Перейти к содержимому


Фотография
* - - - - 1 Голосов

Приказ 33н. Предложения по внесению изменений

Приказ 33н. Предложения по внесению изменений

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 197

#1 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 14 992 сообщений
    • Онлайн: 144д 14ч 35м 47с
  • 6403 спасибо
  • 52 528 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2014 - 09:30

Коллеги, на Регуляторе появилось уведомление о том, что вскорости появится проект ведомственного приказа о внесении изменений в приказ 33н. Соответствующая тема открыта, и Вы, наверняка, её видели.

Предлагаю "не ждать милостей от..." и в этой (новой) теме высказаться по наиболее наболевших вопросам, озвучить совершенно очевидные несуразности, допущенные в 33н.

 

Меня лично сильно тревожит п. 8 приказа 33н. Я с ним КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласна:

8. В случае, если вредные и (или) опасные факторы на рабочем месте не идентифицированы, условия труда на данном рабочем месте признаются комиссией допустимыми, а исследования (испытания) и измерения вредных и (или) опасных факторов не проводятся.

В отношении рабочего места, на котором вредные и (или) опасные факторы по результатам осуществления идентификации не выявлены, работодателем подается декларация соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда в порядке, установленном Федеральным законом от 28 декабря 2013 г. N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда".

 

Вот мои размышления на эту тему, коллеги:

Все выявленные потенциально вредные (опасные) факторы подлежат анализу для определения необходимого и достаточного объема  исследований (испытаний) и измерений.

Индентифицированные факторы воздействия бесспорно подлежат измерениям и оценкам.

В случаях, когда  в результате обследования рабочего места путем осмотра и ознакомления с работами, фактически выполняемыми работником в режиме штатной работы, а также путем опроса работника и (или) его непосредственных руководителей выявлены и отражены в перечне рабочих мест с указанием факторов воздействия оказались факторы, не прошедшие идентификацию (не нашлось совпадения со списком, см. приложение № 3 приказа 33н) необходимо консолидированное решение членов аттестационной комиссии и эксперта, зафиксированное в соответствующих документах.

Так как процедура идентификации введена, в первую очередь, для того, чтобы  нехарактерные для конкретного рабочего места (производственной зоны) факторы производственной среды были исключены из измерений и оценок, документы, подписанные членами комиссии и экспертом организации, проводящей спецоценку, в которых неидентифицированные факторы воздействия  на данном рабочем месте признаются комиссией допустимыми, а исследования (испытания) и измерения вредных и (или) опасных факторов не проводятся, служат основанием для подачи  декларации соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда в порядке, установленном Федеральным законом от 28 декабря 2013 г. N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда"

 

Если хоть одна из сторон (аттестационная комиссия или эксперт) не согласна признать условия труда допустимыми без проведения измерений и оценок, не смотря на то, что факторы воздействия не идентифицированы, измерения и оценки проводятся в полном объеме.

Это особо важно учесть в связи с тем, что ФЗ-426 ст. 7 п. 15 говорит о том, что результаты СОУТ применяются для оценки профессиональных рисков, а п. 11 того же ФЗ о том, что результаты СОУТ обязательны при  решении вопросов о связи возникших у работников заболеваний с воздействием на работников на их рабочих местах вредных и (или) опасных производственных факторов, а также расследования несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний.

 

Помогите  сформулировать наш вариант пункта 8 (приложения № 1 приказа 33н), коллеги....


  • Татьяна Якуба это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Анатольевна

#2 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 14 992 сообщений
    • Онлайн: 144д 14ч 35м 47с
  • 6403 спасибо
  • 52 528 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2014 - 12:37

Кстати, коллеги, если замечание по п. 8 принимается Сообществом (и с Вашей помощью формулируется), нужно изменить и пункт 7.

Сейчас:

7. При несовпадении наименований имеющихся на рабочем месте факторов производственной среды и трудового процесса с наименованиями факторов производственной среды и трудового процесса, предусмотренных классификатором, экспертом фиксируется в своем заключении отсутствие на рабочем месте вредных и (или) опасных факторов

И это не только не правильно, но и ОПАСНО для репутации и профессионального самоощущения эксперта!

Поясняю...

 

Несовпадение наименований факторов производственной среды, предусмотренных в Классификаторе, с выявленными в результате обследования рабочего места путем осмотра и ознакомления с работами, фактически выполняемыми работником в режиме штатной работы, а также путем опроса работника и (или) его непосредственных руководителей означает именно НЕСОВПАДЕНИЕ, а  НЕ ОТСУТСТВИЕ  на рабочем месте вредных и (или) опасных факторов.

Происходит подмена понятий. Эту подмену предлагается зафиксировать эксперту в своем заключении. Учитывая персональную ответственность эксперта, и недопустимость подмены понятий, необходимо изменить формулировку п. 7. В предложенном варианте нужно добавить слово (в тексте выделено подчеркиванием)

 

Предлагаю свою версию п. 7 (добавляется только одно, но очень важное слово, которое отводит от эксперта необоснованно возлагаемую ответственность за подмену понятий):

П. 7  При несовпадении наименований имеющихся на рабочем месте факторов производственной среды и трудового процесса с наименованиями факторов производственной среды и трудового процесса, предусмотренных классификатором, экспертом фиксируется в своем заключении отсутствие на рабочем месте идентифицированных вредных и (или) опасных факторов


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#3 ОФФЛАЙН   Бывший

Бывший

    Титулярный советник


  • VIP
    • ID: 1 052
  • 397 сообщений
    • Онлайн: 73д 7ч 29м 46с
  • 338 спасибо
  • 2 351 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2014 - 12:49

Коллеги, на Едином портале (http://regulation.gov.ru/) уже появились мнения ряда экспертов.

Привожу их - пунктуация и стиль сохранен.

 

1

Приложение № 18 к Методике: Ультрафиолетовое излучение (при наличии производственных источников УФ-А+УФ-В, УФ-С)27, Вт/м2. Откуда брать норму для А+В? Приложение № 16 к Методике: Отнесение условий труда на рабочем месте к классам (подклассам) условий труда при воздействии световой среды - почему только СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03? Для каких целей тогда существуют ГОСТ 55709, ГОСТ 55710? Работники некоторых организаций ночью используют фонарики в опасных зонах, и это не офисные сотрудники, не сторож, хотя ГОСТы содержат норму по освещению.

 

2

В соответствии с п.1 п.п.1 статьи 13 ФЗ №426-ФЗ \"О специальной оценке условий труда\" необходимо добавить в Приложение к Методике №17 - Фактор \"Гипогеомагнитные поля\" и ссылку на СанПиН 2.1.8/2.2.4.2489-09 - в Приложение к Методике №18 в пунктах 1а, 1б,1в добавить \"и др.\" - в п.5 п.п.2 Приложения к Приказу №4 заменить \"и соответствующий код должности, профессии или специальности согласно квалификационным справочникам\" на \"и соответствующий код должности, профессии или специальности согласно Классификатору\" , т.к. в квалификационных справочниках отсутствуют коды.

 

3

Проект НПА, необходим, но с поправками. В II пункте \"Идентификация...\" пп5 \"Выявление на рабочем месте вредных факторов...\" \"...путем изучения предоставляемых работодателем: документов...\", с оговоркой при их наличии, зачастую используемые материалы не имеют гигиенического, санитарного сертификата, а используются в производстве. Абзац \"Выявление вредных факторов и их источников...\" не только в режиме штатной работы, на ОПО каждая минута может быть внештатной. Пункт \"Отнесение условий труда классу по напряженности трудового процесса... \" пп 88 аб \"В случае если информация может быть получена...\" выражение \"...достаточно времени для принятия решения...\", какое количество времени может быть достаточным на разных производствах ( НПЗ, офис, очистные сооружения, водоподготовка и т.д.); пп 91 \"... и продолжительности выполнения простых производственных заданий, операций, времени активных действий...\", что подразумевается под словами \"...простых...\"и \"...активных...\", на разных производствах.

 

4

Предлагаю расширить перечень вредных и (или) опасных производственных факторов за счет включения в группу физических факторов контактного ультразвука. Работники, занимающие ряд должностей и профессий, обслуживающие оборудование, принцип действия которого основан на ультразвуке, могут быть подвергнуты воздействию повышенных уровней ультразвука при тактильном контакте с элементами оборудования, например, врач ультразвуковой диагностики. 2. Не совсем ясно, возможны ли случаи, когда на рабочих местах при осуществлении идентификации не будут выявлены вредные и (или) опасные производственные факторы. Освещенность рабочей поверхности можно измерять у всех офисных работников. Либо методика должна позволять методом расчета на этапе идентификации определять, является ли достаточной освещенность рабочей поверхности конкретного работника. И при наличии всех ламп (согласно расчету) и правильном расположении рабочего места работника относительно осветительных приборов устанавливать отсутствие вредных факторов по этому производственному фактору. Иначе получается субъективная оценка: светильники есть, рабочая поверхность есть, значит вредный фактор установлен. 3. Возникает вопрос и по тяжести трудового процесса. У офисных работников по трактовке организаций, выполняющих работы по специальной оценке условий труда, неожиданно появляется тяжесть трудового процесса на этапе идентификации из-за наличия \"стереотипных рабочих движений работника при локальной нагрузке (с участием мышц кистей и пальцев рук). Они оценивают в данном случае работу на ПК. Возможно для операторов ЭВМ, которые занимаются только набором текста тяжесть труда может и появиться. Но для остальных, у которых большая нагрузка идет на зрительный анализатор, чем на кисти рук, эта трактовка вызывает сомнение. Этот пункт абсолютно понятен при оценке работ на конвейере, когда имеются действиетельно стереотипные движения. А вот для офисных работников требует дополнительной проработки. Предлагаю ввести определение понятия \"стереотипное рабочее движение, что сразу снимет эти вопросы по поводу отнесения набора текста к стереотипным рабоичим движениям. И не только самого набора, но и количества печатных знаков. 4. Сложно стало определять рабочие места, как аналогичные. Расчет освещенности рабочей поверхности может снять этот вопрос, т.к. на этапе идентификации эксперт указывает, что в однотипных помещениях в пределах одного этажа одного здания (офисные работники) освещенность рабочей поверхности будет различная. Также аргументируют и расположением кабинетов по отношению к частям света. Таким образом аналогичные места не устанавливаются, что влечет удорожание специальной оценки для работодателя. Представляется обязательным обучение, как эксперта по специальной оценке, хотя бы специалиста по охране труда в организации.

 

5

Считаю необходимым учесть замечания и предложения, поступившие в соответствии с приказом Минтруда России от 07.08.2014 №546 «Об организации мониторинга реализации приказа Минтруда России от 24.01.2014 №33н, в том числе: - устранить противоречия при оценке напряженности труда между ФЗ-426, Методикой и Классификатором; - однозначно определить термин \"производственное оборудование\";javascript:void(0); - решить вопрос с учётом воздействия температуры открытой территории; - установить возможность использования действующих санитарных норм СССР при оценке освещенности; - пункт 29 Методики привести в соответствие с Положением о лицензировании медицинской деятельности.

 

6

Ввиду накопленного множества замечаний к методике проведения СОУТ изменения просто необходимы. Недоработок очень много, хочется надеяться, что текст проекта будет направлен на устранение таковых согласно неоднократным запросам в Министерство труда. Есть ещё одно очень серьёзное замечание, которое, возможно, не привлекло должного внимания. Это – необходимость внесения изменений в инструкцию по заполнению формы отчёта о проведении специальной оценки условий труда (приложение № 4 к приказу Минтруда России от 24 января 2014г. №33н), а именно, по заполнению графы 7 таблицы строки 040 карты специальной оценки условий труда (приложение № 3 к приказу Минтруда России от 24 января 2014г. №33н). Согласно п.5 статьи 7 426-ФЗ (Закон о специальной оценке условий труда) результаты проведения специальной оценки условий труда могут применяться для организации в случаях, установленных законодательством Российской Федерации, обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров работников. Как известно, согласно ст. 213 Трудового кодекса работники, занятые на работах с вредными и (или) опасными условиями труда проходят обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (для лиц в возрасте до 21 года - ежегодные) медицинские осмотры. Порядок медицинских осмотров установлен приказом 302н от 12.04.2011г. Министерства здравоохранения РФ, где сноской *2 указано, что медосмотры по прил.1 (Перечень вредных факторов) проводятся только при присваивании факторам вредных (3) и опасных (4) классов. Что подтверждено неоднократно письменными разъяснениями Минздрава, где также концентрируется внимание, что класс вредности устанавливается в процессе проведённой СОУТ. В связи с чем Министерством труда даны письменные рекомендации относительно медосмотров в графе 7 в столбце «Необходимость в установлении» указывать «да» при отнесении условий труда на рабочем месте к классам 3 и 4, и «нет» при отнесении условий труда на рабочем месте к классам 1 и 2 в связи с вновь полученной информацией на дату составления Карты специальной оценки условий труда. Но рекомендации и пояснения не носят правового характера, а данный момент сверхважен, так как уже имеющие место попытки отправить сотрудников на медицинские осмотры по прил.1 с допустимыми условиями труда (класс 2), тех же офисных служащих, например, эксплуатирующих компьютерную и орг. технику, на основе неправильно заполненной карты приводят к серьёзным административным и финансовым последствиям для работодателя, который может регрессировать иск к эксперту организации, проводившей спец. оценку. Необходимо рекомендациям придать законный вид, то есть, отразить предложенный порядок в инструкции по заполнению (прил.4 к приказу 33н). Заранее благодарен!

 

7

Существует проблема неправильного заполнения строки 040 \"Проведение медицинских осмотров\" организацией, проводящей СОУТ и как следствие неправомерного направления на мед. осмотры работников, имеющих оптимальный или допустимый класс условий труда (классы 1 и 2). Принудительные медосмотры в соответствии с приказом 302Н от 12.04.2011г. нарушают права, свободы законные интересы работающих. Необходимо прекратить неправомерное наложение обязанности прохождения обязательных медосмотров на работников, имеющих оптимальный или допустимый класс условий труда, не получающих компенсации за вредные условия труда, не попадающих под действие 213 Трудового кодекса РФ, за которых работодатель НЕ уплачивает дополнительные взносы в Пенсионный фонд.



Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#4 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 14 992 сообщений
    • Онлайн: 144д 14ч 35м 47с
  • 6403 спасибо
  • 52 528 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2014 - 13:38

Позволю себе продолжить, коллеги, надеясь на Вашу поддержку и заинтересованность.

"Вершина" безответственности, на мой взгляд, допущена по отношению к рабочим местам для которых процедура идентификации не проводится!

 

Существующая редакция:

11. Идентификация не осуществляется в отношении:

1) рабочих мест работников, профессии, должности, специальности которых включены в списки работ, производств, профессий, должностей, специальностей и учреждений (организаций), с учетом которых осуществляется досрочное назначение трудовой пенсии по старости;

2) рабочих мест, в связи с работой на которых работникам в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами предоставляются гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда;

3) рабочих мест, на которых по результатам ранее проведенных аттестации рабочих мест по условиям труда или специальной оценки условий труда были установлены вредные и (или) опасные условия труда.

Перечень подлежащих исследованиям (испытаниям) и измерениям вредных и (или) опасных факторов на указанных в настоящем пункте рабочих местах определяется экспертом исходя из перечня вредных и (или) опасных факторов, указанных в частях 1 и 2 статьи 13 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда

 

Мое мнение.

Практика применения 33н выявила существенную недоработку текста методики проведения специальной оценки и других приложений приказа 33н.

Начиная с последнего абзаца пункта 11 и далее по тексту Методики и других приложений приказа 33н.

В тексте «Перечень подлежащих исследованиям (испытаниям) и измерениям вредных и (или) опасных факторов на указанных в настоящем пункте рабочих местах определяется экспертом исходя из перечня вредных и (или) опасных факторов, указанных в частях 1 и 2 статьи 13 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда"» учитывается ТОЛЬКО возможность проведения измерений.

Далее по тексту приложения № 4 к приказу 33н, при заполнении раздела II Отчета в графах 5 - 19 таблицы указываются «результаты идентификации потенциально вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса и продолжительность их воздействия на работника в течение рабочего дня (смены). При этом если на рабочем месте идентифицированы вредные и (или) опасные факторы производственной среды и трудового процесса, то на пересечении соответствующих строки и столбца указывается продолжительность воздействия соответствующего фактора (в часах), если на рабочем месте не идентифицированы вредные и (или) опасные факторы производственной среды и трудового процесса, то на пересечении соответствующих строки и столбца таблицы проставляется знак "-"»

Обращаем особое внимание на то, что в приложении № 4 приказа 33н не описана процедура заполнения граф 5-19 для рабочих мест, которые не подлежат идентификации в соответствии с п. 11 приложения № 1 Приказа 33н Это в свою очередь не дает возможности учитывать факторы воздействия даже в случае, если фактические значения выйдут за пределы допустимых.

При  заполнении раздела III Отчета согласно приложения № 4 Приказа 33н в таблице строки 030 Карты указываются:

в графе 2 - наименование идентифицированных вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса в соответствии с классификатором вредных и (или) опасных производственных факторов, утверждаемым в порядке, установленном Федеральным законом от 28 декабря 2013 г. N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда";

в графе 3 - класс (подкласс) условий труда по соответствующему идентифицированному вредному и (или) опасному фактору производственной среды и трудового процесса, а также итоговый класс (подкласс) условий труда с учетом совокупного воздействия идентифицированных вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса»;

в графе 4 - оценка эффективности выданных работнику средств индивидуальной защиты (СИЗ) по соответствующему идентифицированному вредному и (или) опасному фактору производственной среды и трудового процесса, которая отмечается знаком "+" в случае ее проведения и наличия протокола оценки эффективности СИЗ на рабочем месте, оформленного в соответствии с формой IV, или знаком "-" - в случае ее непроведения;

в графе 5 - класс (подкласс) условий труда по соответствующему идентифицированному вредному и (или) опасному фактору производственной среды и трудового процесса, с учетом совокупного воздействия идентифицированных вредных факторов производственной среды и трудового процесса и результатов оценки эффективности СИЗ, выданных работнику на данном рабочем месте

 

 

Как быть с учетом измерений, проводимых для рабочих мест в соответствии с п. 11 приложения № 1 приказа 33н без проведения процедуры идентификации?

 

Предлагается:

Внести необходимые изменения в текст п. 11 приложения № 1:

Перечень подлежащих исследованиям, измерениям и учету при отнесении условий труда на рабочем месте по степени вредности и (или) или опасности к классу (подклассу) условий труда по результатам проведения исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов на указанных в настоящем пункте рабочих местах определяется экспертом исходя из перечня вредных и (или) опасных факторов, указанных в частях 1 и 2 статьи 13 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда".

И далее изменения по всему тексту приложения № 4.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#5 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 14 992 сообщений
    • Онлайн: 144д 14ч 35м 47с
  • 6403 спасибо
  • 52 528 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2014 - 15:48

Двигаемся дальше, коллеги...

ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ИССЛЕДОВАНИЙ (ИСПЫТАНИЙ) И ИЗМЕРЕНИЙ ИДЕНТИФИЦИРОВАННЫХ ПОТЕНЦИАЛЬНО ВРЕДНЫХ И (или) ОПАСНЫХ ФАКТОРОВ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ СРЕДЫ И ТРУДОВОГО ПРОЦЕССА

Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора

Действующий текст в Методике:

29. Условия труда на рабочих местах работников организаций, имеющих разрешительные документы (лицензии) на право выполнения работ с патогенными биологическими агентами (ПБА) I - IV групп патогенности и возбудителями паразитарных болезней, относятся к соответствующему классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора в соответствии с приложением N 9 к настоящей Методике.

 

Соображения по этому разделу.

Приложением № 9 отнесение условий труда к определенному классу (подклассу) условий труда по биофактору ограничивается ТОЛЬКО рабочими местами организаций, имеющих разрешительные документы (лицензии) на право выполнения работ с патогенными биологическими агентами (ПБА) I - IV групп патогенности и возбудителями паразитарных болезней.

Этот раздел требует серьезной дополнительной проработки в части расширения указанного в приложении № 9 «только»

Необходимо добавить рабочие места ветеринарных учреждений и подразделений для больных животных, связанные с  ликвидацией последствий очаговых инфекций, а также работников предприятий и подразделений, кожевенной и мясной промышленности; работников, занятых ремонтом и обслуживанием канализационных сетей, утилизацией твердых отходов.

 

Предложение.

Изменить содержание всего приложения № 9, оставив отнесение к классам (подклассам) лицензированных организаций, но существенно расширив круг рабочих мест, которые традиционно без исследований относились к определенному классу (подклассу).


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#6 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 14 992 сообщений
    • Онлайн: 144д 14ч 35м 47с
  • 6403 спасибо
  • 52 528 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2014 - 17:23

Напоминаю, коллеги, что мне нужна Ваша помощь в формулировке нашего варианта п. 8 Методики.

 

Дальше...

 

Отнесение условий труда к соответствующему классу (подклассу) условий труда при воздействии параметров микроклимата

Текст действующей Методики:

47. Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии параметров микроклимата осуществляется с учетом используемого на рабочем месте технологического оборудования, являющегося искусственным источником тепла и (или) холода, и на основе измерений температуры воздуха, влажности воздуха, скорости движения воздуха и (или) теплового излучения в производственных помещениях на всех местах пребывания работника в течение рабочего дня (смены) с учетом характеристики микроклимата (нагревающий, охлаждающий) путем сопоставления фактических значений параметров микроклимата со значениями параметров микроклимата, предусмотренных приложениями N 12 - 14 к настоящей Методике.

 

Что думаю по этому поводу?

Классификатор (приложение № 3) совершенно не обосновано исключают из специальной оценки условий труда оценки показателей микроклимата при выполнении работником работ на открытой территории или в не отапливаемых помещениях.

Мы согласны с доводами, что МИКРОклимат ограничивает оценку факторов воздействия закрытым помещением, но неточность названия не освобождает нас от необходимости оценивать воздействие климатических условий на организм работника при выполнении работ в соответствии с классами энергозатрат.

Ограничения, вводимые сноской № 1 Классификатора, необходимо снять, как необоснованные.

 

Предлагается.

1. Убрать сноску № 1 Классификатора, а именно:

Идентифицируется как вредный и (или) опасный фактор на рабочих местах, расположенных в закрытых производственных помещениях, на которых имеется технологическое оборудование, являющееся искусственным источником тепла и (или) холода (за исключением климатического оборудования, не используемого в технологическом процессе и предназначенного для создания комфортных условий труда).

2. п. 47 изложить в редакции:

Оценка условий труда при воздействии параметров микроклимата осуществляется с учетом используемого на рабочих местах технологического оборудования, являющегося искусственным источником тепла и (или) холода.

Оценка проводится на основе измерений температуры, влажности, скорости движения воздуха и (или) теплового излучения в производственных помещениях на всех местах пребывания работника в течение рабочего дня (рабочей смены) с учетом характеристики микроклимата (нагревающий, охлаждающий, в холодный (зимний) период года при работе на открытой территории и в не отапливаемых помещениях) и сопоставления фактических значений параметров микроклимата с нормативами, указанными в приложениях № 12-14 к настоящей Методике.

3. Приложения № 12-14 доработать с учетом предлагаемых изменений.


  • черёмушкина это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 2 участника(ов)
Анатольевна , Евгения Михайлова

#7 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 14 992 сообщений
    • Онлайн: 144д 14ч 35м 47с
  • 6403 спасибо
  • 52 528 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2014 - 10:00

Ну, что ж, коллеги, если нет желающих поучаствовать вместе со мной в подготовке предложений по внесению изменений в приказ 33н, приношу извинение за открытие неинтересной Вам темы.

Дальше по этой теме буду работать автономно.

Кстати. Я не против, если кто-то из Вас использует написанное мною в предыдущих постах, для экспертных заключений на Регуляторе.

Удачи всем нам.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#8 ОФФЛАЙН   Евгения Михайлова

Евгения Михайлова

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 465
  • 119 сообщений
    • Онлайн: 15д 7ч 49м 9с
  • 33 спасибо
  • 324 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2014 - 12:14

Татьяна Ивановна, день добрый!

У меня вопрос по п.29 Методики. Как быть с медицинскими работниками? пресловутый "биологический фактор" и раньше не всегда оценивался у этих рабочих мест, хотя он все-таки  он должен быть (имхо). Не всегда мед.учреждение имеет лицензию на право работы с указанной группой патогенности (т.е. забор материала производят, а далее - отвозится куда-либо). Также организации, часто ведомственные, проводящие баканализ питьевой воды на стадии водоподготовки. То, что они определяют лишь несколько показателей - не говорит  том, что все остальное вырасти в чашках не может.

И, наконец, уборщицы.  У них биологический фактор все-таки уходит?  


Да, и еще. В настоящее время идет обсуждение проекта Перечня загрязняющих веществ, к которым применяется госрегулирование в области ООС. Документ выйдет в 2015 г. Те вещества, что в нем прописаны - совпадают ли с нашим Перечнем-классификатором? Может быть я поздно его увидела, и это уже обсуждалось - ну тогда, sorry....)))  



#9 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 14 992 сообщений
    • Онлайн: 144д 14ч 35м 47с
  • 6403 спасибо
  • 52 528 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2014 - 12:35

Татьяна Ивановна, день добрый!

У меня вопрос по п.29 Методики. Как быть с медицинскими работниками? пресловутый "биологический фактор" и раньше не всегда оценивался у этих рабочих мест, хотя он все-таки  он должен быть (имхо). Не всегда мед.учреждение имеет лицензию на право работы с указанной группой патогенности (т.е. забор материала производят, а далее - отвозится куда-либо). Также организации, часто ведомственные, проводящие баканализ питьевой воды на стадии водоподготовки. То, что они определяют лишь несколько показателей - не говорит  том, что все остальное вырасти в чашках не может.

И, наконец, уборщицы.  У них биологический фактор все-таки уходит?  


Да, и еще. В настоящее время идет обсуждение проекта Перечня загрязняющих веществ, к которым применяется госрегулирование в области ООС. Документ выйдет в 2015 г. Те вещества, что в нем прописаны - совпадают ли с нашим Перечнем-классификатором? Может быть я поздно его увидела, и это уже обсуждалось - ну тогда, sorry....)))  

Евгения Михайловна, предлагаю написанное вот здесь http://forum.niiot.n...enenii/?p=85319 подработать с учетом того, что Вы написали.

И окончательный вариант - здесь или мне в личку.

Нервничаю от того, что время катастрофически истекает, а воз и ныне там, боюсь, что пока мы молчим и ждем что кто-то сделает, НЕ СДЕЛАЕТ НИКТО! А в итоге кое-как и кое-что подчистят, подправят... Получится еще хуже, чем есть сейчас. Хотя, кажется хуже некуда...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#10 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
  • 372 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2014 - 17:56

7. При несовпадении наименований имеющихся на рабочем месте факторов производственной среды и трудового процесса с наименованиями факторов производственной среды и трудового процесса, предусмотренных классификатором, экспертом фиксируется в своем заключении отсутствие на рабочем месте вредных и (или) опасных факторов

Осмелюсь предложить вариант:

При отсутствии на рабочем месте факторов рабочей среды и трудового процесса, указанных в Классификаторе экспертом фиксируется в своем заключении отсутствие на рабочем месте вредных и (или) опасных факторов.

Почему так? Именовать фактор можно как угодно, без должных определений, коих нет в Методике. Соответственно, требуется введение определений по каждому фактору: что есть освещенность, шум, вибрация и т.д. В результате мы убьем 2 зайцев нечестный работодатель не сможет подменять понятия, потому что у него будут четкие определения и Методика будет звучать грамотно, потому что, Вы согласитесь, "При несовпадении наименований имеющихся..." и "... наименованиями факторов ...предусмотренных ", подталкивает нас на мысль, что где-то на рабочем месте есть еще какие-то факторы рабочей среды, при том, что нет критериев определения понятия "фактор". В результате имеем банально безграмотный документ.

8. В случае, если вредные и (или) опасные факторы на рабочем месте не идентифицированы, условия труда на данном рабочем месте признаются комиссией допустимыми, а исследования (испытания) и измерения вредных и (или) опасных факторов не проводятся. В отношении рабочего места, на котором вредные и (или) опасные факторы по результатам осуществления идентификации не выявлены, работодателем подается декларация соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда в порядке, установленном Федеральным законом от 28 декабря 2013 г. N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда".

Учитывая сказанное выше мной, предлагаю оставить этот пункт без изменений

 

11. Идентификация не осуществляется в отношении: 1) рабочих мест работников, профессии, должности, специальности которых включены в списки работ, производств, профессий, должностей, специальностей и учреждений (организаций), с учетом которых осуществляется досрочное назначение трудовой пенсии по старости; 2) рабочих мест, в связи с работой на которых работникам в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами предоставляются гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда; 3) рабочих мест, на которых по результатам ранее проведенных аттестации рабочих мест по условиям труда или специальной оценки условий труда были установлены вредные и (или) опасные условия труда. Перечень подлежащих исследованиям (испытаниям) и измерениям вредных и (или) опасных факторов на указанных в настоящем пункте рабочих местах определяется экспертом исходя из перечня вредных и (или) опасных факторов, указанных в частях 1 и 2 статьи 13 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда

Этот пункт предлагаю вычеркнуть и предать анафеме.

Этот раздел требует серьезной дополнительной проработки в части расширения указанного в приложении № 9 «только» Необходимо добавить рабочие места ветеринарных учреждений и подразделений для больных животных, связанные с  ликвидацией последствий очаговых инфекций, а также работников предприятий и подразделений, кожевенной и мясной промышленности; работников, занятых ремонтом и обслуживанием канализационных сетей, утилизацией твердых отходов.

Однозначно за Ваше предложение. Вписать сюда также работников медицинских организаций всех форм собственности, осуществляющих прием пациентов с подозрением на зараженность микроорганизмами 3, 4 группы патогенности.

Ограничения, вводимые сноской № 1 Классификатора, необходимо снять, как необоснованные.

Позволю себе немного не согласиться с Вами и предложить вариант:

<1> Идентифицируется как вредный и (или) опасный фактор на рабочих местах, расположенных в закрытых производственных помещениях, при отсутствии проектной документации с расчетами подтверждающими возможность осуществления трудовой функции работниками в соответствии с классом энергозатрат предусмотренных для данных рабочих мест; (помечу крупным жирным шрифтом эту точку с запятой) на которых имеется технологическое оборудование, являющееся искусственным источником тепла и (или) холода (за исключением климатического оборудования, не используемого в технологическом процессе и предназначенного для создания комфортных условий труда)

 

 

Это то что могу предложить по написанному Вами на данный момент, одновременно, смею Вас заверить, что веду работу и по другим моментам. Вы уж простите, что не достаточно быстро, времени недостает катастрофически. 



Благодарность от 3 участника(ов)
Анатольевна , Самарчанка , Соратник

#11 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Надворный советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 930 сообщений
    • Онлайн: 53д 15ч 10м 52с
  • 374 спасибо
  • 1 337 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2014 - 18:26

Ну, что ж, коллеги, если нет желающих поучаствовать вместе со мной в подготовке предложений по внесению изменений в приказ 33н, приношу извинение за открытие неинтересной Вам темы.

Дальше по этой теме буду работать автономно.

Кстати. Я не против, если кто-то из Вас использует написанное мною в предыдущих постах, для экспертных заключений на Регуляторе.

Удачи всем нам.

Татьяна Ивановна! Вы так быстро и сильно не расстраивайтесь, возможно не все ещё включились. Я, например, с удовольствием помог бы, но к сожалению я не практик, ка Вы, и поэтому мне сложно что-то предложить, не имея соответствующей информации. Кстати, по Вашему предложению "Оценка проводится на основе измерений температуры, влажности, скорости движения воздуха и (или) теплового излучения в производственных помещениях на всех местах пребывания работника в течение рабочего дня (рабочей смены) с учетом характеристики микроклимата (нагревающий, охлаждающий, в холодный (зимний) период года при работе на открытой территории и в не отапливаемых помещениях) " упускается, что бывает "при работе на открытой территории и в  помещениях без климатического оборудования" не только холодно, но и жарко, т.е. зимой - обморожение, летом - тепловой удар. Если бы был готовый текст, я мог бы подключиться. 



#12 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Надворный советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 930 сообщений
    • Онлайн: 53д 15ч 10м 52с
  • 374 спасибо
  • 1 337 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2014 - 19:33

При отсутствии на рабочем месте факторов рабочей среды и трудового процесса, указанных в Классификаторе экспертом фиксируется в своем заключении отсутствие на рабочем месте вредных и (или) опасных факторов.

Я с Вами согласился бы на все 100%, если бы был уверен, что в Классификатор включены все вредные и опасные факторы. Но в гениальность разработчиков мне как-то очень не верится. Например, там ничего не сказано о содержании кислорода в составе вдыхаемого воздуха, хотя это не "при добыче, обогащении, химическом синтезе, использовании в технологическом процессе и/или химическом анализе химических веществ и смесей, выделении химических веществ в ходе технологического процесса, а также при производстве веществ биологической природы", но для РМ спасателей в горах это очень существенно. А по сноске 1 мне Ваше предложение понравилось.

Благодарность от 2 участника(ов)
Самарчанка , м.Евгений

#13 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 494 сообщений
    • Онлайн: 54д 13ч 42м 42с
  • 1993 спасибо
  • 3 481 баллов
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.12.2014 - 05:54

 

 

 

Этот пункт предлагаю вычеркнуть и предать анафеме.

 

 

 

 

 

Это предложение предлагаю выделить красным шрифтом. Абсолютно согласна.

Со всеми другими предложениями тоже согласна.



#14 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
  • 372 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.12.2014 - 11:55

С Вашего позволения предложу протокол оценки СИЗ, который считаю правильным.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  СИЗ.docx   20,44К   224 Количество загрузок:


Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#15 ОФФЛАЙН   neznayka

neznayka

    Нужно сначала стать гребцом, а потом управлять рулём.


  • Титулярный советник
    • ID: 6 500
  • 433 сообщений
    • Онлайн: 19д 23ч 25с
  • 56 спасибо
  • 1 093 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.12.2014 - 13:46

Какой-то он куцый, не хватает изюминки



#16 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 494 сообщений
    • Онлайн: 54д 13ч 42м 42с
  • 1993 спасибо
  • 3 481 баллов
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 07:57

Какой-то он куцый, не хватает изюминки

А изюминка в том - а на кой в СОУТ проводить оценку СИЗ. На результаты-то она не влияет.



#17 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 33м 38с
  • 111 спасибо
  • 603 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 10:17

А изюминка в том - а на кой в СОУТ проводить оценку СИЗ. На результаты-то она не влияет.

Я думаю, что они методику оценки эффективности с последующим снижением класса (подкласса), все-таки вытянут "за уши". Это ж "фундаментальная и базовая идея"))) без нее СОУТ не СОУТ)))


  • м.Евгений это нравится

#18 ОФФЛАЙН   Хамм

Хамм

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 999
  • 255 сообщений
    • Онлайн: 9д 3ч 16м 35с
  • 63 спасибо
  • 372 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 10:19

На результаты-то она не влияет.

По замыслу создателей влияет: уменьшает класс вредности. Однако, Неизвестные Создатели, будучи неграмотными, придумали глупость, а именно оценку эффективности СИЗ. Что бы оценить Эффективность СИЗ надо (по уму) проводить их испытания. А простите, в чьей лаборатории есть необходимые стенды? Вот и получается, что эффективность оценивать это глупо и не правильно, логичнее оценить наличие, тем более, что даже наличие СИЗ не очень то снижает вредность.



#19 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 14 992 сообщений
    • Онлайн: 144д 14ч 35м 47с
  • 6403 спасибо
  • 52 528 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 10:47

вопрос по п.29 Методики. Как быть с медицинскими работниками?
На конференции вопрос был поднят Коржом без всякого "посыла" из зала! Т.е. поняли и осознали...

Теперь важно четко сформулировать как именно надо написать и твердо настаивать на нашей формулировке. В декабре планируется встреча по изменениям в 33н. Вооружайте меня, коллеги! :512:


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#20 ОФФЛАЙН   clawd

clawd

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 386
  • 176 сообщений
    • Онлайн: 27д 14ч 25м 9с
  • 66 спасибо
  • 1 274 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 11:28

Коллеги! Идея по врачам. Скажите, в каком месте я не прав? согласно методике у врачей идентификация не проводится (были льготы, пенсии, арм с классом). А про лицензию именно там говорится.

В ФЗ и в прил с классами по биологии по лицензию НИ-НИ.

Что мешает эксперту определить необходимость оценивать биол класс у врача? И оценить его, минуя идентификацию? 

 

наверно ,не в ту тему, но так, решил поделиться.



Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#21 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 33м 38с
  • 111 спасибо
  • 603 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 12:00

Коллеги! Идея по врачам. Скажите, в каком месте я не прав? согласно методике у врачей идентификация не проводится (были льготы, пенсии, арм с классом). А про лицензию именно там говорится.

В ФЗ и в прил с классами по биологии по лицензию НИ-НИ.

Что мешает эксперту определить необходимость оценивать биол класс у врача? И оценить его, минуя идентификацию? 

 

наверно ,не в ту тему, но так, решил поделиться.

Определить необходимость мы можем, а оценить - только при наличии соответствующей лицензии, в соотвествии с тем, что в ней указано)))



#22 ОФФЛАЙН   Татьяна Анатольевна

Татьяна Анатольевна

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 277
  • 371 сообщений
    • Онлайн: 68д 15ч 24м 52с
  • 223 спасибо
  • 960 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 12:11

Определить необходимость мы можем, а оценить - только при наличии соответствующей лицензии, в соотвествии с тем, что в ней указано)))

 

Коллеги! Идея по врачам. Скажите, в каком месте я не прав? согласно методике у врачей идентификация не проводится (были льготы, пенсии, арм с классом). А про лицензию именно там говорится.

В ФЗ и в прил с классами по биологии по лицензию НИ-НИ.

Что мешает эксперту определить необходимость оценивать биол класс у врача? И оценить его, минуя идентификацию? 

 

наверно ,не в ту тему, но так, решил поделиться.

 

Коллеги! Идея по врачам. Скажите, в каком месте я не прав? согласно методике у врачей идентификация не проводится (были льготы, пенсии, арм с классом). А про лицензию именно там говорится.

В ФЗ и в прил с классами по биологии по лицензию НИ-НИ.

Что мешает эксперту определить необходимость оценивать биол класс у врача? И оценить его, минуя идентификацию? 

 

наверно ,не в ту тему, но так, решил поделиться.

Методика нам не позволяет, методика..... Идентификация не проводится, измерения все равно нужны по классификатору...попробовать можно.. но сомнительно, сейчас копают и ФСС и ПФР... и еще себя специалистами выставляют.... чуть ли не мерять показатели  рвуться- глупость, конечно.. но жить мешает



#23 ОФФЛАЙН   <Константин>

<Константин>

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 515
  • 225 сообщений
    • Онлайн: 48д 18ч 21м 59с
  • 79 спасибо
  • 375 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 12:28

прил с классами по биологии по лицензию НИ-НИ

как это, наоборот, везде повторили это требование

 



#24 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 494 сообщений
    • Онлайн: 54д 13ч 42м 42с
  • 1993 спасибо
  • 3 481 баллов
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 12:33

На конференции вопрос был поднят Коржом без всякого "посыла" из зала! Т.е. поняли и осознали...

Теперь важно четко сформулировать как именно надо написать и твердо настаивать на нашей формулировке. В декабре планируется встреча по изменениям в 33н. Вооружайте меня, коллеги! :512:

 

А чего тут думать особо.

Добавить (или заменить) к лицензии Сан-эпид. заключение на работу с патогенными микроорганизмами 1-4 групп патогенности и возбудителями (для медицины)...и дать перечень подразделений и организаций (по всем отраслям), на которые это распространяется. Этот набор довольно стандартный:

Медицина и ветеринария - лаборатории и подразделения, где проводится отбор проб и посев биологических материалов (они могут называться по-разному) с подозрением на инфекционную природу,

                                           -инфекционные, фтизиатрические, СПИдовские подразделения и кабинеты,

                                           -патоморфологические и морги,

                                           - подразделения дезинфекции, где имеется "грязная" зона в инфекционных, СПИДовских  и фтизиатрических учреждениях,

                                           - подразделения "гнойной" хирургии, в том числе средний, младший медицинский и технический персонал этих подразделений (уборщики, слесари и т.д.)

Для всех организаций - работы по ремонту и обслуживанию канализационных, очистных и ассенизационных устройств и оборудования,  

                                     - лаборатории, занимающиеся бактериологическим анализом питьевой воды, продуктов питания.

Ветеринария дополнительно - работа в эпизоотических и карантинных очагах,

                                                 - работы по захоронении трупов животных, погибших от вирусных, инфекционных и паразитарных заболеваний,

                                                 - работы по дезинфекции очагов.

В пищевой промышленности таких работ не вижу.

В сельском хозяйстве - все работы, связанные с работой с почвой вручную (обсемененность почвы есть всегда).

Пожалуй и все.


  • Самарчанка это нравится

Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#25 ОФФЛАЙН   clawd

clawd

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 386
  • 176 сообщений
    • Онлайн: 27д 14ч 25м 9с
  • 66 спасибо
  • 1 274 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 12:44

как это, наоборот, везде повторили это требование

Да Вы правы. Не обратил внимания на это:

Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактор

29. Условия труда на рабочих местах работников организаций, имеющих разрешительные документы (лицензии) на право выполнения работ с патогенными биологическими агентами (ПБА) I-IV групп патогенности и возбудителями паразитарных болезней, относятся к соответствующему классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора в соответствии с приложением N 9 к настоящей Методике.

 

А жаль



#26 ОФФЛАЙН   м.Евгений

м.Евгений

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 870
  • 2 389 сообщений
    • Онлайн: 58д 23ч 38м 48с
  • 1218 спасибо
  • 4 215 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 12:45

А госбюджет этого не вынесет, ибо уже запланирован без микробных компенсаций

 

 

Так что никаокго посыла особо и не ждем...так


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#27 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 14 992 сообщений
    • Онлайн: 144д 14ч 35м 47с
  • 6403 спасибо
  • 52 528 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2014 - 16:28

Пожалуй и все.

А сантехники (работа с общей канализацией) - за бортом остаются? Я задавала этот вопрос В.А. Коржу, он ответил, что это "бытовой бакфактор"... Что такое бытовой бакфактор и почему его не надо брать во внимание на очистных, например, сооружениях или у человека работающего вот в этом, т.е. сантехника - не понимаю...

госбюджет этого не вынесет, ибо уже запланирован без микробных компенсаций

Может быть и так... Пусть перепланируют, люди дороже. Например, можно перестать маяться херней с профстандартами, глядишь пару сотен миллионов освободится на более полезные вещи для страны...


  • м.Евгений это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#28 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 14 992 сообщений
    • Онлайн: 144д 14ч 35м 47с
  • 6403 спасибо
  • 52 528 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2014 - 08:58

чего тут думать особо. Добавить (или заменить)
  Это в п. 29 вписать? Тогда как изменится табличка в приложении? Давайте доведем до ума этот пункт? Предложения должны быть ясно осознаваемые и не допускающие двусмысленностей. Мы ж не Минтруд..

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#29 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 494 сообщений
    • Онлайн: 54д 13ч 42м 42с
  • 1993 спасибо
  • 3 481 баллов
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.12.2014 - 06:46

А сантехники (работа с общей канализацией) - за бортом остаются? Я задавала этот вопрос В.А. Коржу, он ответил, что это "бытовой бакфактор"... Что такое бытовой бакфактор и почему его не надо брать во внимание на очистных, например, сооружениях или у человека работающего вот в этом, т.е. сантехника - не понимаю...

Может быть и так... Пусть перепланируют, люди дороже. Например, можно перестать маяться херней с профстандартами, глядишь пару сотен миллионов освободится на более полезные вещи для страны...

Сантехники относятся к персоналу, выполняющему работы по ремонту и обслуживанию канализационных сетей (как и при АРМ).


  • Самарчанка это нравится

#30 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 14 992 сообщений
    • Онлайн: 144д 14ч 35м 47с
  • 6403 спасибо
  • 52 528 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.12.2014 - 07:39

Извините, невнимательно прочитала...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю






Темы с аналогичным тегами Приказ, 33н., Предложения, по, внесению, изменений

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 246

Пользователей онлайн: 136 (за последние 15 минут)

13 пользователей, 122 гостей, 1 анонимных пользователей   (Полный список)


Bobza, Дениз, Marian, Кейт, Наталья!!!, Регион 25, Tasha, MKSM, Nastya M, Сергей, Анатолий Афанасьев, Mars, Барн

ЦНТС Диалог
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru