Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

ЭПБ для не регистрируемых ПС в органах Ростехнадзора

ЭПБ для не регистрируемых ПС органах Ростехнадзора

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 9

#1 ОФФЛАЙН   Spuler

Spuler

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 6 113
  • 21 сообщений
    • Онлайн: 1д 4ч 34м 40с
  • 0 спасибо
  • 71 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.11.2014 - 14:47

Здравствуйте!

В связи с выходом новых ФНП "Правил безопасности опасных производственных объектов, на которых эксплуатируются подъемные сооружения" начал переработку производственных инструкций для обслуживающего ПС персонала и столкнулся разночтением пунктов ФНП, а именно:

 

1)  п. 23 (а) гласит о том, что по окончании срока службы ПС для дальнейшей эксплуатации должна быть проведена экспертиза промышленной безопасности.

2)  п. 264 гласит о том, что по окончании срока службы ПС не регистрируемых в органах Ростехнадзора (а вопрос именно по не регистрируемым кранам в органах Ростехнадзора, в частности кран- балки (мостовые г/п 5 т.) ЭПБ не подлежат.

3)  п. 84; 85 гласит о том, что по окончании срока службы ПС должны провести капитально- восстановительный, либо полнокомплектный ремонт и после чего срок службы эксплуатации ПС определяется экспертизой промышленной безопасности.

 

 

Вопрос в том, как теперь продлить срок службы кранов не регистрируемых в органах Ростехнадзора?

 

Знающих, огромная просьба дать развернутый ответ. Инспектора Ростехнадзора трактуют эти пункты по разному.

 

С уважением, Дмитрий

 



#2 ОФФЛАЙН   Бывший

Бывший

    Титулярный советник


  • VIP
    • ID: 1 052
  • 397 сообщений
    • Онлайн: 73д 7ч 29м 46с
  • 338 спасибо
  • 2 373 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.11.2014 - 19:32

Дмитрий

Официально Ростехнадзор трактует свои ошибки и разночтения как

Возникновение необходимости изменения и уточнения положений в связи с началом применения Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения»

Поэтому готовится Ведомственный приказ «Изменения в Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности «Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения»»

Вот текст проекта изменений

Прикрепленные файлы



#3 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 37д 21ч 9м 17с
  • 1097 спасибо
  • 828 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.11.2014 - 20:18

Здравствуйте! В связи с выходом новых ФНП "Правил безопасности опасных производственных объектов, на которых эксплуатируются подъемные сооружения" начал переработку производственных инструкций для обслуживающего ПС персонала и столкнулся разночтением пунктов ФНП, а именно:   1)  п. 23 (а) гласит о том, что по окончании срока службы ПС для дальнейшей эксплуатации должна быть проведена экспертиза промышленной безопасности. 2)  п. 264 гласит о том, что по окончании срока службы ПС не регистрируемых в органах Ростехнадзора (а вопрос именно по не регистрируемым кранам в органах Ростехнадзора, в частности кран- балки (мостовые г/п 5 т.) ЭПБ не подлежат. 3)  п. 84; 85 гласит о том, что по окончании срока службы ПС должны провести капитально- восстановительный, либо полнокомплектный ремонт и после чего срок службы эксплуатации ПС определяется экспертизой промышленной безопасности.

Где Вы увидели, что ЭПБ не нужна? По моему четко написано:

23. Организация (индивидуальный предприниматель), эксплуатирующая ОПО с ПС (без выполнения собственными службами работ по ремонту, реконструкции или модернизации) (далее - эксплуатирующая организация), должна соблюдать требования руководств (инструкций) по эксплуатации имеющихся в наличии ПС и выполнять следующие требования:

а) поддерживать эксплуатируемые ПС в работоспособном состоянии, соблюдая графики выполнения технических освидетельствований, технического обслуживания и планово-предупредительных ремонтов, а также не превышать срок  службы (период безопасной эксплуатации), заявленный изготовителем в паспорте ПС, без наличия заключения экспертизы промышленной безопасности о возможности его продления;

Т.е. эксплуатация ПС, после истечения  срока службы указанного изготовителем в паспорте ПС, не должна допускаться. ЭПБ  устанавливает возможность продления срока службы.



#4 ОФФЛАЙН   Spuler

Spuler

    Провинциальный секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 6 113
  • 21 сообщений
    • Онлайн: 1д 4ч 34м 40с
  • 0 спасибо
  • 71 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.11.2014 - 09:49

Где Вы увидели, что ЭПБ не нужна? По моему четко написано:

23. Организация (индивидуальный предприниматель), эксплуатирующая ОПО с ПС (без выполнения собственными службами работ по ремонту, реконструкции или модернизации) (далее - эксплуатирующая организация), должна соблюдать требования руководств (инструкций) по эксплуатации имеющихся в наличии ПС и выполнять следующие требования:

а) поддерживать эксплуатируемые ПС в работоспособном состоянии, соблюдая графики выполнения технических освидетельствований, технического обслуживания и планово-предупредительных ремонтов, а также не превышать срок  службы (период безопасной эксплуатации), заявленный изготовителем в паспорте ПС, без наличия заключения экспертизы промышленной безопасности о возможности его продления;

Т.е. эксплуатация ПС, после истечения  срока службы указанного изготовителем в паспорте ПС, не должна допускаться. ЭПБ  устанавливает возможность продления срока службы.

Все верно, именно так инспекторам и объяснял. Но!!! Они ссылаются на п. 264 и отсутствием теперь наличия признаков ОПО в не регистрируемых ГПМ. Даже если мы и привезем на регистрацию в органах Ростехнадзора такую ЭПБ, то ее откажутся зарегистрировать.

Хотя даже например п. 84 обязует меня провести капитально- восстановительный ремонт, либо полнокомплектной силами специализированной организации. И п. 85 мне четко гласит, что срок продления эксплуатации указывается в ЭПБ.

 

Результат пока один- никто не может дать точных разъяснений по поводу продления эксплуатации не регистрируемых ПС. Видимо разночтение пунктов.


Дмитрий

Официально Ростехнадзор трактует свои ошибки и разночтения как

Возникновение необходимости изменения и уточнения положений в связи с началом применения Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения»

Поэтому готовится Ведомственный приказ «Изменения в Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности «Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения»»

Вот текст проекта изменений

Спасибо! Согласно изменениям в п. 3 ЭПБ будут подвергаться все ГПМ, но п. 264 снова будет противоречить.


Сообщение отредактировал Spuler: 06.11.2014 - 09:50


#5 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 37д 21ч 9м 17с
  • 1097 спасибо
  • 828 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.11.2014 - 12:45

Все верно, именно так инспекторам и объяснял. Но!!! Они ссылаются на п. 264 и отсутствием теперь наличия признаков ОПО в не регистрируемых ГПМ. Даже если мы и привезем на регистрацию в органах Ростехнадзора такую ЭПБ, то ее откажутся зарегистрировать.

Хотя даже например п. 84 обязует меня провести капитально- восстановительный ремонт, либо полнокомплектной силами специализированной организации. И п. 85 мне четко гласит, что срок продления эксплуатации указывается в ЭПБ.

 

Результат пока один- никто не может дать точных разъяснений по поводу продления эксплуатации не регистрируемых ПС. Видимо разночтение пунктов.


Спасибо! Согласно изменениям в п. 3 ЭПБ будут подвергаться все ГПМ, но п. 264 снова будет противоречить.

Если ПС применяется на ОПО, ЭПБ необходима.

ПРИКАЗ

от 14 ноября 2013 г. N 538

 

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ НОРМ И ПРАВИЛ

В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ "ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ЭКСПЕРТИЗЫ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

6. Техническое устройство, применяемое на опасном производственном объекте подлежит экспертизе (если техническим регламентом не установлена иная форма оценки соответствия указанного устройства обязательным требованиям):

до начала применения на опасном производственном объекте;

по истечении срока службы или при превышении количества циклов нагрузки такого технического устройства, установленных его производителем;

при отсутствии в технической документации данных о сроке службы такого технического устройства, если фактический срок его службы превышает двадцать лет;

после проведения работ, связанных с изменением конструкции, заменой материала несущих элементов такого технического устройства, либо восстановительного ремонта после аварии или инцидента на опасном производственном объекте, в результате которых было повреждено такое техническое устройство.

116-ФЗ Статья 13. Экспертиза промышленной безопасности

 

Информация об изменениях:

Федеральным законом от 4 марта 2013 г. N 22-ФЗ пункт 1 статьи 13 настоящего Федерального закона изложен в новой редакции, вступающей в силу с 15 марта 2013 г.

См. текст пункта в будущей редакции

Федеральным законом от 18 июля 2011 г. N 243-ФЗ в пункт 1 статьи 13 настоящего Федерального закона внесены изменения

См. текст пункта в предыдущей редакции

1. Экспертизе промышленной безопасности подлежат:

документация на капитальный ремонт, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта;

документация на техническое перевооружение опасного производственного объекта в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации такого объекта, подлежащей государственной экспертизе в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности;

технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте;

здания и сооружения на опасном производственном объекте;

декларация промышленной безопасности, разрабатываемая в составе документации на техническое перевооружение (в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации опасного производственного объекта, подлежащей государственной экспертизе в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности), капитальный ремонт, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта, и иные документы, связанные с эксплуатацией опасного производственного объекта.

ГАРАНТ:



#6 ОФФЛАЙН   Spuler

Spuler

    Провинциальный секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 6 113
  • 21 сообщений
    • Онлайн: 1д 4ч 34м 40с
  • 0 спасибо
  • 71 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.11.2014 - 13:22

Если ПС применяется на ОПО, ЭПБ необходима.

ПРИКАЗ

от 14 ноября 2013 г. N 538

 

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ НОРМ И ПРАВИЛ

В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ "ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ЭКСПЕРТИЗЫ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

6. Техническое устройство, применяемое на опасном производственном объекте подлежит экспертизе (если техническим регламентом не установлена иная форма оценки соответствия указанного устройства обязательным требованиям):

до начала применения на опасном производственном объекте;

по истечении срока службы или при превышении количества циклов нагрузки такого технического устройства, установленных его производителем;

при отсутствии в технической документации данных о сроке службы такого технического устройства, если фактический срок его службы превышает двадцать лет;

после проведения работ, связанных с изменением конструкции, заменой материала несущих элементов такого технического устройства, либо восстановительного ремонта после аварии или инцидента на опасном производственном объекте, в результате которых было повреждено такое техническое устройство.

116-ФЗ Статья 13. Экспертиза промышленной безопасности

 

Информация об изменениях:

Федеральным законом от 4 марта 2013 г. N 22-ФЗ пункт 1 статьи 13 настоящего Федерального закона изложен в новой редакции, вступающей в силу с 15 марта 2013 г.

См. текст пункта в будущей редакции

Федеральным законом от 18 июля 2011 г. N 243-ФЗ в пункт 1 статьи 13 настоящего Федерального закона внесены изменения

См. текст пункта в предыдущей редакции

1. Экспертизе промышленной безопасности подлежат:

документация на капитальный ремонт, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта;

документация на техническое перевооружение опасного производственного объекта в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации такого объекта, подлежащей государственной экспертизе в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности;

технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте;

здания и сооружения на опасном производственном объекте;

декларация промышленной безопасности, разрабатываемая в составе документации на техническое перевооружение (в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации опасного производственного объекта, подлежащей государственной экспертизе в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности), капитальный ремонт, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта, и иные документы, связанные с эксплуатацией опасного производственного объекта.

ГАРАНТ:

Уважаемая госпожа Морозова! Всеми приведенными Вами пунктами я и оперирую в диалогах с инспекторами РТН. Но они убеждают в том, что кран- балки теперь не ОПО (они правы, п. 146 ФНП) и превратились в обычные средства малой механизации, но сами то ФНП на кран- балки распостроняются и обязывают меня их соблюдать. А в них вижу разночтение п. 23 (а) не сочетается с п. 264, а п. 84 гласит за капитально- восстановительный ремонт после окончания срока службы; п. 85 четко описывает кто устанавливает срок службы экспертизой промышленной безопасностим. Каждый трактует по своему. Очень бы хотелось увидеть ответ от тех кто уже в этом году провел продление не регистрируемым ГПМ, согласно действующих ФНП.



#7 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 37д 21ч 9м 17с
  • 1097 спасибо
  • 828 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.11.2014 - 19:46

Уважаемая госпожа Морозова! Всеми приведенными Вами пунктами я и оперирую в диалогах с инспекторами РТН. Но они убеждают в том, что кран- балки теперь не ОПО (они правы, п. 146 ФНП) и превратились в обычные средства малой механизации, но сами то ФНП на кран- балки распостроняются и обязывают меня их соблюдать. А в них вижу разночтение п. 23 (а) не сочетается с п. 264, а п. 84 гласит за капитально- восстановительный ремонт после окончания срока службы; п. 85 четко описывает кто устанавливает срок службы экспертизой промышленной безопасностим. Каждый трактует по своему. Очень бы хотелось увидеть ответ от тех кто уже в этом году провел продление не регистрируемым ГПМ, согласно действующих ФНП.

Когда кран-балка  до 10т, установлена объекте не являющемся опасным, например  на очистных сооружениях, то да, это не будет ОПО, нет регистрации и в данном случае ЭПБ не требуется. В этом случае, действуют Положения Технического регламента  о безопасности машин и оборудования. Рассмотрим  п.16  Разработка руководства (инструкции) по эксплуатации является неотъемлемой частью проектирования машины и (или) оборудования. Руководство (инструкция) по эксплуатации (применению) включает:

а) указания по монтажу или сборке, наладке или регулировке, техническому обслуживанию и ремонту машины и (или) оборудования;

б) указания по использованию машины и (или) оборудования и меры по обеспечению безопасности, которые необходимо соблюдать при эксплуатации машины и (или) оборудования, включая ввод в эксплуатацию, использование по прямому назначению, техническое обслуживание, все виды ремонта, периодическое диагностирование, испытания, перевозку, упаковку, консервацию и условия хранения;

в) назначенные показатели (назначенный срок хранения, назначенный срок службы и (или) назначенный ресурс) в зависимости от конструктивных особенностей, срок службы, ресурс. По истечении назначенного ресурса (срока хранения, срока службы) машина и (или) оборудование изымаются из эксплуатации и принимается решение о направлении их в ремонт, об утилизации, о проверке и об установлении нового назначенного ресурса (срока хранения, срока службы);

г) перечень критических отказов, возможные ошибочные действия персонала, которые приводят к инциденту или аварии;

 д) действия персонала в случае инцидента или аварии;

 е) критерии предельных состояний;

 ж) указания по выводу из эксплуатации и утилизации;

 з) показатели энергетической эффективности.

34. При проведении технического обслуживания, ремонта и проверок машины и (или) оборудования соблюдаются требования, установленные руководством (инструкцией) по эксплуатации, программой проведения технического обслуживания или ремонта в течение всего срока проведения этих работ.

35. Отклонения от проекта машины и (или) оборудования, возникающие при их ремонте, согласовываются с проектировщиком.

Но если данное ПС установлено в котельной, которая сама является ОПО, то в данном случае ЭПБ будет нужна.



Благодарность от 2 участника(ов)
Владимир Иванович , Spuler

#8 ОФФЛАЙН   Spuler

Spuler

    Провинциальный секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 6 113
  • 21 сообщений
    • Онлайн: 1д 4ч 34м 40с
  • 0 спасибо
  • 71 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.11.2014 - 09:15

в) назначенные показатели (назначенный срок хранения, назначенный срок службы и (или) назначенный ресурс) в зависимости от конструктивных особенностей, срок службы, ресурс. По истечении назначенного ресурса (срока хранения, срока службы) машина и (или) оборудование изымаются из эксплуатации и принимается решение о направлении их в ремонт, об утилизации, о проверке и об установлении нового назначенного ресурса (срока хранения, срока службы);

 

Госпожа Морозова! Вы - супер!!! Это и есть ответ на мой вопрос. Не сочтите за наглость, но может быть Вы подскажете, что делать, если в руководствах по эксплуатация наших кран - балок (средний год изготовления 1990) нет разделов о методах и способах продления срока службы? Может быть просто разработать своими силами методику? Или все же нужно будет обращаться в специализированную организацию?

 

С уважением, Дмитрий



#9 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 37д 21ч 9м 17с
  • 1097 спасибо
  • 828 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.11.2014 - 10:06

Госпожа Морозова! Вы - супер!!! Это и есть ответ на мой вопрос. Не сочтите за наглость, но может быть Вы подскажете, что делать, если в руководствах по эксплуатация наших кран - балок (средний год изготовления 1990) нет разделов о методах и способах продления срока службы? Может быть просто разработать своими силами методику? Или все же нужно будет обращаться в специализированную организацию?

 

С уважением, Дмитрий

 Обращайтесь в специализированную организацию, она проведет все необходимые испытания и выдаст вам протоколы испытаний и даст заключение о возможности дальнейшего применения.



#10 ОФФЛАЙН   Spuler

Spuler

    Провинциальный секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 6 113
  • 21 сообщений
    • Онлайн: 1д 4ч 34м 40с
  • 0 спасибо
  • 71 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.11.2014 - 12:00

 Обращайтесь в специализированную организацию, она проведет все необходимые испытания и выдаст вам протоколы испытаний и даст заключение о возможности дальнейшего применения.

Спасибо! Теперь направление есть!







Темы с аналогичным тегами ЭПБ, для, не, регистрируемых, ПС, органах, Ростехнадзора

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 27

Пользователей онлайн: 46 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 45 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Айболит

ЦНТС Диалог
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru