Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 2 Голосов

Подтверждение компетентности с расширением области аккредитации через ЛК ФГИС РА

Подтверждение компетентности расширением области аккредитация

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 62

#31 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Действ. статский советник
    • ID: 175
  • 1 124 сообщений
    • Онлайн: 27д 22ч 38м 21с
  • 557 спасибо
  • 1 387 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2015 - 13:30

[quote name='EUGEN' timestamp='1428044379' post='93501'] Делюсь опытом: в настоящее время подать заявление на подтверждение компетентности (ПК) с расширением ОА через ЛК ФГИС невозможно - нет услуги.

 

По всей видимости она так и не появилась


Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!

#32 ОФФЛАЙН   TheПервый

TheПервый

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 4 512
  • 5 сообщений
    • Онлайн: 9д 1ч 7м 36с
  • 0 спасибо
  • 5 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2015 - 17:16

Уважаемые коллеги! А не подскажет ли кто-нибудь как быть в сложном случае, если вместе с процедурой подтверждения компетентности необходимо полностью перепахать ОА: расширить, сократить и внести изменения в оставшееся (напр., добавить методику СОУТ в последнюю колонку)?

Можно ли перечислить все процедуры в заявлении о подтверждении компетентности и приложить только ОА, которую хотим? Или нужно писать еще 3 заявления, причем не ясно как оформить заявление на внесение в ОА методики, чтобы не придрались…



#33 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 657
  • 2 824 сообщений
    • Онлайн: 46д 6ч 9м 4с
  • 919 спасибо
  • 5 611 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2015 - 20:41

Сокращение - отдельная процедура. Сначала - заявление на сокращаете (там только заявление, несколько дней на регистрацию и готово). Затем - заявление на расширение + ПК (в одной процедуре, пункт есть в образце). Методика СОУТ не является МВИ (не содержит требований к выполнению измерений), добавлять её в ОА ИЛ - не нужно.


  • Татьяна333 это нравится

#34 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 326 сообщений
    • Онлайн: 149д 11ч 38м 46с
  • 6513 спасибо
  • 54 220 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 06:49

Методика СОУТ не является МВИ (не содержит требований к выполнению измерений), добавлять её в ОА ИЛ - не нужно.

Это точно? Или в последнюю колонку не пишем?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#35 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 657
  • 2 824 сообщений
    • Онлайн: 46д 6ч 9м 4с
  • 919 спасибо
  • 5 611 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 09:03

Это точно? Или в последнюю колонку не пишем?
Если не принимать во внимание тяжесть и напряженность, то точно. В методике СОУТ нет ничего, имеющего отношение к требованиям национальной системы аккредитации

#36 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 240 сообщений
    • Онлайн: 67д 5ч 56м 45с
  • 280 спасибо
  • 14 609 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 09:15

Если не принимать во внимание тяжесть и напряженность, то точно. В методике СОУТ нет ничего, имеющего отношение к требованиям национальной системы аккредитации

 

Ну а как же нормы по шуму к примеру? Мы же когда готовим протокол, 80 берем из методики, следовательно в ОА она должна быть в последней колонке.


Сообщение отредактировал Ivan-29: 14.05.2015 - 09:17


#37 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 657
  • 2 824 сообщений
    • Онлайн: 46д 6ч 9м 4с
  • 919 спасибо
  • 5 611 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 09:33

Ну а как же нормы по шуму к примеру?
Верно, но эксперты РА думают иначе. Подробности смогу сказать через 3 недели.

p.s. кто-нибудь вносил 33н в ОА?



#38 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 326 сообщений
    • Онлайн: 149д 11ч 38м 46с
  • 6513 спасибо
  • 54 220 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 09:47

кто-нибудь вносил 33н в ОА?
Мы внесли...

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#39 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 657
  • 2 824 сообщений
    • Онлайн: 46д 6ч 9м 4с
  • 919 спасибо
  • 5 611 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 09:53

Мы внесли...
какой процедурой, расширением ОА? Или это было до вступления в силу ФЗ об аккредитации?

#40 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 326 сообщений
    • Онлайн: 149д 11ч 38м 46с
  • 6513 спасибо
  • 54 220 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 10:40

какой процедурой, расширением ОА? Или это было до вступления в силу ФЗ об аккредитации?

Расширением, Евгений.

Давайте пообщаемся еще на эту тему?

Я образца заявления на подтверждение компетентности и расширение не нашла! Там был какой-то, он он касался сличительных лабораторий... Или я не права?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#41 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 657
  • 2 824 сообщений
    • Онлайн: 46д 6ч 9м 4с
  • 919 спасибо
  • 5 611 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 11:13

Расширением

Все чудесатее и чудесатее с каждым днём.

Во вложении - заявление на ПК, пункт 5 заполняется при необходимости одновременного расширения, я уже это описывал тут http://forum.niiot.n...iem-ob/?p=93501

 

При расширении, по крайней мере сейчас, в РА следует подавать только расширяемую ОА. Изменение требований к объекту (последний столбик) не является расширением ОА. Ни объект, ни метод его измерения - не добавляется новый. Протокол измерений с результатом измерений - количественным значение определяемого объекта, ИЛ выпускает независимо от содержания последнего столбика. Класс условий труда и прочие выводы и толкования по 17025 можно включать в протокол независимо от содержимого последнего столбика. Я вообще смутно представляю практическую ценность и применение этого столбика в ОА для целей СОУТ.

Если помните, РА даже согласилась с тем, что замена НТД на метод не является расширением ОА (новый ГОСТ на шум), хотя сначала копий было сломано немало. Что скажете, в чем я неправ и почему?

Прикрепленные файлы



Благодарность от 1 участник
TheПервый

#42 ОФФЛАЙН   TheПервый

TheПервый

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 4 512
  • 5 сообщений
    • Онлайн: 9д 1ч 7м 36с
  • 0 спасибо
  • 5 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 13:39

Спасибо за советы, но пока все равно не очень понятно, за исключением того, что сокращение  - отдельная процедура. В форме заявления на подтверждение говорится, что в случае расширения и иных процедур надо прикладывать «заявляемую» ОА. Знаю, что на сайте аккредитации писали, что если расширение ОА, то только расширяемую надо прикладывать. Точно ли они под словом «заявляемая» имеют ввиду «дозаявляемую» («расширяемую»)? Просто, действительно, в рамках расширения не понятно как заявить 33н, а очень хочется –  там и все нормы (или ссылки на документы с нормами), он во всех протоколах фигурирует, а по факторам трудового процесса и как метод…



#43 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 657
  • 2 824 сообщений
    • Онлайн: 46д 6ч 9м 4с
  • 919 спасибо
  • 5 611 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 13:49

Точно ли они под словом «заявляемая» имеют ввиду «дозаявляемую» («расширяемую»)

Точно.Ту, которая есть, прикладывать не нужно, пусть даже и с изменениями, которые вы хотите туда внести - запутаете РА. Нужно только расширение (новые объекты, новые методы на эти объекты, ранее не аккредитованные). Прочтите топик с начала.

 

действительно, в рамках расширения не понятно как заявить 33н, а очень хочется

А зачем? Что (или кто) мешает оценивать КУТ при СОУТ без 33н в ОА?


Сообщение отредактировал EUGEN: 14.05.2015 - 13:56


#44 ОФФЛАЙН   TheПервый

TheПервый

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 4 512
  • 5 сообщений
    • Онлайн: 9д 1ч 7м 36с
  • 0 спасибо
  • 5 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 16:20

EUGEN, мешает мой правовой нигилизм и отсутствие Вашей уверенности, что «класс условий труда и прочие выводы и толкования по 17025 можно включать в протокол независимо от содержимого последнего столбика». Если это так и документы с нормами тоже можно использовать в протоколах независимо от содержимого последнего столбика, то вопрос отпадает и, действительно, получается, что его содержание не имеет никакого значения. Не могли бы Вы пояснить, почему так думаете?



#45 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 326 сообщений
    • Онлайн: 149д 11ч 38м 46с
  • 6513 спасибо
  • 54 220 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 16:47

Во вложении - заявление на ПК, пункт 5 заполняется при необходимости одновременного расширения
  Точно, совмещать можно! В этом EUGEN прав.

Это я вовремя зашла в тему-то! Спасибо, EUGEN.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#46 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 657
  • 2 824 сообщений
    • Онлайн: 46д 6ч 9м 4с
  • 919 спасибо
  • 5 611 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 17:41

Это только моя точка зрения, она может не совпадать с министерской:
1. Порядок допуска к выполнению работ  по СОУТ определён Постановлением Правительства РФ № 599 от 30.06.2014, пункт 2 и 5 Правил. В частности нас будет интересовать пресловутый подпункт д) пятого пункта - требования к содержанию области аккредитации. Оттуда нас посылают в ФЗ о СОУТ. Который предъявляет только одно требование - в ОА должны быть, внимание (!): "областью аккредитации которой является проведение исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса, предусмотренных пунктами" (далее перечисляются номера пунктов). В ФЗ нет требования "уметь оценивать полученный результат путем сравнения с установленными нормами и вычисления классов". Только - измерения. Никаких требований к методам выполнения измерений в 33н - нет.

 

2. Если открыть реестр организаций СОУТ, то вот навскидку http://akot.rosmintr...t/organizations (первая попавшаяся методом тыка), у неё есть сайт, на нем есть её аттестат аккредитации, выданный 14.01.2014. 33н в то время не было даже в помине. Значит в ОА этой ИЛ 33н - нет. Но в новом реестре минтруда она - есть. Это косвенное предположение, если кто-нибудь из "реестровых" подтвердит мое предположение - буду признателен. Или может быть кому-нибудь прислали отказ с требованием включить в ОА 33н?

 

p.s. Разъяснений о порядке заполнения последнего столбика ОА по новой форме я не встречал применительно к нам. Что бы он был не пустой, туда можно написать 33н к гостам и санпинам. Но это необязательно и подачу заявления на расширение из-за того, что изменилась, заменилась, отменилась очередная норма, ФЗ об аккредитации не предусматривает. По крайне мере сейчас.


  • Татьяна333 это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
TheПервый , Самарчанка

#47 ОФФЛАЙН   TheПервый

TheПервый

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 4 512
  • 5 сообщений
    • Онлайн: 9д 1ч 7м 36с
  • 0 спасибо
  • 5 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.05.2015 - 12:54

Спасибо за пояснение! Если позволите еще один мелкий технический момент хотелось бы уточнить: если вместе с подтверждением расширяем область, то в колонтитуле расширяемой ОА пишем, что она является приложением к заявлению о расширении ОА, или к заявлению о подтверждении? Вроде бы логично последнее написать, т.к. подаем только его, но с другой стороны в утвержденных формах не предусмотрено такого – там только образцы форм к заявлению на аккредитацию/расширение/сокращение.



#48 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 657
  • 2 824 сообщений
    • Онлайн: 46д 6ч 9м 4с
  • 919 спасибо
  • 5 611 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.05.2015 - 13:04

то в колонтитуле расширяемой ОА пишем, что она является

приложением к аттестату аккредитации номер. А в шапке - не заполняйте, туда РА само допишет что надо.

#49 ОФФЛАЙН   trezorro

trezorro

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 550
  • 12 сообщений
    • Онлайн: 3д 11ч 2м 39с
  • 2 спасибо
  • 62 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.05.2015 - 14:13

Если помните, РА даже согласилась с тем, что замена НТД на метод не является расширением ОА (новый ГОСТ на шум), хотя сначала копий было сломано немало.

 

Все-таки изменение МУ по АПФД с МУ 4436-87 на МУК 4.1.2468-09 - это замена НТД на метод и не расширение ОА, или  сокращать область на эти устаревшие, а затем расширять на действующие. Или при подтверждении компетентности просто покажем внедрение МУКов и нам разрешат ими пользоваться (как с новым ГОСТом на шум)



#50 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 657
  • 2 824 сообщений
    • Онлайн: 46д 6ч 9м 4с
  • 919 спасибо
  • 5 611 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.05.2015 - 14:21

Думаю, что так. Но лучше на всякий случай спросить об этом РА. Если у вас есть ЛК ФГИС - это делается очень быстро.



#51 ОФФЛАЙН   trezorro

trezorro

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 550
  • 12 сообщений
    • Онлайн: 3д 11ч 2м 39с
  • 2 спасибо
  • 62 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.05.2015 - 14:52

Думаю, что так. Но лучше на всякий случай спросить об этом РА. Если у вас есть ЛК ФГИС - это делается очень быстро.

 

А кому писать - управлению аккредитации... кому угодно или конкретному лицу



#52 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 657
  • 2 824 сообщений
    • Онлайн: 46д 6ч 9м 4с
  • 919 спасибо
  • 5 611 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.05.2015 - 14:58

Пишите руководителю, там разберутся, по шапке не накажут, разъяснений то письменных - нет.



#53 ОФФЛАЙН   TheПервый

TheПервый

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 4 512
  • 5 сообщений
    • Онлайн: 9д 1ч 7м 36с
  • 0 спасибо
  • 5 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.05.2015 - 16:27

Подскажите, пожалуйста, кто сокращал область, как удалить отдельные подпункты, а не всю строку. Напр., если была строка (ПРИМЕР В ФАЙЛЕПрикрепленный файл  вопрос.docx   17,3К   205 Количество загрузок:):


Сообщение отредактировал TheПервый: 15.05.2015 - 16:33


#54 ONLINE   Барн

Барн

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 035
  • 200 сообщений
    • Онлайн: 119д 7ч 32м 23с
  • 28 спасибо
  • 312 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.05.2015 - 15:01

Как оформить сокращение диапазона измерения в области аккредитации? Кто делал, поделитесь информацией, пожалуйста



#55 ОФФЛАЙН   anett

anett

    Надоело все, особенно Багамы)))


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 741
  • 188 сообщений
    • Онлайн: 13д 18ч 41м 35с
  • 32 спасибо
  • 291 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.05.2015 - 14:20

Вопрос? А к документам, к заявлению о расширении и подтверждении компетентности, нужно прикладывать СМК лаборатории (что-то засомневалась?) И еще вопрос: так все-таки-приложить всю область, или только ту часть в которой изменения? И еще разок для уДверенности. И расширение и подтверждение в одном заявлении? СПСибо


Соль жизни в том - что она не сахар.

#56 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 657
  • 2 824 сообщений
    • Онлайн: 46д 6ч 9м 4с
  • 919 спасибо
  • 5 611 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.05.2015 - 16:49

Как оформить сокращение диапазона измерения в области аккредитации? Кто делал, поделитесь информацией, пожалуйста

Не делал, но спрашивал в РА. Нужно в заявлении на сокращение указать сокращаемый диапазон (цитирую дословно).

к заявлению о расширении и подтверждении компетентности, нужно прикладывать СМК лаборатории

Нужно прикладывать все документы, предусмотренные п. 59 Приказа 326. Сведения, заполняемые по рекомендуемым образцам сразу называйте Формами с теми же номерами (совет экспертов РА). Можете разработать свои или взять из паспорта.

Благодарность от 3 участника(ов)
Барн , Aleks z , anett

#57 ОФФЛАЙН   tanika.5

tanika.5

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 271
  • 56 сообщений
    • Онлайн: 4д 1ч 32м 14с
  • 3 спасибо
  • 56 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.06.2015 - 05:47

На расширение - отдельное (форма есть специальная). То есть - в вашем случае, одновременно подаете два заявления.

Самарчанка, подскажите, пожалуйста, при прохождении процедуры подтверждения совместно с расширением области аккредитации как рассчитать по таблице трудоемкость работ t (человеко-часов)? Какой-то пункт будет увеличиваться в 2 раза или нет? Чтобы вам было легче и быстрее ответить. я наберу эту таблицу (сокращенно):

1. Экспертиза представленных документов 

а) экспертиза документов и сведений на предмет их соответствия заявл.обл.   3хК

б) экспертиза РК      2

2 Выездная экспертиза

а) оценка СМК, соблюдение при осуществл.деят-ти требований СМК    0,5

б) оценка мат-техн.базы, вкл.оснащенность и состояние испыт.оборуд.в соотв.с заявл.обл.аккр., обл.аккредитации акредитованного лица, усл.размещ.испыт.оборуд. и персонала                      1,5хК

в) оценка квалиф.и опыта работн.заявителя. аккред.лица     0,5хК

г) оценка обеспеч.необх.докум-ей     0,5хК

д) неаблюд.за выполн.заявит., аккр.лицом работ в соотв.с обл.аккред., вкл.провед.контр.испыт.    2,5хК

3. Составление:

а) экспертного закл.    2

б) акта выездной экспертизы   1хК

в) акта экспертизы     1хК



#58 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 326 сообщений
    • Онлайн: 149д 11ч 38м 46с
  • 6513 спасибо
  • 54 220 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.06.2015 - 08:32

Самарчанка, подскажите
Честно скажу, этого я не знаю.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#59 ОФФЛАЙН   tanika.5

tanika.5

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 271
  • 56 сообщений
    • Онлайн: 4д 1ч 32м 14с
  • 3 спасибо
  • 56 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.06.2015 - 12:00

Может кто-то знает, стоимость последующих процедур будет одна и та же,  или во 2-м случае практически в 2 раза больше?

1) подтверждение компетентности;

2) подтверждение компетентности + расширение области аккредитации  



#60 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 657
  • 2 824 сообщений
    • Онлайн: 46д 6ч 9м 4с
  • 919 спасибо
  • 5 611 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.06.2015 - 12:19

Стоимость отдельных процедур суммарно вряд ли будет меньше. На каждую отдельно нужно формировать отдельную комиссию и оплачивать её работу (и проживание и транспорт). Смысл?





Темы с аналогичным тегами Подтверждение, компетентности, расширением, области, аккредитация

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 196

Пользователей онлайн: 80 (за последние 15 минут)

11 пользователей, 68 гостей, 1 анонимных пользователей   (Полный список)


Еля_К, Romanus Romanum, AllNightLong, Dmitry##, Mikishanya, Владимир Ильич, Анатольевна, Дмитрий_Т, neekspert, Барн, K.Marina

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru