Перейти к содержимому


Фотография
* - - - - 1 Голосов

Приказ 33н. Предложения по внесению изменений

Приказ 33н. Предложения по внесению изменений

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 197

#121 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 49м 31с
  • 111 спасибо
  • 653 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.01.2015 - 09:50

С таким СОУТ и нормативами и их на декларирование ! Всех на декларирование! И ГЭУТ закрыть!Что проверять то будите?

РПН будут проверять - как они ПК проводят :297:



#122 ОФФЛАЙН   K.Marina

K.Marina

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 6 582
  • 243 сообщений
    • Онлайн: 29д 17ч 46м 25с
  • 115 спасибо
  • 243 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.01.2015 - 15:44

Так в чем тогда смысл - зачем их декларировать?

 

Чтобы уменьшить объем гарантий и компенсаций по-видимому))По ПК не назначается же ничего)



#123 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 49м 31с
  • 111 спасибо
  • 653 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.01.2015 - 15:50

Чтобы уменьшить объем гарантий и компенсаций по-видимому))По ПК не назначается же ничего)

В этом отношении - получается что так... Хотя мероприятия по ПК все равно проводить придется - РПН тоже штрафами обложить может :297:



#124 ОФФЛАЙН   K.Marina

K.Marina

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 6 582
  • 243 сообщений
    • Онлайн: 29д 17ч 46м 25с
  • 115 спасибо
  • 243 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.01.2015 - 15:55

А то что по 870 Постановлению полстраны будет доплаты+отпуск+сокр неделю по пульсации получать пока аттестация действует, это ничего, это не нагрузка на бизнес))))



#125 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 49м 31с
  • 111 спасибо
  • 653 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.01.2015 - 16:03

А то что по 870 Постановлению полстраны будет доплаты+отпуск+сокр неделю по пульсации получать пока аттестация действует, это ничего, это не нагрузка на бизнес))))

А это повод для проведения досрочной СОУТ


  • Магистр Ордена Джедаев и Самарчанка это нравится

#126 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 843 сообщений
    • Онлайн: 41д 23ч 2м 13с
  • 356 спасибо
  • 2 590 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2015 - 07:12

Алексей Шевченко! Вы специалист в области освещения, можете разъяснить проект изменений в пр.33н

"Освещенность рабочей поверхности - Идентифицируется как вредный и (или) опасный фактор только при выполнении прецизионных работ с величиной объектов различения менее 0,5 мм, при наличии слепящих источников света, при проведении работ с объектами различения и рабочими поверхностями, обладающими направленно-рассеянным и смешанным отражением, а также при осуществлении подземных работ"

 

Какие объекты различения и рабочие поверхности обладают направленно-рассеянным и смешанным отражением?



#127 ОФФЛАЙН   Paulus

Paulus

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 146
  • 371 сообщений
    • Онлайн: 52д 23ч 49м 36с
  • 417 спасибо
  • 683 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2015 - 08:28

Какие объекты различения и рабочие поверхности обладают направленно-рассеянным и смешанным отражением?

По табл. П.9.2 МУ 2.2.4.706-98:

  • Работы с металлическими и пластмассовыми непрозрачными поверхностями (например, различение царапин, рисок и других дефектов на поверхности изделий и деталей)
  • Работы с темными поверхностями пластмасс, керамики и других материалов (например, выявление дефектов на черных резинотехнических изделиях)
  • Работы, требующие различения диффузно отражающих объектов на диффузном фоне через слой прозрачного материала (например, различение показаний измерительных приборов, сборка изделий под прозрачными колпаками, работы с изделиями, покрытыми лаком, различение линий чертежа через кальку)
  • Работы с объектами различения и рабочими поверхностями, обладающими смешанным отражением, (например, работы тушью и чтение текста на глянцевой бумаге)

Свои авторские материалы, опубликованные мною на сайте forum.niiot.net, передаю в общественное достояние. Действует по всему миру. Если это не может быть возможно юридически, в таком случае: предоставляю любому право использовать их в любых целях, без каких-либо условий, если только такие условия не требуются по закону.


Благодарность от 2 участника(ов)
Сергей , Алексей Н-ск

#128 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 843 сообщений
    • Онлайн: 41д 23ч 2м 13с
  • 356 спасибо
  • 2 590 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2015 - 09:14

Есть еще таблица прил. 3  МУК 4.3.2812-10 Коэффициенты отражения

- но я понимаю, что любая поверхность обладает отражением.

 

ГОСТ 26824-2010 Здания и сооружения. Методы измерения яркости

3.5 направленное отражение: Отражение без элементов рассеяния, подчиняющееся законам отражения, справедливым для зеркала.

3.6 диффузное отражение: Отражение, при котором направленное отражение заметно не проявляется и отраженный свет рассеивается.

3.7 направленно-рассеянное отражение: Отражение, при котором свет отражается неравномерно в разных направлениях, обычно с преобладанием одного, соответствующего направленному отражению.

 

+ смешанное отражение - комбинация этих видов.

Получается, если есть любая освещаемая рабочая поверхность - она обладает каким то видом отражения и следует идентифицировать освещенность? За исключением направленного (зеркального) отражения?



#129 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2015 - 09:29

не успел...

Получается везде. Не отражает только идеальное черное тело. Оно имеет коэффициент поглощения 99%. Но из всего этого, именно зеркальное отражение больше всего доводит работников до белого каления. Глянцевые мониторы с висящими над ними светильниками, стеклянные перегородки (супер-модные), обработка стекла (стеклопакетов) в кустарных условиях, когда требуется отраженное или диффузное освещение.



Благодарность от 1 участник
Алексей Н-ск

#130 ONLINE   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 617 сообщений
    • Онлайн: 171д 21ч 1м 40с
  • 130 спасибо
  • 617 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2015 - 09:56

Т.е. с введением данной сноски-ограничителя, по сути ни чего не изменится? Как идентифицировали освещенность на большинстве рабочих местах, так и будут идентифицировать?



#131 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 49м 31с
  • 111 спасибо
  • 653 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2015 - 10:17

Т.е. с введением данной сноски-ограничителя, по сути ни чего не изменится? Как идентифицировали освещенность на большинстве рабочих местах, так и будут идентифицировать?

А вот это уже практика :297: Если мы сможем на конкретном рабочем месте доказать, что имеются условия означенные в сноске - то будем идентифицировать и замерять, я так понимаю



#132 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 843 сообщений
    • Онлайн: 41д 23ч 2м 13с
  • 356 спасибо
  • 2 590 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2015 - 10:37

Что-то тут не так!) Какой смысл МТ вносить изменение такое? Или опять не то написали, что думали?



#133 ОФФЛАЙН   Станислав

Станислав

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 291
  • 65 сообщений
    • Онлайн: 11д 8ч 3м 14с
  • 27 спасибо
  • 57 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2015 - 13:33

с величиной объектов различения менее 0,5 мм

В доработанном тексте: "с величиной объектов различения менее 0,15 мм"


Сообщение отредактировал Станислав: 02.02.2015 - 13:34


#134 ONLINE   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 617 сообщений
    • Онлайн: 171д 21ч 1м 40с
  • 130 спасибо
  • 617 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2015 - 14:04

В доработанном тексте: "с величиной объектов различения менее 0,15 мм"

 

Но помимо этого фраза "при наличии слепящих источников света, при проведении работ с объектами различения и рабочими поверхностями, обладающими направленно-рассеянным и смешанным отражением, а также при осуществлении подземных работ" останется... 

 

Интересно, что за работы такие ""с величиной объектов различения менее 0,15 мм", где они бывают?... Могу предположить, что работа с микроскопами, но там оптика увеличивает объект различения... Может ручная сборка швейцарских часов?



#135 ОФФЛАЙН   Paulus

Paulus

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 146
  • 371 сообщений
    • Онлайн: 52д 23ч 49м 36с
  • 417 спасибо
  • 683 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2015 - 11:09

Опубликован новый проект

http://regulation.go...ject/21576.html


Свои авторские материалы, опубликованные мною на сайте forum.niiot.net, передаю в общественное достояние. Действует по всему миру. Если это не может быть возможно юридически, в таком случае: предоставляю любому право использовать их в любых целях, без каких-либо условий, если только такие условия не требуются по закону.


Благодарность от 1 участник
EUGEN

#136 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 830 сообщений
    • Онлайн: 46д 10ч 9м 51с
  • 919 спасибо
  • 5 753 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2015 - 11:57

Проект отличается от всех предыдущих версий - много страниц изменений, устранены основные ошибки: появился производственный свет, наружный микроклимат, изменения расчета КУТ по АПФД и ионизирующим излучениям, стилистические и понятийные правки по всему тексту). Это уже лучше того, что было раньше. Текст проекта сложил себе на завалинку в проекты.

#137 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 281 сообщений
    • Онлайн: 69д 12ч 46м 12с
  • 282 спасибо
  • 15 426 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2015 - 12:12

«Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии параметров микроклимата на открытых площадках осуществляется только при наличии на рабочем месте производственного оборудования, сырья, материалов, являющихся искусственными источниками тепла и (или) холода и оказывающих влияние на температурный режим в производственной зоне.»;

 

 

сноску 1 дополнить словами: «а также на открытых площадках при наличии на рабочем месте производственного оборудования, сырья, материалов, являющихся искусственными источниками тепла и (или) холода и оказывающих влияние на температурный режим в производственной зоне»;

 

 

Так , открытая площадка-это улица я так понимаю, так какие там могут быть источники???



#138 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 49м 31с
  • 111 спасибо
  • 653 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2015 - 12:20

«Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии параметров микроклимата на открытых площадках осуществляется только при наличии на рабочем месте производственного оборудования, сырья, материалов, являющихся искусственными источниками тепла и (или) холода и оказывающих влияние на температурный режим в производственной зоне.»;

 

Так , открытая площадка-это улица я так понимаю, так какие там могут быть источники???

Действительно, хотелось бы понять, о чем речь идет...С ходу ничего не приходит в голову - чтобы это могло быть?



#139 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 830 сообщений
    • Онлайн: 46д 10ч 9м 51с
  • 919 спасибо
  • 5 753 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2015 - 12:20

Так печи же, нагрев колонн всяких, в химии/нефтехимии - поголовно есть. Вот, например, печи каталитического риформинга в нефтеперерабоке - все открытые http://17187.ru.all....heskogo-g111861

#140 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 281 сообщений
    • Онлайн: 69д 12ч 46м 12с
  • 282 спасибо
  • 15 426 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2015 - 12:24

Хорошо, строители строят на Крайнем Севере на улице. Что там источник?Или так же не идентифицируется?



#141 ОФФЛАЙН   SureBull

SureBull

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 3 626
  • 8 сообщений
    • Онлайн: 3д 22ч 13м 42с
  • 0 спасибо
  • 8 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.02.2015 - 06:27

Пора уже прямым текстом в методике написать - хватит шастать по офисам и мерять мониторы, освещенность и прочий трудоголизм

 

Согласен, что надо больше внимания уделять производственным рабочим местам, но как поступать с такими  (см. фото  Работа в офисе ПЭВМ 60%, замеры 68 лк). После наших замеров по СОУТ РБТ начинает менять освещенность, чтобы убрать компенсации, он хотя бы знает, что у него есть такие рабочие места, я имею ввиду с низкой освещенностью. А сейчас с новой методикой мы про таких работников просто должны забыть?! Отлично улучшили рабочие места. Нет слов.  И это только один пример. А школы, детсады, интернаты, магазины, да те же офисники в отдаленных деревнях. Там освещенность 70-100 лк и люди работают по 7-12 ч. Про СОУТ все наслышаны и как-то пытаются это сделать, а про ПК никто и не знает, РПН до них не добирается.

Прикрепленные изображения

  • офис Мыски.jpg


#142 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 06.02.2015 - 09:50

Хорошо, строители строят на Крайнем Севере на улице. Что там источник?Или так же не идентифицируется?

Нет, конечно. Даже в Антарктиде. Матушка природа. :)


НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#143 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 41м 54с
  • 1238 спасибо
  • 4 491 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.02.2015 - 10:38

 После наших замеров по СОУТ РБТ начинает менять освещенность, чтобы убрать компенсации, он хотя бы знает, что у него есть такие рабочие места, я имею ввиду с низкой освещенностью. А сейчас с новой методикой мы про таких работников просто должны забыть?! 

Это мародёрство РБТД и к Вам оно не имеет никакого отношения.

Измерили освещенность, намеряли вредность, пишите медосмотр. Всё по канону.


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#144 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 830 сообщений
    • Онлайн: 46д 10ч 9м 51с
  • 919 спасибо
  • 5 753 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.02.2015 - 13:37

Я запутался в каше изменений.

1. Существует первый проект изменений в методику СОУТ, который был занесен в систему ОРВ здесь, затем повторно - здесь и в данный момент проходит ОРВ, прямая ссылка на Доработанный текст проекта акта
По сведениям со сторонних ресурсов данный проект уже получил номер в минтруде - 24н от 20.01.2015 и пошел на регистрацию в минюст.

2. Помимо первого, существует так же второй вариант изменений в методику СОУТ (ещё один, дополнительно к первому), который ещё - на этапе общественных чтений и мнений

Я все правильно понял?

Сообщение отредактировал EUGEN: 09.02.2015 - 13:41


Благодарность от 2 участника(ов)
Самарчанка , м.Евгений

#145 ОФФЛАЙН   Т-ТЭН

Т-ТЭН

    Коллежский асессор


  • VIP
    • ID: 5 337
  • 692 сообщений
    • Онлайн: 182д 18ч 39м 20с
  • 875 спасибо
  • 1 563 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.02.2015 - 13:42

Я все правильно понял?

 

Совершенно верно. С биофактором (Пр24н) решили ускориться, дабы успокоить медиков.



#146 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 281 сообщений
    • Онлайн: 69д 12ч 46м 12с
  • 282 спасибо
  • 15 426 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.02.2015 - 15:53

ХМ, то есть получается сначала одни изменения внесут а следом другие???Т. е. по освещению в классификаторе внесут сноску?

 

Бред какой то, неужели нельзя все одним документом?



#147 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 49м 31с
  • 111 спасибо
  • 653 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.02.2015 - 16:04

ХМ, то есть получается сначала одни изменения внесут а следом другие???Т. е. по освещению в классификаторе внесут сноску?

 

Бред какой то, неужели нельзя все одним документом?

Это не бред...это процесс нормотрворчества :297: Будем ожидать внесение изменений в ранее внесенные изменения...



#148 ОФФЛАЙН   серегин

серегин

    Титулярный советник


  • Коллежский советник
    • ID: 890
  • 458 сообщений
    • Онлайн: 33д 6ч 13м 58с
  • 139 спасибо
  • 500 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.02.2015 - 16:20

Похоже идея бывшего руководства минздрава о наличии 3-4 х компаний по АРМ (СОУТ) скоро будет выполнено. Содержать лабораторию, которая будет задействована весьма и весьма редко становится накладным мероприятием. Что ж неймется все господам. Уже бы отменили спецоценку совсем. А то как у собаки по кускам хвост режут.



#149 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 630 сообщений
    • Онлайн: 153д 3ч 33м
  • 6643 спасибо
  • 55 621 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.02.2015 - 16:45

Уже бы отменили спецоценку совсем
Просто отменить спецоценку нельзя. Помните. кто ФЗ о СОУТ велел ввести в действие с 1 января 2014 года? Тут "тщательнее надо", - как говаривал М. Жванецкий... Применяются более изощренные способы сведения на нет, до уровня совершенно бесполезной процедуры.
  • серегин это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#150 ОФФЛАЙН   серегин

серегин

    Титулярный советник


  • Коллежский советник
    • ID: 890
  • 458 сообщений
    • Онлайн: 33д 6ч 13м 58с
  • 139 спасибо
  • 500 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.02.2015 - 16:48

Применяются более изощренные способы сведения на нет, до уровня совершенно бесполезной процедуры.

Да!!! Это так по нашему. Услугу оказывать, эксперт, в полном объеме ты не можешь, повода нет....но вот штат и оборудование содержать должен, иначе ж какой ты эксперт без лаборатории 







Темы с аналогичным тегами Приказ, 33н., Предложения, по, внесению, изменений

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 249

Пользователей онлайн: 73 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 70 гостей, 2 анонимных пользователей   (Полный список)


Баранкин

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru