Перейти к содержимому


Фотография
* - - - - 1 Голосов

Приказ 33н. Предложения по внесению изменений

Приказ 33н. Предложения по внесению изменений

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 197

#61 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 14 992 сообщений
    • Онлайн: 144д 14ч 35м 47с
  • 6403 спасибо
  • 52 530 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.12.2014 - 19:18

Интересно девки пляшут!!!

Только что читали на Регуляторе:

 

Срок публичного обсуждения (дней): 15 Даты проведения обсуждения: 13.12.2014 - 28.12.2014 Ответственное лицо: Сергеев Петр Сергеевич Адрес электронной почты ответственного лица: SergeevPS@rosmintrud.ru Контактный телефон ответственного лица: (495) 926-99-01, добавочный 1503

И вдруг сегодня пришло уведомление с Регулятора о том, что:

Ведомственный приказ «О внесении изменений в приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 24 января 2014 г. № 33н»

И обращаю Ваше внимание, коллеги! В графе "мнения экспертов" стоит ноль! А всего несколько часов назад их было 14

и ДАТЫ ПРОВЕДЕНИЯ ОБСУЖДЕНИЯ ИЗМЕНИЛИСЬ, СТРАННЫМ ОБРАЗОМ ПЕРЕНЕСЛИСЬ НА НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ ВПЕРЕД (будто не было публикации от 13-ого декабря!)

Это с чего вдруг по этой теме ОБНУЛИЛИСЬ?!

Текущая версия от 2014-12-16 19:25:03
  Статус: Идет публичное обсуждение
 
До конца публичного обсуждения осталось: 14 дней
Краткое описание проблемы, на решение которой направлено предполагаемое регулирование:
Уточнение отдельных положений приказа Минтруда России от 24 января 2014 г. № 33н «Об утверждении Методики проведения специальной оценки условий труда, Классификатора вредных и (или) опасных производственных факторов, формы отчета о проведении специальной оценки условий труда и инструкции по ее заполнению» по результатам мониторинга его реализации в целях повышения эффективности проведения и достоверности результатов специальной оценки условий труда на рабочих местах.
Краткое изложение целей регулирования:
Повышение эффективности проведения и достоверности результатов специальной оценки условий труда на рабочих местах.
Круг лиц, на которых будет распространено его действие:
Работодатели, осуществляющие свою деятельность на территории Российской Федерации, организации, осуществляющие проведение специальной оценки условий труда.
Общая характеристика соответствующих общественных отношений:
С 1 января 2014 г. вступили в силу федеральные законы от 28 декабря 2013 г. № 426-ФЗ «О специальной оценке условий труда» и от 28 декабря 2013 г. № 421-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О специальной оценке условий труда», в соответствии с которыми введена специальная оценка условий труда в качестве единой методологии определения условий труда на рабочих местах. После вступления в силу с 8 апреля 2014 г. изданного в развитие положений Федерального закона от 28 декабря 2013 г. № 426-ФЗ «О специальной оценке условий труда» приказа Минтруда России от 24 января 2014 г. № 33н «Об утверждении Методики проведения специальной оценки условий труда, Классификатора вредных и (или) опасных производственных факторов, формы отчета о проведении специальной оценки условий труда и инструкции по ее заполнению» началось внедрение специальной оценки условий труда в Российской Федерации. Результаты внедрения специальной оценки условий труда на основе мониторинга реализации ее норм выявили необходимость уточнения отдельных положений приказа Минтруда России от 24 января 2014 г. № 33н «Об утверждении Методики проведения специальной оценки условий труда, Классификатора вредных и (или) опасных производственных факторов, формы отчета о проведении специальной оценки условий труда и инструкции по ее заполнению» в целях повышения эффективности проведения и достоверности результатов специальной оценки условий труда на рабочих местах, что потребует внесения изменений в указанный приказ Минтруда России. В представленном проекте приказа Минтруда России «О внесении изменений в приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 24 января 2014 г. № 33н «Об утверждении Методики проведения специальной оценки условий труда, Классификатора вредных и (или) опасных производственных факторов, формы отчета о проведении специальной оценки условий труда и инструкции по ее заполнению» сформулированы изменения, которые вносятся в Методику проведения специальной оценки условий труда, обеспечивающие повышение эффективности проведения и достоверности результатов специальной оценки условий труда. В данный проект приказа не включены изменения, которые уже опубликованы на данном сайте в проекте приказа Минтруда России с аналогичным названием и устанавливающим нормирование условий труда по биологическому фактору (ID: 00/03-20920/11-14/28-13-5).
Обоснование необходимости подготовки проекта нормативного правового акта:
Проект приказа подготовлен по результатам мониторинга реализации приказа Минтруда России от 24 января 2014 г. № 33н «Об утверждении Методики проведения специальной оценки условий труда, Классификатора вредных и (или) опасных производственных факторов, формы отчета о проведении специальной оценки условий труда и инструкции по ее заполнению», осуществленного по поручению Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации О.Ю. Голодец от 3 апреля 2014 г. (протокол № ОГ-П12-85пр).

Планируемый срок вступления в силу нормативного правового акта:В течение 10 дней после официального опубликования

Срок переходного периода (дней): 1

Срок публичного обсуждения (дней): 15

Даты проведения обсуждения: 16.12.2014 - 31.12.2014

Ответственное лицо: Солдунов Владимир Андреевич

Адрес электронной почты ответственного лица: SoldunovVA@rosmintrud.ru

Контактный телефон ответственного лица: (495) 926-99-01, добавочный 1510


  • EUGEN это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 3 участника(ов)
Татьяна333 , Оксана Н. , EUGEN

#62 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 761 сообщений
    • Онлайн: 44д 17ч 40м 3с
  • 908 спасибо
  • 4 730 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.12.2014 - 19:34

Матрица сбоит... решили видимо "все по новой". Текст проекта будем ждать, может другой покажут. А вот мнения экспертов - жалко, люди верили, время тратили... Нет никакой демократии, как "захочут" сделать - так и сделают. Пример более чем наглядный продемонстрировали.

#63 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 14 992 сообщений
    • Онлайн: 144д 14ч 35м 47с
  • 6403 спасибо
  • 52 530 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.12.2014 - 19:46

А вот мнения экспертов - жалко, люди верили, время тратили...

Честно говоря, на мой-то взгляд, мнение одного только эксперта по-настоящему заслуживало внимания! Резанул как ножом, не в бровь, а в глаз... Как всегда - коротко и предельно ясно.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#64 ОФФЛАЙН   Бывший

Бывший

    Титулярный советник


  • VIP
    • ID: 1 052
  • 397 сообщений
    • Онлайн: 73д 7ч 29м 46с
  • 338 спасибо
  • 2 351 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.12.2014 - 21:45

Теперь висит (http://regulation.go...1&stage_id=7287)

Ведомственный приказ «О внесении изменений в приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 24 января 2014 г. № 33н»

ID: 00/03-21576/12-14/28-13-5

Дата последнего обновления: 16.12.2014 19:56:07

 

Но и предыдущий вариант присутствует (http://regulation.go...ject/20920.html)



#65 ОФФЛАЙН   Paulus

Paulus

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 146
  • 341 сообщений
    • Онлайн: 51д 8ч 4м 50с
  • 360 спасибо
  • 624 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.12.2014 - 08:12

В данный проект приказа не включены изменения, которые уже опубликованы на данном сайте в проекте приказа Минтруда России с аналогичным названием и устанавливающим нормирование условий труда по биологическому фактору (ID: 00/03-20920/11-14/28-13-5).

 

Вот разница


Свои авторские материалы, опубликованные мною на сайте forum.niiot.net, передаю в общественное достояние. Действует по всему миру. Если это не может быть возможно юридически, в таком случае: предоставляю любому право использовать их в любых целях, без каких-либо условий, если только такие условия не требуются по закону.


#66 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 778 сообщений
    • Онлайн: 39д 17ч 32м 10с
  • 341 спасибо
  • 2 295 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.12.2014 - 10:11

Татьяна Ивановна! Предложения еще принимаются?)

Задумался на досуге о картах СОУТ для декларируемых рабочих мест.

Сейчас мы не должны составлять на них карты (хотя МТ каким то письмом и пытался это навязать)

Но вот противоречие - а где работник будет знакомится с условиями труда, даже если ВОПФ не идентифицированы на его раб.месте и условия труда декларируются?

ст. 5 ФЗ 426 -  Работник обязан ознакомиться с результатами проведенной на его рабочем месте специальной оценки условий труда.

Как это провести? Заключение и декларацию ему под роспись?

ТК ст.212 Работодатель обязан .... информирование работников об условиях и охране труда на рабочих местах....

Для рабочих мест где проведена СОУТ и есть карта - информирование при приеме на работу с картой под роспись и все дела. А если карты нет - то как?

Логичней все таки составлять карту СОУТ и на декларируемые места? Хотя для этого изменения надо не в приказ 33н, а в ФЗ 426 ст.15 п.4 вносить.

 

ух ты! я снеговик!) :528:



#67 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 14 992 сообщений
    • Онлайн: 144д 14ч 35м 47с
  • 6403 спасибо
  • 52 530 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.12.2014 - 12:01

Предложения еще принимаются?
Алексей принимаются, только времени у меня совсем в обрез!... Давай мне на электронку чистый текст, т.е. пиши мне, будто я важный и не очень умный чиновник МТ, чтобы даже такому челу было понятно, что ты хочешь сказать и где какие слова надо дописать или вычеркнуть из существующего текста.

Без обид, коллеги!

Просто так тороплюсь все успеть, что иногда кажется, что с краев уже слегка закипаю!...


  • Беляева Светлана Викторовна это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Беляева Светлана Викторовна

#68 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 778 сообщений
    • Онлайн: 39д 17ч 32м 10с
  • 341 спасибо
  • 2 295 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.12.2014 - 14:37

Написал на boss.110@mail.ru



Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#69 ОФФЛАЙН   Diamond

Diamond

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 732
  • 135 сообщений
    • Онлайн: 10д 1ч 17м 9с
  • 23 спасибо
  • 135 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.12.2014 - 09:04

Ни при АРМ, ни при СОУТ не прописано как правильно оформлять протоколы для аналогичных рабочих мест. Только одни заклинания, что надо обследовать 20% аналогичных рабочих мест, но не менее двух и оформить на все аналогичные рабочие места (сколько бы их не было)одну карту. А что с результатами обследования? какие протоколы к карте прикладывать? Все что намерили? Усредненные? Наихудшие?

Меня тоже этот вопрос очень волнует! Было бы неплохо, если написано было бы обследовать 20% аналогичных рабочих мест, но не менее двух, но в законе написано провести СОУТ на 20% и это вносит путаницу. А насчет протоколов - на аналогичных местах не может быть наихудших протоколов, в противном случае эти места не аналогичные. Логично как мне кажется обследовать 20%, делать на эти места протоколы, и при совпадении результатов признавать места аналогичными. Ведь до выхода протокола никто не может подтвердить совпадение результатов измерений вредных факторов?



#70 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 186 сообщений
    • Онлайн: 118д 17ч 37м 57с
  • 1092 спасибо
  • 2 405 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.12.2014 - 09:20

Меня тоже этот вопрос очень волнует! Было бы неплохо, если написано было бы обследовать 20% аналогичных рабочих мест, но не менее двух, но в законе написано провести СОУТ на 20% и это вносит путаницу. А насчет протоколов - на аналогичных местах не может быть наихудших протоколов, в противном случае эти места не аналогичные. Логично как мне кажется обследовать 20%, делать на эти места протоколы, и при совпадении результатов признавать места аналогичными. Ведь до выхода протокола никто не может подтвердить совпадение результатов измерений вредных факторов?

Что значит не может быть наихудших результатов? У Вас не может быть абсолютно одинаковых результатов измерений факторов на разных, но признанных аналогичными, рабочих местах. Результаты могут быть в каком-то диапазоне. Главное, чтобы они соответствовали одному классу условий труда.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#71 ОФФЛАЙН   <Константин>

<Константин>

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 515
  • 225 сообщений
    • Онлайн: 48д 18ч 21м 59с
  • 79 спасибо
  • 375 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.12.2014 - 11:07

Результаты могут быть в каком-то диапазоне. Главное, чтобы они соответствовали одному классу условий труда.

Почему это? А если не будут?



#72 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 33м 38с
  • 111 спасибо
  • 603 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.12.2014 - 11:12

Почему это? А если не будут?

Если не будут, то такие рабочие места нельзя признать аналогичными))) их нужно будет оформлять отдельными картами, ну и протоколами, соответственно



#73 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 186 сообщений
    • Онлайн: 118д 17ч 37м 57с
  • 1092 спасибо
  • 2 405 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.12.2014 - 11:14

Почему это? А если не будут?

А если не будет одного класса, то это не аналогичные.

Статья 16. Особенности проведения специальной оценки условий труда на отдельных рабочих местах

1. При выявлении аналогичных рабочих мест специальная оценка условий труда проводится в отношении 20 процентов рабочих мест от общего числа таких рабочих мест (но не менее чем двух рабочих мест) и ее результаты применяются ко всем аналогичным рабочим местам.
2. На аналогичные рабочие места заполняется одна карта специальной оценки условий труда.
3. В отношении аналогичных рабочих мест разрабатывается единый перечень мероприятий по улучшению условий и охраны труда работников.


Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#74 ОФФЛАЙН   <Константин>

<Константин>

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 515
  • 225 сообщений
    • Онлайн: 48д 18ч 21м 59с
  • 79 спасибо
  • 375 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.12.2014 - 11:28

Если не будут, то такие рабочие места нельзя признать аналогичными)))

Вы 342н пользуетесь? В 426-ФЗ другое определение дается аналогичным РМ )

На каком основании можно признать в таком случае места не аналогичными?

5. В случае выявления в ходе проведения специальной оценки условий труда хотя бы одного рабочего места, не соответствующего признакам аналогичности, установленным статьей 9 настоящего Федерального закона, из числа рабочих мест, ранее признанных аналогичными, специальная оценка условий труда проводится на всех рабочих местах, признанных ранее аналогичными.

В ст. 9 нет такого признака.

Заказчик скажет: "Я не согласен. На каком основании Вы тут мне стоимость хотите завысить? Комиссия определила перечень РМ с учетом аналогичных, согласно ФЗ".



#75 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 33м 38с
  • 111 спасибо
  • 603 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.12.2014 - 11:39

Вы 342н пользуетесь? В 426-ФЗ другое определение дается аналогичным РМ )

На каком основании можно признать в таком случае места не аналогичными?

5. В случае выявления в ходе проведения специальной оценки условий труда хотя бы одного рабочего места, не соответствующего признакам аналогичности, установленным статьей 9 настоящего Федерального закона, из числа рабочих мест, ранее признанных аналогичными, специальная оценка условий труда проводится на всех рабочих местах, признанных ранее аналогичными.

В ст. 9 нет такого признака.

Заказчик скажет: "Я не согласен. На каком основании Вы тут мне стоимость хотите завысить? Комиссия определила перечень РМ с учетом аналогичных, согласно ФЗ".

"6. Для целей настоящего Федерального закона аналогичными рабочими местами признаются рабочие места, которые расположены в одном или нескольких однотипных производственных помещениях (производственных зонах), оборудованных одинаковыми (однотипными) системами вентиляции, кондиционирования воздуха, отопления и освещения, на которых работники работают по одной и той же профессии, должности, специальности, осуществляют одинаковые трудовые функции в одинаковом режиме рабочего времени при ведении однотипного технологического процесса с использованием одинаковых производственного оборудования, инструментов, приспособлений, материалов и сырья и обеспечены одинаковыми средствами индивидуальной защиты."

- на мой взгляд, указание на однотипность (одинаковость) перечисленных в законе признаков, дают возможность сделать вывод о такой же однотипной (одинаковой) как итоговой оценки, так и оценки по факторам))) В противном случае, мы могли бы объединять рабочие места только по факту совпадения профессии (должности) и остальные признаки были бы не нужны)))



#76 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 186 сообщений
    • Онлайн: 118д 17ч 37м 57с
  • 1092 спасибо
  • 2 405 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.12.2014 - 11:45

Вы 342н пользуетесь? В 426-ФЗ другое определение дается аналогичным РМ )
На каком основании можно признать в таком случае места не аналогичными?
5. В случае выявления в ходе проведения специальной оценки условий труда хотя бы одного рабочего места, не соответствующего признакам аналогичности, установленным статьей 9 настоящего Федерального закона, из числа рабочих мест, ранее признанных аналогичными, специальная оценка условий труда проводится на всех рабочих местах, признанных ранее аналогичными.

В ст. 9 нет такого признака.
Заказчик скажет: "Я не согласен. На каком основании Вы тут мне стоимость хотите завысить? Комиссия определила перечень РМ с учетом аналогичных, согласно ФЗ".

Да. В законе про классы условий труда при выявлении аналогичности ничего не написано. Но как Вы в одной карте собираетесь указать разные классы, или разрабатывать единый план мероприятий? Или как применить результаты (с разными классами) ко всем аналогичным рабочим местам?
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#77 ОФФЛАЙН   <Константин>

<Константин>

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 515
  • 225 сообщений
    • Онлайн: 48д 18ч 21м 59с
  • 79 спасибо
  • 375 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.12.2014 - 11:57

Но как Вы в одной карте собираетесь указать разные классы, или разрабатывать единый план мероприятий? Или как применить результаты (с разными классами) ко всем аналогичным рабочим местам?

Да, как - тут опять же в ФЗ и Методике не написано. Логично тогда применить худшие результаты в отношении каждого фактора: ибо если оборудование и системы одинаковые/однотипные и сегодня по результатам измерений на каких-то РМ есть превышение ПДК/ПДУ, а на других сегодня не перевалило за ПДК - то это не дело и мероприятия нужны всем.



#78 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 186 сообщений
    • Онлайн: 118д 17ч 37м 57с
  • 1092 спасибо
  • 2 405 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.12.2014 - 12:11

Да, как - тут опять же в ФЗ и Методике не написано. Логично тогда применить худшие результаты в отношении каждого фактора: ибо если оборудование и системы одинаковые/однотипные и сегодня по результатам измерений на каких-то РМ есть превышение ПДК/ПДУ, а на других сегодня не перевалило за ПДК - то это не дело и мероприятия нужны всем.

В службе 911, я так и ответил. Мы применяем худшие результаты.


Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#79 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 33м 38с
  • 111 спасибо
  • 603 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.12.2014 - 12:13

Да, как - тут опять же в ФЗ и Методике не написано. Логично тогда применить худшие результаты в отношении каждого фактора: ибо если оборудование и системы одинаковые/однотипные и сегодня по результатам измерений на каких-то РМ есть превышение ПДК/ПДУ, а на других сегодня не перевалило за ПДК - то это не дело и мероприятия нужны всем.

Мысль, конечно, хорошая, а главное, перспективная - уводить все аналогичные рабочие места во вредный КУТ))) но давайте придерживаться логики и здравого смасла - в законе не об этом написано))) такие рабочие места нельзя признавать аналогичными


  • Самарчанка и Татьяна Анатольевна это нравится

#80 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 186 сообщений
    • Онлайн: 118д 17ч 37м 57с
  • 1092 спасибо
  • 2 405 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.12.2014 - 12:40

Мысль, конечно, хорошая, а главное, перспективная - уводить все аналогичные рабочие места во вредный КУТ))) но давайте придерживаться логики и здравого смасла - в законе не об этом написано))) такие рабочие места нельзя признавать аналогичными

Когда я пишу про худшие результаты - это совсем не означает, что я увожу все аналогичные рабочие места во вредный класс. Я придерживаюсь мнения, что условия труда для аналогичных мест должны быть в одном классе. Просто из диапазона полученных измерений я выбираю худший результат. Но это не влияет на класс условий труда. Все аналогичные рабочие места и так в одном классе.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#81 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 33м 38с
  • 111 спасибо
  • 603 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.12.2014 - 12:52

Когда я пишу про худшие результаты - это совсем не означает, что я увожу все аналогичные рабочие места во вредный класс. Я придерживаюсь мнения, что условия труда для аналогичных мест должны быть в одном классе. Просто из диапазона полученных измерений я выбираю худший результат. Но это не влияет на класс условий труда. Все аналогичные рабочие места и так в одном классе.

С Вами я согласен, но Константин сказал:

"Да, как - тут опять же в ФЗ и Методике не написано. Логично тогда применить худшие результаты в отношении каждого фактора: ибо если оборудование и системы одинаковые/однотипные и сегодня по результатам измерений на каких-то РМ есть превышение ПДК/ПДУ, а на других сегодня не перевалило за ПДК - то это не дело и мероприятия нужны всем."

- то здесь речь шла именно об этом))) на мой взгляд, так делать нельзя
 



#82 ОФФЛАЙН   Беляева Светлана Викторовна

Беляева Светлана Викторовна

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 161
  • 3 сообщений
    • Онлайн: 2ч 56м 10с
  • 3 спасибо
  • 3 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.12.2014 - 09:36

Алексей принимаются, только времени у меня совсем в обрез!... Давай мне на электронку чистый текст, т.е. пиши мне, будто я важный и не очень умный чиновник МТ, чтобы даже такому челу было понятно, что ты хочешь сказать и где какие слова надо дописать или вычеркнуть из существующего текста.

Без обид, коллеги!

Просто так тороплюсь все успеть, что иногда кажется, что с краев уже слегка закипаю!...

 

Предложения свои в Минздрав посылали:

1. При оценке напряженности трудового процесса предусмотреть дополнительно  оценку следующих факторов:

1.1. Эмоциональных  нагрузок, включающих:

1.1.1. Степень ответственности за результат собственной деятельности (н-р, за результат  лечения, здоровье и жизнь пациента). Значимость ошибки.

1.1.2. Степень риска для собственной жизни.

1.1.3.Количество конфликтных (стрессовых) ситуаций за рабочую смену.

1.2.Нагрузок  интеллектуального характера, включающих:

 1.2.1. Содержание работы (указывает на степень сложности выполнения задания: от решения простых задач до творческой (эвристической) деятельности с решением сложных заданий при отсутствии алгоритма).

1.2.2. Распределение функций по степени сложности задания.

1.2.3. Характер выполняемой работы.

За основу  оценки вышеуказанных факторов  необходимо взять положения  Руководства «Р  2.2.2006-05. Руководство по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии и классификация условий труда», утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 29.07.2005.

2. Проводить оценку  биологического фактора на рабочих местах работников медицинских учреждений независимо от наличия у них лицензии на право выполнения работ с биологическими агентами, с учетом  специфики работы, включающую неизбежность прямого контакта с возбудителями инфекционных заболеваний в период профессиональной деятельности и высокого риска заражения.



Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#83 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 14 992 сообщений
    • Онлайн: 144д 14ч 35м 47с
  • 6403 спасибо
  • 52 530 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.12.2014 - 22:10

2. Проводить оценку биологического фактора на рабочих местах работников медицинских учреждений независимо от наличия у них лицензии на право выполнения работ с биологическими агентами, с учетом специфики работы, включающую неизбежность прямого контакта с возбудителями инфекционных заболеваний в период профессиональной деятельности и высокого риска заражения.
Светлана Викторовна, а Вы видели теперешний вариант Минтруда по биофактору (тот что на Регуляторе)?

Оч. прошу посмотрите и сделайте еще раз замечания с учетом написанного МТ в изменениях к 33н по биофактору. В середине января буду на очередном совещании в Минтруде, будет возможность еще раз по биофактору (и не только) пройтись.

А если поторопимся, то и с Ассоциацией (Платыгин) можно будет согласовать и выразить консолидированную позицию по этому фактору.

С уважением


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Хмурый

#84 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 14 992 сообщений
    • Онлайн: 144д 14ч 35м 47с
  • 6403 спасибо
  • 52 530 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.12.2014 - 11:54

По эмоциональным нагрузкам, Светлана Викторовна попала прямо в глаз!!! Как будто была с нами на совещании в МТ!

Коллеги, нужны предложения по этой теме, если есть что добавить к предложению Светланы Викторовны, буду крайне признательна. Минтруд просил конкретных предложений, сейчас самое время дать волю своим задумкам. :528:


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#85 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 342
  • 1 701 сообщений
    • Онлайн: 45д 2ч 32м 1с
  • 941 спасибо
  • 1 656 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.12.2014 - 15:39

Предложения свои в Минздрав посылали: 1. При оценке напряженности трудового процесса предусмотреть дополнительно оценку следующих факторов: 1.1. Эмоциональных нагрузок, включающих: 1.1.1. Степень ответственности за результат собственной деятельности (н-р, за результат лечения, здоровье и жизнь пациента). Значимость ошибки. 1.1.2. Степень риска для собственной жизни. 1.1.3.Количество конфликтных (стрессовых) ситуаций за рабочую смену. 1.2.Нагрузок интеллектуального характера, включающих: 1.2.1. Содержание работы (указывает на степень сложности выполнения задания: от решения простых задач до творческой (эвристической) деятельности с решением сложных заданий при отсутствии алгоритма). 1.2.2. Распределение функций по степени сложности задания. 1.2.3. Характер выполняемой работы.

Вот только не забывайте: как только эти факторы появятся в ФЗ-426, автоматом произойдет изменение приказа 1034 с добавлением в него этих факторов. А как только они войдут в приказ 1034 - мы должны будем измерять эти факторы по аттестованным методикам.



#86 ОФФЛАЙН   Бывший

Бывший

    Титулярный советник


  • VIP
    • ID: 1 052
  • 397 сообщений
    • Онлайн: 73д 7ч 29м 46с
  • 338 спасибо
  • 2 351 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.12.2014 - 19:09

Ведомственный приказ «О внесении изменений в приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 24 января 2014 г. № 33н» (http://regulation.go...record_id=20920)

ДОКУМЕНТЫ, НАПРАВЛЕННЫЕ НА ПРОЦЕДУРУ ОРВ

Это тот 1 который     ID: 00/03-20920/11-14/28-13-5

 

 

Прикрепленные файлы



Благодарность от 3 участника(ов)
инженер ИЛ , Самарчанка , EUGEN

#87 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 14 992 сообщений
    • Онлайн: 144д 14ч 35м 47с
  • 6403 спасибо
  • 52 530 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.12.2014 - 23:41

мы должны будем измерять эти факторы по аттестованным методикам.

  Не факт, Анатолий Иванович... Аттестованные методики теперь не только (и скажу больше - не столько) наша головная боль. Вопрос решается - трудно, долго, но эта проблема теперь не нашего уровня, а повыше.

Чего  и добивался СЭОТ: исключить перекладывание проблемы на плечи рядовых исполнителей ... А наверху темой озадачены и работают над её решением.

С уважением


  • м.Евгений это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#88 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 761 сообщений
    • Онлайн: 44д 17ч 40м 3с
  • 908 спасибо
  • 4 730 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.12.2014 - 09:28

ДОКУМЕНТЫ, НАПРАВЛЕННЫЕ НА ПРОЦЕДУРУ ОРВ

Мде, негусто...

#89 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 342
  • 1 701 сообщений
    • Онлайн: 45д 2ч 32м 1с
  • 941 спасибо
  • 1 656 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.12.2014 - 09:42

Татьяна Ивановна, к сожалению, не все так оптимистично. Тот факт, что "наверху" озадачились этой проблемой отнюдь не означает, что мы получили право работать по неаттестованным методикам. Как мы были нарушителями закона (Закона "Об обеспечении единства измерений), так и останемся в дельнейшем нарушителями - даже, если будут внесены изменения в 426-ФЗ о допущении работы по методикам, которые были допущены к применению до вступления в действие 102-ФЗ ("Об обеспечении единства измерений").

Ведь обратите внимание: в проекте изменения 426-ФЗ (пункт 7 изменения) нет слов, что допускается применение не аттестованных методик. Там есть только слова о том, что допускается применение методик, утвержденных до вступления в действие 102-ФЗ. И не более

И если, когда какую-либо лабораторию оштрафуют, либо когда работник или работодатель через суд будет оспаривать правомерность выполненных лабораторией измерений (из-за использования неаттестованных методик), то, даже если лаборатория эта будет ссылаться на Минтруд, который внес изменения в 426-ФЗ, в Минтруде, не исключено, ответят;

- "Нет что вы, разве мы разрешали нарушать 102-ФЗ, разве разрешали работать по неаттестованным методикам? Нет, что вы, мы просто разрешили работать по ранее утвержденным методикам, но..... естественно, только после того, как эти допущенные ранее к применению методики будут аттестованы, как этого и требует российское законодательство."

 

Ничего для нас не изменится и мы останемся в этом вопросе "стрелочниками" (чтобы не решали высокие чины наверху), пока действуют в существующей редакции два документа: 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" и Приказ 1034 Минтруда России.


  • Елена Ник это нравится

#90 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 14 992 сообщений
    • Онлайн: 144д 14ч 35м 47с
  • 6403 спасибо
  • 52 530 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.12.2014 - 11:30

обратите внимание: в проекте изменения 426-ФЗ (пункт 7 изменения) нет слов, что допускается применение не аттестованных методик. Там есть только слова о том, что допускается применение методик, утвержденных до вступления в действие 102-ФЗ.
Анатолий Иванович, ведь вопрос еще не закрыт! И Вы, и я можем предложить Сергею Федоровичу иной текст изменений в ФЗ по этому вопросу.

Вы увидели опасность и осознали её, давайте свой вариант, чтобы не возможно было заявить 

"Нет что вы, разве мы разрешали нарушать 102-ФЗ, разве разрешали работать по неаттестованным методикам? Нет, что вы, мы просто разрешили работать по ранее утвержденным методикам, но..... естественно, только после того, как эти допущенные ранее к применению методики будут аттестованы, как этого и требует российское законодательство."
К тому же, Анатолий Иванович, уже доказано, что в Российской Федерации на данный момент законодательно не установлен порядок аттестации методик (известный ГОСТик не тянет на закон-то). И Минпромторг об этом знает, и Росстандарт признает, и в нашем Министерстве не упустят шанс этим обстоятельством воспользоваться, аргументируя свою позицию.

С уважением


  • м.Евгений это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю






Темы с аналогичным тегами Приказ, 33н., Предложения, по, внесению, изменений

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 246

Пользователей онлайн: 119 (за последние 15 минут)

10 пользователей, 109 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Еля_К, Сергей, AllNightLong, Guppy, SnezhanaV, _ANJELIKA_, Барн, АнтонХ, golden-flame, Очкарик

ЦНТС Диалог
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru