Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 2 Голосов

Федеральный закон «О специальной оценке рабочего места основного персонала крупных предприятий промышленности, транспорта и связи»

Федеральный закон специальной оценке рабочего места основного персонала крупных предприятий промышленности, транспорта связи»

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 69

#31 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 02.12.2014 - 10:48

Собственно, текст. Речь идет не о СОУТ, а о СОРМ

По сути статья 2 данного закона делает его совершенно бесполезным. Так что описывать отдельным законом регулирование того, что уже определено  федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации - это только плодить неразбериху. Но наши крупные монополисты нашли неплохой выход из ситуации и сумели его продавить. Во первых, подлежат оценки только основной персонал, а не все рабочие места, т.е. вместе с офисом вылетит и весь обслуживающий персонал (вспомним тот же ТЭЦ). Во-вторых  полностью исключаются хоть какие-то компенсации работникам (статья 7) . В-третьих в той же статье улучшение условий труда замены на размазанные во времени и совершенно неконкретные мероприятия по подготовке предложений и разработке финансовых обоснований. Одним словом, не долго мучилась старушка-СОУТ Крупные компании-монополисты ее добили. И потом сам механизм непонятный. Кто все-таки будет проводить оценку - уполномоченные федеральные органы исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации осуществляющими функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в соответствующих сферах - это кто и из каких сфер?


Сообщение отредактировал Сергей: 02.12.2014 - 10:57

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#32 ОФФЛАЙН   <Константин>

<Константин>

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 515
  • 225 сообщений
    • Онлайн: 48д 18ч 21м 59с
  • 79 спасибо
  • 375 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2014 - 10:53

Чёй то?

 Положение о Министерстве экономического развития Российской Федерации
5.3.37. мониторинг реализации плана мероприятий по обеспечению увеличения производительности труда, создания и модернизации высокопроизводительных рабочих мест, подготовку предложений по его совершенствованию, координацию деятельности федеральных органов исполнительной власти по обеспечению достижения показателей увеличения производительности труда, создания и модернизации высокопроизводительных рабочих мест;".
 



Благодарность от 2 участника(ов)
Соратник , Елена Ник

#33 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 608 сообщений
    • Онлайн: 56д 20ч 34м 30с
  • 2020 спасибо
  • 3 595 баллов
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2014 - 11:06

*
Популярное сообщение!

Не так все ясно, коллега...

А как быть вот с этим? -

п. 2. В информационной системе учета объектами учета являются следующие сведения:

...

ж) количество рабочих мест, на которых проведена специальная оценка рабочего места основного персонала крупных предприятий промышленности, транспорта и связи;

з) распределение рабочих мест по классам (подклассам) условий труда;

...

(Статья 9. Федеральная государственная информационная система учета результатов проведения специальной оценки рабочего места основного персонала крупных предприятий промышленности, транспорта и связи)

Обращаю внимание на выделенное цветом - как без СОУТ это узнать, что бы внести в систему учета результатов?

На мой взгляд, мы совсем в стороне от процесса не останемся... Наша СОУТ, похоже. станет составной частью.

С уважением к коллегам

Кадр 1. Жила-была Паспортизация РМ. не было у нее большого и властного хозяина. Была она розовощекой пухленькой барышней. Скромной она была - никому не мешала, зла не делала. Неплохая была, в общем....

Кадр 2. Выросла она и стали ее величать Аттестация. И хозяин у нее появился (понравилась розовощекая, надо бы прибрать к себе) - правительство, самый главный хозяин. главнее не бывает. Неплохая девчонка выросла. Интересной стала. поумнела. Потянулись к ней хозяева поменьше рангом. Но...

Кадр 3. Надоела она самому главному хозяину. Хлопот с ней много, а толку-прибыли мало. Да и руки-щупальца к ней начали тянуться. Возьми да и отдай девицу другому хозяину (569-й), помельче, да вроде как более для нее родному, такому же "жалельщику". Думает, вот будут они теперь на пару заботиться о людях денно и нощно. А новый хозяин посмотрел, да и увидел, что девица-то дюже умная да строптивая, все уварачивается из-под хозяйского ярма, никак хозяйских интересов не соблюдает. Дай-ка я от нее по -добру, да по -здорову избавлюсь Да отдам ее в руки своего пасынка (342-й). Пусть делает с ней что хочет.

Кадр 4. А пасынок слабоват на голову был. Думать не любил, да и не умел, не научил его батя. Взять-то девицу взял. а что с ней делать - не знает. Ну поразвлекаться, что ли ? Но пасынок взрослел, понял он, что с девицами рано или поздно делают. Правда против ее желания все получилось, хотя и заступались за нее многие. Ну что же, бывает такое.

Кадр 5 Оправилась все-таки девица от своего позора. Психологи-практики с ней поработали. Вот только имя пришлось сменить, Да и пол тоже сменила. Стала она называться СОУТ. Но ничего, жила какое-то время.

Кадр 6 Но не дает она, хоть и потрепанная, покоя и пасынку, и хозяевам бывшим, да дружкам их. Ишь ты прыткая какая, живучая. Вот и порешили они скопом растащить ее на части. Сказано-сделано. Один (СОРБ) себе часть взял, другой (БиГ) - другую часть, третий (ПФ) - себе часть, и так далее. Многие попользовались,  В общем, пошла девица по рукам. Кто ее закажет, тот и гуляет. Так и живет, бедует. 

 

Сказка под названием " Эволюция девицы в современных условиях".   Продолжение следует?


Чёй то?

Похоже, очередное " Министерство по делам Сочи - 2014г."


  • Сергей, Самарчанка, Владимир Ильич и 2 другим это нравится

Благодарность от 4 участника(ов)
Att , черёмушкина , Василий Уткин , Самарчанка

#34 ОФФЛАЙН   Василий Уткин

Василий Уткин

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 698
  • 143 сообщений
    • Онлайн: 13ч 42м 9с
  • 92 спасибо
  • 68 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2014 - 11:19

Сказка под названием " Эволюция девицы в современных условиях".   

Очень неплохо, только не видно восторженности мысли. Недухоподъемно как-то.



Благодарность от 1 участник
м.Евгений

#35 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 33м 38с
  • 111 спасибо
  • 603 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2014 - 11:35

 

Сказка под названием " Эволюция девицы в современных условиях".   Продолжение следует?


 

Ну да, теперь ждем новых выкрутас от "пасынка")))



#36 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 252 сообщений
    • Онлайн: 148д 5ч 26м 41с
  • 6488 спасибо
  • 53 873 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2014 - 12:32

Недухоподъемно как-то.
Зато жизненно... очень.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Василий Уткин

#37 ОФФЛАЙН   м.Евгений

м.Евгений

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 870
  • 2 423 сообщений
    • Онлайн: 60д 49м 7с
  • 1228 спасибо
  • 4 367 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2014 - 12:44

Полный бред и безудержная удаль Прихватизировать будут неудачные предприятия, не иначе...или национализировать
 


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

Благодарность от 1 участник
Василий Уткин

#38 ОФФЛАЙН   Еля_К

Еля_К

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 1 050
  • 549 сообщений
    • Онлайн: 75д 21ч 29м 4с
  • 167 спасибо
  • 540 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2014 - 13:14

К СОУТ (нашей) этот закон не имеет отношения. "Специальная оценка рабочего места основного персонала крупных предприятий промышленности, транспорта и связи является единым комплексом последовательно осуществляемых мероприятий по идентификации технического уровня средств труда, входящих в состав рабочего места основного персонала крупных предприятий относительно наилучших доступных технологий, соответствующих современному уровню развития науки, техники и технологий..."

Т. е. будут оценивать используемое оборудование, его высокотехнологичность и соответствие. Оценивать будут профильные министерства (связь, транспорт, пром.) Потому и оценивать будут только места основного персонала (за какими ПК сидят в офисах им не интересно), и перечни подлежащих оценке рабочих мест будут составлять министерства.

 


  • Самарчанка это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
Владимир Иванович , Самарчанка

#39 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 33м 38с
  • 111 спасибо
  • 603 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2014 - 13:31

К СОУТ (нашей) этот закон не имеет отношения. "Специальная оценка рабочего места основного персонала крупных предприятий промышленности, транспорта и связи является единым комплексом последовательно осуществляемых мероприятий по идентификации технического уровня средств труда, входящих в состав рабочего места основного персонала крупных предприятий относительно наилучших доступных технологий, соответствующих современному уровню развития науки, техники и технологий..."

Т. е. будут оценивать используемое оборудование, его высокотехнологичность и соответствие. Оценивать будут профильные министерства (связь, транспорт, пром.) Потому и оценивать будут только места основного персонала (за какими ПК сидят в офисах им не интересно), и перечни подлежащих оценке рабочих мест будут составлять министерства.

 

 

Ну да, а п.п. з) статьи 9

"з) распределение рабочих мест по классам (подклассам) условий труда;"

они откуда брать будут? сами придумают?)))



#40 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 252 сообщений
    • Онлайн: 148д 5ч 26м 41с
  • 6488 спасибо
  • 53 873 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2014 - 13:35

Ну да, а п.п. з) статьи 9

"з) распределение рабочих мест по классам (подклассам) условий труда;"

 

 

они откуда брать будут? сами придумают?)))

А мы им СОУТ проведем по спискам, которые составят в профильных министерствах. :528:

Пилотники на новый лад? :524:


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#41 ОФФЛАЙН   Еля_К

Еля_К

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 1 050
  • 549 сообщений
    • Онлайн: 75д 21ч 29м 4с
  • 167 спасибо
  • 540 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2014 - 13:35

Ну да, а п.п. з) статьи 9

"з) распределение рабочих мест по классам (подклассам) условий труда;"

 

 

они откуда брать будут? сами придумают?)))

Ну почему же? Возьмут из аттестации или СОУТ -у кого что на тот момент будет.



#42 ОФФЛАЙН   Василий Уткин

Василий Уткин

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 698
  • 143 сообщений
    • Онлайн: 13ч 42м 9с
  • 92 спасибо
  • 68 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2014 - 13:41

 "Специальная оценка рабочего места основного персонала крупных предприятий промышленности, транспорта и связи является единым комплексом последовательно осуществляемых мероприятий по идентификации технического уровня средств труда

Конечно, в основном -технический уровень. Но ведь это тоже непонятно что. Просто год выпуска оборудования, используемого на РМ? Но, с одинаковым годом выпуска есть оборудование разных фирм. Нужен комплекс признаков, определяющих технический уровень оборудования. В этом комплексе признаков может найтись место и для санитарно-гигиенических характеристик оборудования. Ведь недаром при обсуждении проекта этого закона доклады делали и В.И.Скворцова и А.Ю.Попова (см.напр.здесь). Хорошо бы как-нибудь подкрепить это направление мнением Сообщества, но вряд ли это будет сколь-нибудь эффективно. В этом отношении Минэкономразвития не намного демократичнее Минтруда. Остается ждать и следить за развитием этой темы.

С уважением, В.У.



#43 ОФФЛАЙН   Еля_К

Еля_К

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 1 050
  • 549 сообщений
    • Онлайн: 75д 21ч 29м 4с
  • 167 спасибо
  • 540 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2014 - 13:46

А мы им СОУТ проведем по спискам, которые составят в профильных министерствах. :528:

Пилотники на новый лад? :524:

Сомневаюсь. Правительству нужно посмотреть "чем живет и дышит" страна. Обратите внимание - связь, транспорт, промышленность. Не образование, не медицина, а именно эти. Почему? Да потому, что если с медициной более-менее все понятно, с промышленностью могут быть сюрпризы. Обобщает 426 и  этот законы только созвучие в названиях, остальное-вообще не связанные вещи. Ведь даже в травме оценивалось именно воздействие на работника, теперь самочувствие работника никого не заботит, только состояние оборудования.



#44 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 252 сообщений
    • Онлайн: 148д 5ч 26м 41с
  • 6488 спасибо
  • 53 873 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2014 - 13:55

Могу попытаться узнать у Сергея Федоровича 9-ого декабря (в связи с приглашением на международную конференцию), есть ли какая-то роль организаций, допущенных к проведению СОУТ, в работе по обсуждаемому ФЗ.

С уважением


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 3 участника(ов)
Ясенева , Василий Уткин , м.Евгений

#45 ОФФЛАЙН   Еля_К

Еля_К

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 1 050
  • 549 сообщений
    • Онлайн: 75д 21ч 29м 4с
  • 167 спасибо
  • 540 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2014 - 13:55

Конечно, в основном -технический уровень. Но ведь это тоже непонятно что.

Конечно! Но вот еще одна аналогия с 426 ФЗ-критерии (или методику, не помню точную формулировку) оценки им разработают попозже.  Короче, "ты жарь, а рыба будет".


  • Самарчанка это нравится

#46 ОФФЛАЙН   Василий Уткин

Василий Уткин

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 698
  • 143 сообщений
    • Онлайн: 13ч 42м 9с
  • 92 спасибо
  • 68 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2014 - 15:06

Могу попытаться узнать у Сергея Федоровича 9-ого декабря (в связи с приглашением на международную конференцию), есть ли какая-то роль организаций, допущенных к проведению СОУТ, в работе по обсуждаемому ФЗ.

С уважением

Если для Вас это столь несложно, может быть стоит озвучить для  СФ активную позицию Сообщества? Предложить консультационные услуги - с использованием  уже имеющегося опыта оценки условий труда на оборудовании различных фирм, характеризующихся различными рабочими параметрами.

С уважением, В.У.



#47 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 252 сообщений
    • Онлайн: 148д 5ч 26м 41с
  • 6488 спасибо
  • 53 873 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2014 - 16:30

Если для Вас это столь несложно
Складывается впечатление, что мало для кого сложно - он открыт к продуктивному общению.

стоит озвучить для СФ активную позицию Сообщества

Давайте сначала сами её сформулируем и "отольем в бронзе", чтобы слово к слову?

Предложить консультационные услуги
  Это сказать легко... А кто конкретно будет тем консультантом/консультантами (предположим, что МТ согласится)? Сказать-то нетрудно, а вот как потом слово сдержать, обеспечить предложенное...

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#48 ОФФЛАЙН   Василий Уткин

Василий Уткин

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 698
  • 143 сообщений
    • Онлайн: 13ч 42м 9с
  • 92 спасибо
  • 68 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2014 - 16:54

  Это сказать легко... А кто конкретно будет тем консультантом/консультантами (предположим, что МТ согласится)? Сказать-то нетрудно, а вот как потом слово сдержать, обеспечить предложенное...

Справедливо. Но, это ведь старая проблема - с чего должно начинаться дело. Вот представьте: несколько (не самых свободных) человек бросают все дела и начинают формулировать предложение (или решение) для СФ.  Тратят на это неделю-другую, приносят ему результат, а в ответ слышат "Нам это не интересно". И каково будет этим энтузиастам?

Сразу скажу: я не знаю - как тут быть. Это вроде задачи о яйце и курице. 

Но, ведь при разговоре с СФ можно эту сторону дела тоже осветить и обсудить. Может он предложит приемлемое решение. Ведь и он должен быть заинтересован в его поиске. Если нет, то и начинать не стоит.

Насчет "он открыт к продуктивному общению" - можно поверить, но стоит заметить, что не каждый получает от него приглашение. 

С уважением, В.У.



#49 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 060 сообщений
    • Онлайн: 58д 40м 55с
  • 406 спасибо
  • 1 467 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2014 - 17:14

скоро -БиГ (закон о безопасности и гигиене).. И это все - из одной только области. Как-бы за палицу не взялся..

Прошу поосторожнее быть с сокращениями, а то так и я могу попасть под "палицу". 


  • Самарчанка и Ясенева это нравится

#50 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
  • 372 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2014 - 17:58

озвучить для  СФ активную позицию Сообщества?

Как то на форуме предлагалось составить проект изменений к Методике СОУТ. Полагаю, это сделать еще не поздно, однако, тягаться нам с министерствами не под силу, думается. 



#51 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 252 сообщений
    • Онлайн: 148д 5ч 26м 41с
  • 6488 спасибо
  • 53 873 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2014 - 18:25

Как то на форуме предлагалось составить проект изменений к Методике СОУТ. Полагаю, это сделать еще не поздно, однако, тягаться нам с министерствами не под силу, думается. 

Не поздно.

Вы готовы принять непосредственное участие в работе?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#52 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 02.12.2014 - 19:12

Ну да, а п.п. з) статьи 9 "з) распределение рабочих мест по классам (подклассам) условий труда;" они откуда брать будут? сами придумают?)))

Мыслите граждане нехависимые эксперты вы мелковато, не въезжаете вы во всю глубину министерской мысли.

А мы им СОУТ проведем по спискам, которые составят в профильных министерствах.

Эко, Вы размечтались граждане эксперты. :) Это кто же доверит Вам, вредителям от охраны труда, коим по мнению Минтруда являются всякие недобитые пока АО, поставлять данные для крупных предприятий промышленности, транспорта и связи, которое в законе без всяких сокращений раз 20 повторено (как в анекдоте про благодетеля без тапочек)? Не ужели Вы не поняли что это и есть начало к переходу к спискам. И вредность будет определяться списочно в тиши  министерских кабинетов. Так что независимых экспертов с пробирками всякими и приборами хитрыми  сразу просят не волноваться. Механизм уже отработан. Составят идентификатор вредности по профессиям и будят проводить идентификацию условий труда на основных рабочих местах тех самых крупных предприятий путем сличения названия профессии с идентификатором.


  • м.Евгений и Соратник это нравится

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#53 ОФФЛАЙН   Т-ТЭН

Т-ТЭН

    Коллежский асессор


  • VIP
    • ID: 5 337
  • 692 сообщений
    • Онлайн: 181д 18ч 27м 51с
  • 874 спасибо
  • 1 563 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2014 - 20:12

Два процесса идут параллельно: СОУТ и СОРМ.

Основной персонал крупного бизнеса (промышленность, транспорт, связь) СОУТят ОСП19 до 31.12.2016г. (вспомните проект изменений в ФЗ-426).

При СОРМ будут использовать эти (ваши) данные для общей оценки.



#54 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 342
  • 1 786 сообщений
    • Онлайн: 47д 14ч 41м 52с
  • 976 спасибо
  • 1 835 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2014 - 21:40

И потом сам механизм непонятный. Кто все-таки будет проводить оценку - уполномоченные федеральные органы исполнительной власти, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации осуществляющими функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в соответствующих сферах - это кто и из каких сфер?

ИМХО. Как вариант:

Росстандарт будет проверять соответствие оборудования, используемого на РМ при производстве каких-либо изделий, метрологическим требованиям, которые для данного обрудования при производстве этих изделий необходимы.

ФСБ будет проверять: как на данных рабочих местах обеспечиваются требования по защите гостайны - например, требования по ПДИТР (противодействию иностранным техническим разведкам).

Минтруд на основании данных, которые мы будет передавать в федеральную информационную систему по результатам проведения СОУТ, даст заключение о степени вредности тех или иных РМ.

И т.п.



#55 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 252 сообщений
    • Онлайн: 148д 5ч 26м 41с
  • 6488 спасибо
  • 53 873 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2014 - 21:44

Основной персонал крупного бизнеса (промышленность, транспорт, связь) СОУТят ОСП19 до 31.12.2016г. (вспомните проект изменений в ФЗ-426). При СОРМ будут использовать эти (ваши) данные для общей оценки.

Если так, чего ж для нашей отрасли плохого-то?

Как-то мы странно устроены! Нет работы - плачем.

Подвалило по самые ноздри, мы вместо того, чтобы отрабатывать тактику получения и исполнения грядущих (будем осторожны - возможно грядущих) крупных заказов, используя объединенные возможности - опять не довольны и готовы утонуть в критике всего... Знаю, что есть чем быть не довольным. а уж покритиковать и даже осудить - завались, куда ни ткни!

Но, может быть пора Сообществу повзрослеть? Не пора ли приучиться критиковать ради изменений к лучшему, а не только ради процесса?

Изменения в методику (33н) нужны? ДА. необходимы!

Какие изменения нужно внести в 33н? Кто знает лучше всех? Мы.

А где энтузиасты, о которых помечтал товарищ Уткин (простите Василий, что в таком тоне вспоминаю слова из Вашего поста)? Где те люди, которые "не щадя живота своего", потратят хотя бы несколько дней на проработку замечаний и предложений от СЭОТ?

Кроме призывов улучшить и углУбить, ну, например: "тогда к делу", "...составить проект изменений к Методике СОУТ. Полагаю, это сделать еще не поздно ..." можете что-то более действенное предложить, коллеги? Нет желания взять и сделать? А кто сделает? Призывы кому адресованы? Кому-то другому, кому не жалко времени и труда? Может быть пора понять, что дело у нас общее и не грех потрудиться многим, а не единицам-"энтузиастам"?

Или Вы думаете, коллеги, что у "энтузиастов" в году есть запасной, тринадцатый месяц (специально для энтузиастов), когда они потратив в самую жаркую пору время и силы на дела общественные, успеют закончить незавершенные по году дела, наверстать упущенную выгоду?

Кому морочим голову? До тех пор, пока не проснется у каждого члена Сообщества чувство неизбежности общих перемен и действий, а также стремление  принимать хоть сколько-нибудь активное участие в общих делах, мы с вами - в "каменном веке"... И наш удел критиковать с места, не предлагая ничего реального, завидовать компаниям, смело и агрессивно отгрызающим самые большие куски общего пирога, и радоваться тому, что наконец кого-то из них прищучили...

А казалось бы? С миру по нитке - голому рубаха! У кого-то есть родственник-юрист... Ну, и попроси родственника проработать вопрос о легитимности совместных действий нескольких ИЛ! Вот и вклад в общую копилку...

Кто-то имеет время, чтобы собрать в единый документ замечания и предложения коллег, высказанные в разное время на форуме по поводу 33н. Ну и соберите, выложите здесь.

Кто-то найдет время доработать документ, подчистить орфографию....

Да мало ли чем можно пригодиться, поучаствовать? Главное, понимать важность общего дела и стремиться сделать, а не ждать что кто-то очнется, соберет, подработает, подправит, доставит и еще проинформирует о результатах...

Простите за резкость, коллеги, но думается, что иначе  проснемся ровно к торгам по очередным пилотникам для реализации СОУТ крупных предприятий промышленности, транспорта и связи... И к участию в тех торгах мы будем непригодны так как мелковаты, разобщены и неорганизованы...

С уважением ваша Татьяна Сигилет


  • Nik Terma это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#56 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 060 сообщений
    • Онлайн: 58д 40м 55с
  • 406 спасибо
  • 1 467 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2014 - 22:30

Как то на форуме предлагалось составить проект изменений к Методике СОУТ. Полагаю, это сделать еще не поздно, однако, тягаться нам с министерствами не под силу, думается. 

По-моему Хмурый собирал для отправки в МТ вопросы по Методике СОУТ. 



#57 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 33м 38с
  • 111 спасибо
  • 603 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.12.2014 - 10:00

Мыслите граждане нехависимые эксперты вы мелковато, не въезжаете вы во всю глубину министерской мысли.

 

 

Глубина министерской мысли - максимум, по колено))) а мы за буйки заплываем)))

 

Простите за резкость, коллеги, но думается, что иначе проснемся ровно к торгам по очередным пилотникам для реализации СОУТ крупных предприятий промышленности, транспорта и связи... И к участию в тех торгах мы будем непригодны так как мелковаты, разобщены и неорганизованы...

 

А вот с этим абсолютно согласен)))



#58 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
  • 372 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.12.2014 - 11:32

Вы готовы принять непосредственное участие в работе?

Без ложной скромности, я обдумывал необходимые изменения, однако все это в формате размышлений. Если бы у меня было свободное время, всенепременнейше и с удовольствием занялся бы этой темой. Может на новогодних каникулах (благо правительство заботится об отдыхе после встречи нового года)

По-моему Хмурый собирал для отправки в МТ вопросы по Методике СОУТ.

Одно дело вопросы, это важно и нужно, но не менее важно иметь адекватный документ для адекватной работы, коим Методика не является.



#59 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 060 сообщений
    • Онлайн: 58д 40м 55с
  • 406 спасибо
  • 1 467 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.12.2014 - 14:59

Без ложной скромности, я обдумывал необходимые изменения, однако все это в формате размышлений. Если бы у меня было свободное время, всенепременнейше и с удовольствием занялся бы этой темой. Может на новогодних каникулах (благо правительство заботится об отдыхе после встречи нового года)

 

 

Одно дело вопросы, это важно и нужно, но не менее важно иметь адекватный документ для адекватной работы, коим Методика не является.

По этим вопросам мы можем дать свои предложения, что поможет сделать документ "адекватным".



Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#60 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
  • 372 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.12.2014 - 17:30

По этим вопросам мы можем дать свои предложения, что поможет сделать документ "адекватным".

Именно. Собственно вижу я это так: мы предоставляем несколько вариантов, всем миром обсуждаем, смешиваем эти варианты, шлифуем, и вуа-ля. Методика готова. Останется дело за самым не малым: протолкнуть ее хотя бы, что бы ее прочитали "на верху". 







Темы с аналогичным тегами Федеральный, закон, специальной, оценке, рабочего, места, основного, персонала, крупных, предприятий, промышленности,, транспорта, связи»

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 166

Пользователей онлайн: 29 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 29 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

ЦНТС Диалог
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru