Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Источник вредных факторов (для перечня РМ)

иситочник вредных фаторов

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 ОФФЛАЙН   Юрий Р

Юрий Р

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 953
  • 23 сообщений
    • Онлайн: 2д 18ч 41м 39с
  • 2 спасибо
  • 273 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2014 - 11:15

Добрый день, коллеги, прошу поделиться опытом, как можно описать источник вредных факторов при идентификации (формулировка, которая идёт в перечень), брать из классификатора?, из перечня рабочих зон?, или может быть из техпроцесса что то брать?



#2 ОФФЛАЙН   Татьяна Анатольевна

Татьяна Анатольевна

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 277
  • 377 сообщений
    • Онлайн: 68д 23ч 39м 46с
  • 223 спасибо
  • 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2014 - 12:26

Ну смотря какие факторы - система искусственного освещения, например. Если оборудование- какое-либо- мы пишем его (ну по шуму, например)



#3 ОФФЛАЙН   Юрий Р

Юрий Р

    Провинциальный секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 953
  • 23 сообщений
    • Онлайн: 2д 18ч 41м 39с
  • 2 спасибо
  • 273 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.11.2014 - 16:22

Ну смотря какие факторы - система искусственного освещения, например. Если оборудование- какое-либо- мы пишем его (ну по шуму, например)

А при оценке тяжести или напряженности, что пишете, как описание техпроцесса или формулировку из классификатора?



#4 ONLINE   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 660 сообщений
    • Онлайн: 138д 19ч 1м 12с
  • 643 спасибо
  • 4 279 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.11.2014 - 16:38

Многие организации не парятся и пишут просто "рабочее место слесаря, технологический процесс". Я считаю это не правильным. Но с другой стороны, разработчики никак не прокомментировали этот момент, остается ждать штрафной практики.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#5 ОФФЛАЙН   Юрий Р

Юрий Р

    Провинциальный секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 953
  • 23 сообщений
    • Онлайн: 2д 18ч 41м 39с
  • 2 спасибо
  • 273 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.11.2014 - 18:21

Многие организации не парятся и пишут просто "рабочее место слесаря, технологический процесс". Я считаю это не правильным. Но с другой стороны, разработчики никак не прокомментировали этот момент, остается ждать штрафной практики.

Я тоже считаю, нужно немного конкретики, типа: управление автомобилем, или электромонтажные работы



#6 ОФФЛАЙН   Татьяна Анатольевна

Татьяна Анатольевна

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 277
  • 377 сообщений
    • Онлайн: 68д 23ч 39м 46с
  • 223 спасибо
  • 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.11.2014 - 19:12

А при оценке тяжести или напряженности, что пишете, как описание техпроцесса или формулировку из классификатора?

Формулировку . Ну и если автомобиль , то пишем управление автомобилем, не расписывая что это и шум и вибрация и химия.и т.д.



#7 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 612 сообщений
    • Онлайн: 57д 3ч 46м 25с
  • 2020 спасибо
  • 3 599 баллов
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.11.2014 - 05:38

По -моему описание технологического процесса (управление автомобилем) и систем освещения и т.п. нельзя отнести к источнику фактора.

Источник - это все-таки то, откуда этот фактор исходит - оборудование или инструменты (для физфакторов), лампы (при освещении), Вот при химическом факторе и пыли может быть техпроцесс, но с очень четкой привязкой к месту отбора, если указать оборудование не получается или его нет - приготовление рабочего раствора дезсредств, отбор проб,  покраска (вручную не в камере), загрузка сырья и т.п. Но все равно чаще указать источник возможно - плавильная печь, экструдер, мойка, гальваническая ванна, покрасочная камера и т.д.

По крайней мере все обучение и в ВУЗе, и на повышении квалификации строится на этом принципе: источник - фактор - действие - оценка, защита.. И источники факторов формулируются в таком виде.


Формулировку . Ну и если автомобиль , то пишем управление автомобилем, не расписывая что это и шум и вибрация и химия.и т.д.

Мне кажется с учетом пояснений Минтруда (что машину можно считать оборудованием), источником всех факторов является "оборудование" - автомобиль. Иногда встречалось : для химии - ДВС, для шума и вибрации - кабина.



Благодарность от 1 участник
Юрий Р

#8 ОФФЛАЙН   cckostjan

cckostjan

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 4 486
  • 22 сообщений
    • Онлайн: 5д 22ч 39м 58с
  • 31 спасибо
  • 21 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.11.2014 - 10:25

Коллеги, а стоит ли заострять внимание на этих формулировках в перечень РМ, когда все равно мы прописываем оборудование в карту, источники в протоколы виброакустических факторов, описание работ в тяжесть и напряженность? Раз особенных требований Методика нам тут не выдвинула, то ИМХО и не стоит тут велосипед изобретать.



#9 ONLINE   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 233 сообщений
    • Онлайн: 66д 19ч 29м 11с
  • 280 спасибо
  • 14 306 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.11.2014 - 10:32

Мы у водителей пишем ДВС-для химии, для шума, вибрации-ДВС, трансмиссия.

Если какое то оборудование-то наименование данного оборудования, с инвентарным номером и годом выпуска. Коллеги а как вы привязываете карту офисников?Пишите наименование ПК в оборудование?



#10 ОФФЛАЙН   Юрий Р

Юрий Р

    Провинциальный секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 953
  • 23 сообщений
    • Онлайн: 2д 18ч 41м 39с
  • 2 спасибо
  • 273 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.11.2014 - 11:52

Мы ПК пишем в оборудование, с целью обоснования норм освещенности



#11 ОФФЛАЙН   Минова Дарья

Минова Дарья

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 465
  • 112 сообщений
    • Онлайн: 11д 15ч 14м 31с
  • 18 спасибо
  • 112 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.11.2014 - 20:04

А что можно написать в качестве источника нагревающего или охлаждающего микроклимата, если нет оборудования, являющегося источником тепла или холода. Просто холодно в помещении и все. Или, наоборот, жарко



#12 ONLINE   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 660 сообщений
    • Онлайн: 138д 19ч 1м 12с
  • 643 спасибо
  • 4 279 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.11.2014 - 20:50

А что можно написать в качестве источника нагревающего или охлаждающего микроклимата, если нет оборудования, являющегося источником тепла или холода. Просто холодно в помещении и все. Или, наоборот, жарко


Если нет источника, тогда фактор нельзя идентифицировать
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#13 ОФФЛАЙН   Минова Дарья

Минова Дарья

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 465
  • 112 сообщений
    • Онлайн: 11д 15ч 14м 31с
  • 18 спасибо
  • 112 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.11.2014 - 21:07

А если речь идет о местах, которые не подлежат идентификации и есть жалобы работников на холод, сырость или жару?
Совсем ничего нельзя придумать?

Благодарность от 1 участник
Aleks z

#14 ONLINE   Регион 25

Регион 25

    Надворный советник


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 978 сообщений
    • Онлайн: 30д 16ч 1м 18с
  • 251 спасибо
  • 1 284 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.11.2014 - 21:34

Если нет источника, тогда фактор нельзя идентифицировать

Тяжесть? 



#15 ОФФЛАЙН   Минова Дарья

Минова Дарья

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 465
  • 112 сообщений
    • Онлайн: 11д 15ч 14м 31с
  • 18 спасибо
  • 112 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.11.2014 - 22:24

При тяжести же сам трудовой процесс является источником.



#16 ОФФЛАЙН   Татьяна Анатольевна

Татьяна Анатольевна

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 277
  • 377 сообщений
    • Онлайн: 68д 23ч 39м 46с
  • 223 спасибо
  • 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.11.2014 - 23:29

А если речь идет о местах, которые не подлежат идентификации и есть жалобы работников на холод, сырость или жару?
Совсем ничего нельзя придумать?

ничего пока что (( Но :

1. Если только по согласию с РБТД найти вредность по другим факторам .Они( РБТД) тоже разные- некоторым ценнее сохранить сотрудников и они готовы идти на дополнительные расходы.  особенно если сотрудники работали десятилетиями  и собирали стаж для выхода на пенсию раньше . Можно же по разному оценить тяжесть трудового процесса, надо только чтобы РБТД документально ( пусть это будет любая подписанная бумажка) подтвердил время работы работника в тех или иных условиях.- стоит более 50%  или в помещении , где недостаточная освещенность. ( Один директор лампочки поменял на плохие на время измерений, что бы вредный класс оставить и компенсации,которые по спискам были . Потому что он знал- без этого- они уйдут и других он не найдет 

2. опять таки - договориться с РБТД ,оформить перед спецоценкой договор по производственному контролю микроклимата - в данных рамках можно ссылаться на все действующие СанПИНы и ГОСТы, которые,сочтете нужными.Результаты проведения производственного контроля по ФЗ_-426 вы можете использовать при спецоценке и на этом основании выводить классы условий труда. Но тут ньюансов много- в каждом случае приходится что-то изобретать

Важно понимать что этот сам  РБТД хочет - если его цель снизить расходы- он ( ну,пока что вот так происходит() найдет организацию,которая ему нарисует допустимые условия труда за совсем небольшие деньги .

А наша цель- убедить его- что это не есть правильно!!! 



Благодарность от 2 участника(ов)
Aleks z , Анатольевна

#17 ОФФЛАЙН   Минова Дарья

Минова Дарья

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 465
  • 112 сообщений
    • Онлайн: 11д 15ч 14м 31с
  • 18 спасибо
  • 112 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.11.2014 - 12:39

Татьяна Анатольевна, спасибо! 

Производственный контроль - это мысль.

Но почему мы не можем просто измерить параметры микроклимата и сравнить их с нормами Методики?



#18 ОФФЛАЙН   Papadimas

Papadimas

    Губернский секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 532
  • 34 сообщений
    • Онлайн: 8д 11ч 46м 8с
  • 23 спасибо
  • 134 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.11.2014 - 09:55

Производственный контроль - это мысль.
Но почему мы не можем просто измерить параметры микроклимата и сравнить их с нормами Методики?

Судебное решение в тему https://rospravosudi.../act-454376036/

Сообщение отредактировал Papadimas: 17.11.2014 - 09:56

  • EUGEN это нравится

Благодарность от 1 участник
EUGEN

#19 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 814 сообщений
    • Онлайн: 46д 25м 59с
  • 918 спасибо
  • 5 475 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.11.2014 - 10:28

Гуманность так и прет. Не умер же, значит "производство по делу прекратить в связи с малозначительностью совершенного правонарушения". В этой стране всем на все наплевать (с) Андрей Краско.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 80

Пользователей онлайн: 111 (за последние 15 минут)

12 пользователей, 98 гостей, 1 анонимных пользователей   (Полный список)


AlexeyChe, gefest, Andreu, Антонина4188, Регион 25, Янина, besprosvetny, clartе, neekspert, Schastlivaya, Ирина Жук, Romanus Romanum

ЦНТС Диалог
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru