Сообщений в теме: 67

[Анатольевна]

Будет подарок печатным цехам к новому году...

А что надо изменять, печатать?

[EUGEN]

Будет надо срочно напечатать много карт СОУТ всех предприятий крупной промышленности. А что с судьбой предыдущего проекта? Кто знает?

Пасьянс-то сходится. Тюменская инициатива ходит в госдуме и запланирована на решение в декабре. Нынешний проект видимо то же. Ежели оба проекта вступят в силу 01.01.15, то малый и средний предприниматель выйдет из под закона до 17 года, аккурат к окончанию тотального оСОУТчивания всего крупного...

[Соратник]

А кто-то недавно, кажется м. Евгений, выкладывал неофициальную информацию, что и бюджетники в следующем году на ОТ и СОУТ даже шиша не получат.

Так что пасьянс-то нерадостный. 

Друзья! Все дружно - на заводы, на транспорт! Все как один , разом. дружно! С улыбочкой! 

Только эти заводы об этом знают? Нас там также дружно ждут?

[vиктор]

Нас там также дружно ждут?

 

....если честно, то не очень 

[EUGEN]

Нас там также дружно ждут?

Там уже все попилено распланировано.

[Самарчанка]

Друзья! Все дружно - на заводы, на транспорт!

Да, мы уже с заводов не вылазаем!..

Вот обрыбилась школа - рады донельзя, хоть маленько в чистом походить, без спецовки, касок и прочих "прелестей", присущих работе на крупных промышленных предприятиях..

Там уже все попилено распланировано

Откуда попилено, распланировано?...

Еще и проекта СОУТ для них нету...

[Анатольевна]

Будет надо срочно напечатать много карт СОУТ всех предприятий крупной промышленности. А что с судьбой предыдущего проекта? Кто знает?

А разве карты СОУТ  - это пустой бланк? Сдается, что ИЛ выдает ее уже заполненной

[Бег]

Когда прочитал проект изменения ФЗ СОУТ, удивило, на что направлены эти изменения, хотя более весомых проблем значительно больше.

При подготовке проекта ФЗ СОУТ меня удивило, что для КУТ 3.3; 3.4 и 4 размер компенсаций одинаковый.

Наткнулся на одно из своих предложений для внесения ещё в проект ФЗ СОУТ, которое не принято, но, я считаю, оно и сейчас актуально и вполне подходит для внесения изменений в ФЗ СОУТ. 

Прикрепленные файлы

•  Замечания и предложения ФЗ СОУТ_Бег по размеру компесаций.doc   33К   242 Количество загрузок:

[Papadimas]

Помнится, Минздравсоцразвития РФ несколько лет назад уже готовил проект, где была подобная таблица с дифференцированными компенсациями по всем классам.

[Бег]

Помнится, Минздравсоцразвития РФ несколько лет назад уже готовил проект, где была подобная таблица с дифференцированными компенсациями по всем классам.

Сбросьте, пожалуйста, если есть. Интересно сравнить своё мнение с министерским.

[Nik Terma]

Когда прочитал проект изменения ФЗ СОУТ, удивило, на что направлены эти изменения, хотя более весомых проблем значительно больше.

При подготовке проекта ФЗ СОУТ меня удивило, что для КУТ 3.3; 3.4 и 4 размер компенсаций одинаковый.

Наткнулся на одно из своих предложений для внесения ещё в проект ФЗ СОУТ, которое не принято, но, я считаю, оно и сейчас актуально и вполне подходит для внесения изменений в ФЗ СОУТ. 

Когда-то, еще по 569, была хорошая табличка в методике по проведению АРМ РАО ЕЭС России, с удовольствием ей пользовался))) а сейчас найти не могу)))

но там только по доплатам была дифференциация, причем с шагом в 2%, а не в 4%

[Papadimas]

Приказ Минздравсоцразвития России №173н от 22 марта 2010 г

Печально известное творение в исполнение аналогичного.

Сообщение отредактировал Papadimas: 03.12.2014 - 10:22

[Партизан полной луны]

КАКАЯ БЯКА...

[Бег]

Приказ Минздравсоцразвития России №173н от 22 марта 2010 г

Печально известное творение в исполнение аналогичного.

Что-то я не помню о его применении. И где регистрация МЮ?

[Хмурый]

Приказом Минздравсоцразвития России от 22.03.2010 N 173н были утверждены размеры компенсаций в зависимости от класса условий труда. Но в связи с тем, что этот Приказ не преодолел этапа согласования в Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений, Минюст России отказал в его регистрации. В результате названный Приказ был отменен Приказом Минздравсоцразвития России от 06.07.2010 N 499

[Бывший]

Доработанный проект ФЗ направлен на процедуре ОРВ (http://regulation.go...&stage_id=14925)

Дата последнего обновления: 15.12.2014 14:51:50

 

Доработанный текст:

 

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

 

О внесении изменений в Федеральный закон 

«О специальной оценке условий труда»

 

 

 

Статья 1

Внести в Федеральный закон от 28 декабря 2013 г. № 426-ФЗ «О специальной оценке условий труда» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2013, № 52, ст. 6991; 2014, № 26, ст. 3366) следующие изменения:

1) часть первую статьи 11 после слов «не выявлены» дополнить словами «а также условия труда на которых по результатам исследований (испытаний) и измерений признаны оптимальными или допустимыми, за исключением рабочих мест, указанных в пункте 1 части шестой статьи 10 настоящего Федерального закона,»;

2) в статье 14:

а) часть шестую после слов «техническим регламентом» дополнить словами «либо прошедших добровольную сертификацию в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о техническом регулировании,», после слов «оценку условий труда» дополнить словами «и по согласованию с территориальным органом федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по организации и осуществлению федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора, по месту нахождения соответствующих рабочих мест»;

б) в части седьмой слова «территориальным органом федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по организации и осуществлению федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора, по месту нахождения соответствующих рабочих мест» заменить словами «федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по организации и осуществлению федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора»;

3) в пункте 5 части первой статьи 15 слово «эффективности» заменить словами «обеспеченности»;

4) часть первую статьи 18 после слов «(далее – информационная система учета)» дополнить словами «с учетом требований законодательства Российской Федерации о персональных данных и законодательства Российской Федерации о государственной и об иной охраняемой законом тайне»;

5) пункты 1 и 2 части второй статьи 24 после слова «страховщиков» дополнить словами «организаций, проводящих специальную оценку условий труда»;

6) в статье 27:

а) часть шестую изложить в следующей редакции:

«6. В отношении:

рабочих мест, не указанных в части 6 статьи 10 настоящего Федерального закона и в отношении которых ранее не проводилась аттестация рабочих мест по условиям труда, специальная оценка условий труда может проводиться поэтапно и должна быть завершена не позднее чем 31 декабря 2018 года;

рабочих мест основного персонала крупных предприятий промышленности, транспорта и связи специальная оценка условий труда должна быть завершена не позднее чем 31 декабря 2016 г.»;

б) дополнить частью седьмой следующего содержания:

«7. При проведении исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов допускается применение методов исследований (испытаний) и методик (методов) измерений, допущенных к применению в порядке, установленном до дня вступления в силу Федерального закона от 26 июня 2008 г. № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений», в том числе утвержденных федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и обеспечения единства измерений, и федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по разработке и утверждению государственных санитарно-эпидемиологических правил и гигиенических нормативов.».

 

Статья 2

Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

 

           Президент Российской Федерации

[Т-ТЭН]

Очень даже неплохо.

[Соратник]

Хорошая весточка про методики.

Я правильно понимаю, что по п.1 будет возможно декларировать РМ с классом 1 и 2 по результатам АРМ, а не только СОУТ?

[Papadimas]

Только почему последнее дополнение запихнули в статью с переходными положениями? Несоблюдение некоторых положений №102-ФЗ есть и будет постоянной практикой.

[Scar]

по результатам АРМ, а не только СОУТ

Вряд ли. МТ не хочет больше иметь ничего общего с АРМ. Так что задекларировать РМ с КУТ 1 и 2, установленным при АРМ Вам скорее всего не дадут. Я бы на месте МТ обосновал это тем, что сама идея декларирования прописана в закона о СПЕЦОЦЕНКЕ. Так при чем же тут результаты АРМ? 

[Nik Terma]

Вряд ли. МТ не хочет больше иметь ничего общего с АРМ. Так что задекларировать РМ с КУТ 1 и 2, установленным при АРМ Вам скорее всего не дадут. Я бы на месте МТ обосновал это тем, что сама идея декларирования прописана в закона о СПЕЦОЦЕНКЕ. Так при чем же тут результаты АРМ? 

Это вопрос идентификации и экспертной оценки, а не изменений в законодательстве)) Если эксперт при идентификации, ознакомившись с материалами предыдущей АРМ, примет решение задекларировать рабочие места с 1 и 2 классом, с учетом того, конечно, что условия труда не изменились, что ему может помешать это сделать?

[Елена Ник]

б) дополнить частью седьмой следующего содержания: «7. При проведении исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов допускается применение методов исследований (испытаний) и методик (методов) измерений, допущенных к применению в порядке, установленном до дня вступления в силу Федерального закона от 26 июня 2008 г. № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений», в том числе утвержденных федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и обеспечения единства измерений, и федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по разработке и утверждению государственных санитарно-эпидемиологических правил и гигиенических нормативов.».

"Допускается применение .... допущенных к применению"))).

Новая тема для разборок: "методики, допущенные к применению". Кто их, интересно, допускал? Весело живем!

 

Может быть насколько-то это положение и облегчит жизнь, но не кардинально, а только в отношении методик, утвержденных до 2009 года (до вступления в силу 102-ФЗ), так например, методика на АПФД "допущена к применению" в 2009 году, ИМХО.

К тому же вопрос остается: если системы аттестации методик сейчас нет, а методики аттестованные есть, но они аттестованы не в соответствии с 102-ФЗ, а в добровольном порядке, то что же выходит, что они для СОУТ все-равно не могут применяться в свете этой новеллы (я имею в виду методики к ФГХ, ГАНК, АКВ и т.п.)?

Следующие шаги какие? Отменить все методики, утвержденные после наступления 2009 года. После этого автоматически признать действующими ранее отмененными методики. Начать выпуск тех приборов, которые уже сняты с производства, но указаны в старинных методиках. Абсурд....

[Scar]

Это вопрос идентификации и экспертной оценки, а не изменений в законодательстве)) Если эксперт при идентификации, ознакомившись с материалами предыдущей АРМ, примет решение задекларировать рабочие места с 1 и 2 классом, с учетом того, конечно, что условия труда не изменились, что ему может помешать это сделать?

Коллега, кто-то из нас что-то недопонимает: Если эксперт рассматривает документы в рамках идентификации, значит у РБТД проводится СОУТ. И декларация на его РМ оформляется после проведенной СОУТ (в рамках которой эксперт рассматривает результаты АРМ). Я же рассматривал такую ситуацию, когда рбтд просто решит взять результаты ранее проведенной АРМ и задекларировать их.

[Nik Terma]

Коллега, кто-то из нас что-то недопонимает: Если эксперт рассматривает документы в рамках идентификации, значит у РБТД проводится СОУТ. И декларация на его РМ оформляется после проведенной СОУТ (в рамках которой эксперт рассматривает результаты АРМ). Я же рассматривал такую ситуацию, когда рбтд просто решит взять результаты ранее проведенной АРМ и задекларировать их.

Так РБТД должен в декларации сослаться на заключение эксперта))) а он его может получить только в рамках проведения идентификации при СОУТ)))

[Scar]

Так РБТД должен в декларации сослаться на заключение эксперта))) а он его может получить только в рамках проведения идентификации при СОУТ)))

Я понимаю Вашу мысль и Вашу логику. На примере приказа МТ 549н о порядке проведения ГЭУТ (противоречащем здравому смыслу) могу предположить, что результаты АРМ для декларирования УТ РИ использовать будет нельзя (хотя логично предположить, что можно)... Вообще очень хотелось бы, чтоб я ошибался. Поживем - увидим. Я, как говорится, отвечая на вопрос, выразил свое мнение.

[strannikk]

Я понимаю Вашу мысль и Вашу логику. На примере приказа МТ 549н о порядке проведения ГЭУТ (противоречащем здравому смыслу) могу предположить, что результаты АРМ для декларирования УТ РИ использовать будет нельзя (хотя логично предположить, что можно)... Вообще очень хотелось бы, чтоб я ошибался. Поживем - увидим. Я, как говорится, отвечая на вопрос, выразил свое мнение.

В соответствии с 426-фз, ст. 27, п.4:
4. В случае, если до дня вступления в силу настоящего Федерального закона в отношении рабочих мест была проведена аттестация рабочих мест по условиям труда, специальная оценка условий труда в отношении таких рабочих мест может не проводиться в течение пяти лет со дня завершения данной аттестации, за исключением случаев возникновения обстоятельств, указанных в части 1 статьи 17 настоящего Федерального закона. При этом для целей, определенных статьей 7 настоящего Федерального закона, используются результаты данной аттестации....

 

А там напрямую ни о каком декларировании речь не идет.

Есть только скользкий последний подпункт:

16) иных целей, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Хотя, с моей точки зрения, этот подпункт только за уши к декларированию можно притянуть, так как вся ст. 7 не связана с декларированием

[Scar]

Честно говоря не совсем понял, что Вы хотели этим сказать... Я по-прежнему считаю, что результаты АРМ для декларирования использовать нельзя.

[strannikk]

Честно говоря не совсем понял, что Вы хотели этим сказать... Я по-прежнему считаю, что результаты АРМ для декларирования использовать нельзя.

Так и я про то же. Просто привел пункты закона, откуда это следует. Вы высказали мысль: (хотя логично предположить, что можно)

[Т-ТЭН]

Последний вариант изменений в ФЗ-426.

Прикрепленные файлы

•  проект ФЗ-426.zip   5,05МБ   196 Количество загрузок:

[Хмурый]

Последний вариант изменений в ФЗ-426.

Год от года разум торжествует....