Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 2 Голосов

СОУТ определение рабочих мест

СОУТ определение рабочих мест

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 ОФФЛАЙН   Надежда З

Надежда З

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 092
  • 2 сообщений
    • Онлайн: 5ч 44м 54с
  • 1 спасибо
  • 49 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.11.2014 - 10:13

Доброго времени суток!
Возникли расхождения с коллегами при определении рабочих мест для проведения СОУТ.
Дано:
Водителей на производстве 10 чел. автомобилей 29. За каждым водителем закреплены приказом определенные автомобили. 
Каждый ли автомобиль будет являться РМ или все таки по закреплению. т.е. РМ водителя 5 р. включает в себя  2 (3) автомобиля? т.ж и с бульдозеристом, он 1 а бульдозеров 4 в зависимости от ситуации он на нах работает. это будет 1  или 4 разных РМ?
Желательно пояснить со ссылкой на нормативные документы.
Спасибо.


Благодарность от 1 участник
Aleks z

#2 ОФФЛАЙН   Еля_К

Еля_К

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 1 050
  • 708 сообщений
    • Онлайн: 114д 25м 13с
  • 180 спасибо
  • 699 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.11.2014 - 10:40

ТК РФ-рабочее место-это место где работник должен быть, либо обязан прибыть для исполнения своих обязанностей и т. д.

Закрепленные машины-это рабочие зоны, 4 бульдозера и 1 работник-1 рабочее место.


  • Партизан полной луны и Заведующая это нравится

Благодарность от 1 участник
Надежда З

#3 ONLINE   Заведующая

Заведующая

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 3 794
  • 288 сообщений
    • Онлайн: 25д 19ч 16м 44с
  • 72 спасибо
  • 380 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.11.2014 - 18:47

ТК РФ-рабочее место-это место где работник должен быть, либо обязан прибыть для исполнения своих обязанностей и т. д. Закрепленные машины-это рабочие зоны, 4 бульдозера и 1 работник-1 рабочее место.

У нас была еще сложнее ситуация: несколько человек закреплены за несколькими машинами. Брали тоже по закреплению, но на 1 рабочем месте работало несколько человек в нескольких зонах (3 человека на 5 транспортных средствах). Такие ситуации нигде не прописаны, к сожалению.  Но считать по машинам неправильно - может получится рабочих мест больше, чем численность работников в подразделении.



#4 ONLINE   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 097 сообщений
    • Онлайн: 200д 14ч 44м 18с
  • 722 спасибо
  • 4 963 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.11.2014 - 22:16

Согласно 426 фз, этот вопрос в компетенции комиссии по проведению СОУТ. Только комиссия имеет право определять рабочие места.
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#5 ОФФЛАЙН   Еля_К

Еля_К

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 1 050
  • 708 сообщений
    • Онлайн: 114д 25м 13с
  • 180 спасибо
  • 699 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.11.2014 - 11:21

Согласно 426 фз, этот вопрос в компетенции комиссии по проведению СОУТ. Только комиссия имеет право определять рабочие места.

Мы сталкивались с тем, что директор, 3 бухгалтера во главе с главбухом и 10 менеджеров это одно рабочее место ))))



#6 ONLINE   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 097 сообщений
    • Онлайн: 200д 14ч 44м 18с
  • 722 спасибо
  • 4 963 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.11.2014 - 11:50

Мы сталкивались с тем, что директор, 3 бухгалтера во главе с главбухом и 10 менеджеров это одно рабочее место ))))

Это понятно. С заказчиком надо работать, но тем не менее:

1. Для организации и проведения специальной оценки условий труда работодателем образуется комиссия по проведению специальной оценки условий труда

5. Комиссия до начала выполнения работ по проведению специальной оценки условий труда утверждает перечень рабочих мест, на которых будет проводиться специальная оценка условий труда, с указанием аналогичных рабочих мест.

 

 

Причем признаком аналогичности, согласно ФЗ, не являются одинаковые классы УТ, как это было при АРМ.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#7 ОФФЛАЙН   Еля_К

Еля_К

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 1 050
  • 708 сообщений
    • Онлайн: 114д 25м 13с
  • 180 спасибо
  • 699 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.11.2014 - 12:04

Это понятно. С заказчиком надо работать, но тем не менее:

Так и я о том же.

И вообще, вот честно, много заказчиков вам выдало нормальный, "рабочий" перечень с первого раза? Только комиссия имеет право определять рабочие места, вот она определила что сварщик, фрезеровщик и токарь это одно рабочее место, так как работают в одном цехе, и что? Вот и получается, пока комиссия определится с рабочими местами-у эксперта язык заболит )))



#8 ONLINE   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 097 сообщений
    • Онлайн: 200д 14ч 44м 18с
  • 722 спасибо
  • 4 963 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.11.2014 - 12:12

Так и я о том же.

И вообще, вот честно, много заказчиков вам выдало нормальный, "рабочий" перечень с первого раза? Только комиссия имеет право определять рабочие места, вот она определила что сварщик, фрезеровщик и токарь это одно рабочее место, так как работают в одном цехе, и что? Вот и получается, пока комиссия определится с рабочими местами-у эксперта язык заболит )))

Комиссии больших организаций, где АРМ проводилась постоянно выдавали вполне себе нормальные перечни. А с остальными надо работать.

 

А вот могут ли на одном рабочем месте (рабочее место одного наименования) работать 100 человек в одну смену или не могут - это решает комиссия.

Аналогичные рабочие места или нет - тоже решает комиссия.

 

Задача эксперта после получения перечня идентифицировать и измерить факторы.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#9 ОФФЛАЙН   Татьяна Анатольевна

Татьяна Анатольевна

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 277
  • 380 сообщений
    • Онлайн: 71д 21ч 30м 10с
  • 224 спасибо
  • 1 071 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.11.2014 - 12:17

Мы сталкивались с тем, что директор, 3 бухгалтера во главе с главбухом и 10 менеджеров это одно рабочее место ))))

а ничего что названия должностей элементарно  разные и должностные обязанности разные тоже?


Так и я о том же.

И вообще, вот честно, много заказчиков вам выдало нормальный, "рабочий" перечень с первого раза? Только комиссия имеет право определять рабочие места, вот она определила что сварщик, фрезеровщик и токарь это одно рабочее место, так как работают в одном цехе, и что? Вот и получается, пока комиссия определится с рабочими местами-у эксперта язык заболит )))

Голова уже болит- не только язык



#10 ОФФЛАЙН   Еля_К

Еля_К

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 1 050
  • 708 сообщений
    • Онлайн: 114д 25м 13с
  • 180 спасибо
  • 699 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.11.2014 - 12:21

а ничего что названия должностей элементарно  разные и должностные обязанности разные тоже?

На это нам ответили, что мы хотим искусственно увеличить количество рабочих мест ))) Зато в этой же организации у слесаря насчиталось 3 рабочих места, т. к. в 3 цехах поочередно работает)))  Пока растолковали-умаялись!



#11 ОФФЛАЙН   Татьяна Анатольевна

Татьяна Анатольевна

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 277
  • 380 сообщений
    • Онлайн: 71д 21ч 30м 10с
  • 224 спасибо
  • 1 071 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.11.2014 - 12:51

На это нам ответили, что мы хотим искусственно увеличить количество рабочих мест ))) Зато в этой же организации у слесаря насчиталось 3 рабочих места, т. к. в 3 цехах поочередно работает)))  Пока растолковали-умаялись

не очень-то уже хочется увеличивать  Перечень то вообще РБТД составляет- вот сколько напишет- столько и оценим 



#12 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 509 сообщений
    • Онлайн: 78д 23ч 31м 40с
  • 2264 спасибо
  • 4 600 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.11.2014 - 08:17

У нас была еще сложнее ситуация: несколько человек закреплены за несколькими машинами. Брали тоже по закреплению, но на 1 рабочем месте работало несколько человек в нескольких зонах (3 человека на 5 транспортных средствах). Такие ситуации нигде не прописаны, к сожалению.  Но считать по машинам неправильно - может получится рабочих мест больше, чем численность работников в подразделении.

Если есть официальное закрепление за машинами по - другому считать неправильно .

Сколько машин закреплено - столько рабочих зон на 1 РМ.

А вот если водители скачут с машины на машину в беспорядке - всякие варианты возможны. Это вариант нестационарных рабочих мест. Всегда - как договоришься с заказчиком.



#13 ОФФЛАЙН   Надежда З

Надежда З

    Коллежский регистратор

  • Автор темы

  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 092
  • 2 сообщений
    • Онлайн: 5ч 44м 54с
  • 1 спасибо
  • 49 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.11.2014 - 16:29

Всем спасибо за ответы :057:

 После "дискуссий" с коллегами. были небольшие сомнения, благодаря вам всем, они развеяны. но к сожалению члены комиссии решили по старинке. 1-о авто 1-о РМ. т.ч.  теперь вместо десяти зол. у нас будет  двадцать девять. и все с классом не менее 3.1.



#14 ОФФЛАЙН   Rus

Rus

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 1 095
  • 52 сообщений
    • Онлайн: 9д 16ч 13м 53с
  • 12 спасибо
  • 578 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.11.2014 - 16:52

Перечень то комиссия составит, это понятно и подпишет и организации проводящий СОУТ передаст. А экспертам потом по нему мучаться. Всё бы ни чего, всё бы было хорошо, черт с ним с перечнем если бы в нем не стояла подпись эксперта. Соответственно поставь свою подпись эксперт теперь тоже несет ответственность за сие документ. Не понятна суть подписи эксперта в перечне, если его составляет комиссия.

Возможно эксперт будет не согласен работать по "кривому" перечню и как быть дальше? Еще нужно учесть, что в большинстве организации в комиссии лица не совсем понимающие суть процедуры СОУТ, приходиться объяснять на пальцах... 


Сообщение отредактировал Rus: 21.11.2014 - 16:52

  • Партизан полной луны это нравится

#15 ONLINE   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 097 сообщений
    • Онлайн: 200д 14ч 44м 18с
  • 722 спасибо
  • 4 963 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.11.2014 - 17:21

Перечень то комиссия составит, это понятно и подпишет и организации проводящий СОУТ передаст. А экспертам потом по нему мучаться. Всё бы ни чего, всё бы было хорошо, черт с ним с перечнем если бы в нем не стояла подпись эксперта. Соответственно поставь свою подпись эксперт теперь тоже несет ответственность за сие документ. Не понятна суть подписи эксперта в перечне, если его составляет комиссия.
Возможно эксперт будет не согласен работать по "кривому" перечню и как быть дальше? Еще нужно учесть, что в большинстве организации в комиссии лица не совсем понимающие суть процедуры СОУТ, приходиться объяснять на пальцах...


Эксперт определяет какие факторы измерять - вот за это он и росписывается
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#16 ОФФЛАЙН   <Константин>

<Константин>

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 515
  • 225 сообщений
    • Онлайн: 48д 18ч 21м 59с
  • 79 спасибо
  • 475 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.11.2014 - 17:22

Не понятна суть подписи эксперта в перечне, если его составляет комиссия.

можно считать, что это разные перечни. Один утверждает комиссия, а второй - входит в отчет по СОУТ и соответственно составляется организацией, проводящей СОУТ, его подписывает эксперт.



#17 ONLINE   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 313 сообщений
    • Онлайн: 72д 7ч 11м 49с
  • 285 спасибо
  • 17 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.11.2014 - 10:45

И эксперт своей подписью подтверждает в стопятьсотом (итоговом )перечне- да , я провел СОУТ вот по этим места.







Темы с аналогичным тегами СОУТ, определение, рабочих, мест

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 107

Пользователей онлайн: 64 (за последние 15 минут)

4 пользователей, 60 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Заведующая, Ivan-29, Romanus Romanum, QWERTY

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru