Перейти к содержимому


Фотография
* - - - - 1 Голосов

Приказ 33н. Предложения по внесению изменений

Приказ 33н. Предложения по внесению изменений

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 197

#151 ОФФЛАЙН   Бывший

Бывший

    Титулярный советник


  • VIP
    • ID: 1 052
  • 397 сообщений
    • Онлайн: 73д 7ч 29м 46с
  • 338 спасибо
  • 3 818 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.02.2015 - 23:45

А вот еще.

На Регуляторе деклалируется, что прошел процедуру ОРВ

 

№ 524-ОФ/Д26и от 19.01.2015

 

 

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

об оценке регулирующего воздействия

на проект приказа Минтруда России «О внесении изменений в приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 24 января 2014 г. № 33 н
«Об утверждении Методики проведения специальной оценки условий труда, Классификатора вредных и (или)  опасных производственных факторов, формы отчета о проведении специальной оценки условий труда и инструкции по ее заполнению»

 

Минэкономразвития России в соответствии с разделом IV Правил проведения федеральными органами исполнительной власти оценки регулирующего воздействия проектов нормативных правовых актов, проектов поправок к проектам федеральных законов и проектов решений Совета Евразийской экономической комиссии, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 17 декабря 2012 г. № 1318 (далее – правила проведения оценки регулирующего воздействия), рассмотрело проект приказа Минтруда России «О внесении изменений в приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 24 января 2014 г. № 33 н «Об утверждении Методики проведения специальной оценки условий труда, Классификатора вредных и (или)  опасных производственных факторов, формы отчета о проведении специальной оценки условий труда и инструкции по ее заполнению» (далее - проект акта), подготовленный и направленный для подготовки настоящего заключения Минтрудом России (далее - разработчик), и сообщает следующее.

Проект акта направлен разработчиком для подготовки настоящего заключения впервые.

Информация об оценке регулирующего воздействия проекта акта размещена разработчиком на официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» по адресу http://regulation.go...ject/20920.html.

Разработчиком проведены публичные обсуждения уведомления о подготовке проекта акта в срок с 28 ноября по 13 декабря 2014 г., а также проекта акта и сводного отчета в срок с 13 декабря по 28 декабря 2014 г.

По информации разработчика замечания и предложения на этапе уведомления о подготовке проекта акта не поступали, а в рамках проведения обсуждения проекта акта и сводного отчета поступили от граждан Л.Г. Иванченко, В.В. Махова, А.И. Колдунов, Е.А. Минеев, В.В. Брыжаха, Н.С. Носов, А.В. Гриневич, С.Н. Прокопенко, Г.Н. Малушко, О.В. Ковалишева, Р.Ю. Искакова, М.М. Сухинина. Указанные замечания и предложения включены разработчиком в сводку замечаний и предложений, в которой указаны сведения об их учете либо причинах отклонения.

По результатам рассмотрения установлено, что при подготовке проекта акта процедуры, предусмотренные пунктами 9 - 23 правил проведения оценки регулирующего воздействия, разработчиком соблюдены.

На основе проведенной оценки регулирующего воздействия проекта акта с учетом информации, представленной разработчиком в сводном отчете, Минэкономразвития России сделан вывод об отсутствии положений, вводящих избыточные обязанности, запреты и ограничения для физических и юридических лиц в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности или способствующих их введению, а также положений, приводящих к возникновению необоснованных расходов физических и юридических лиц в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, а также бюджетов всех уровней бюджетной системы Российской Федерации.

 

Прикрепленные файлы


  • Сергей это нравится

#152 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 620 сообщений
    • Онлайн: 172д 5ч 15м 36с
  • 130 спасибо
  • 620 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.02.2015 - 00:44

Я правильно понимаю, теперь почти у всех врачей-медсестер-санитарок будет биологический фактор как минимум 3.1 и соответственно молоко?.. Офтальмологам тоже, невропатологам тоже, психиатрам тоже, медсестре помассажу тоже?... Честно говоря, в этом вопросе глуп, прошу разъяснить знающих... Еще лучше, если кто знает, сформировать какую-то справочку, кому дать, а кому не дать!



#153 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 227 сообщений
    • Онлайн: 121д 8ч 21м 31с
  • 1103 спасибо
  • 2 446 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.02.2015 - 11:47

Я правильно понимаю, теперь почти у всех врачей-медсестер-санитарок будет биологический фактор как минимум 3.1 и соответственно молоко?.. Офтальмологам тоже, невропатологам тоже, психиатрам тоже, медсестре помассажу тоже?... Честно говоря, в этом вопросе глуп, прошу разъяснить знающих... Еще лучше, если кто знает, сформировать какую-то справочку, кому дать, а кому не дать!

Насчет молока по биологическому фактору вопрос интересный.
В соответствии с 45н выдача молока предусмотрена в дни фактической занятости на работах с вредными условиями труда, обусловленными наличием на рабочем месте вредных производственных факторов.
Если с классом вроде все ясно, то вот про наличие - вопрос.
В 45н, Приложении 1 по Биологическому фактору предусмотрено:
2.1. Микроорганизмы-продуценты, используемые в качестве промышленных штаммов
2.2. Препараты, содержащие живые клетки и споры микроорганизмов
2.3. Патогенные микроорганизмы
По первым двум позициям подтверждение наличия и установления вредного класс условий труда необходимо подтверждать проведением измерений.
По патогенным микроорганизмам - класс устанавливается без проведения измерений. Но при этом подтверждается не наличие, а возможность  наличия. Лично я считаю (не претендуя на правильность), что патогенные микроорганизмы зря попали в приказ 45н, и молоко без подтверждения наличия , а не возможности наличия прописывать не стоит. Еще раз подчеркну  - это не руководство к действию, а сугубо моя личная точка зрения.   

PS. В Приложении 1 (с моей точки зрения) должны присутствовать только факторы, которые можно измерить и сравнить с нормативом. Собственно так это и есть, кроме патогенных микроорганизмов.


Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#154 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 830 сообщений
    • Онлайн: 46д 10ч 16м 20с
  • 919 спасибо
  • 5 759 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.02.2015 - 12:03

По патогенным микроорганизмам - класс устанавливается без проведения измерений. Но при этом подтверждается не наличие, а возможность наличия.

При наличии лицензии на работу с патогенными, с указанием группы.
Ну хотя да, в проекте криво сформулированы критерии отнесения медработников к патогенности, точнее не определены принципы их отнесения вообще. Получается, строго следуя буке проекта, что можно выбрать любому медицинскому или ветеринарному работнику можно установить любой вредный класс (3.1, 3.2, 3.3) - на усмотрение эксперта. Причем опровергнуть его мнение - нет таких законных оснований. Бред.

#155 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 227 сообщений
    • Онлайн: 121д 8ч 21м 31с
  • 1103 спасибо
  • 2 446 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.02.2015 - 12:26

При наличии лицензии на работу с патогенными, с указанием группы.
Ну хотя да, в проекте криво сформулированы критерии отнесения медработников к патогенности, точнее не определены принципы их отнесения вообще. Получается, строго следуя буке проекта, что можно выбрать любому медицинскому или ветеринарному работнику можно установить любой вредный класс (3.1, 3.2, 3.3) - на усмотрение эксперта. Причем опровергнуть его мнение - нет таких законных оснований. Бред.

И 4 класс. Но причем тут молоко? Оно, что убивает патогенные организмы (как впрочем и другие), попавшие в легкие человека, и распространившиеся по его организму? Или молоко просто успокаивает работника, что хоть шерсти клок урвали у работодателя.
  • Магистр Ордена Джедаев и Татьяна333 это нравится
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#156 ОФФЛАЙН   Клык

Клык

    Надворный советник


  • Статский советник
    • ID: 722
  • 856 сообщений
    • Онлайн: 107д 22ч 28м 9с
  • 654 спасибо
  • 3 507 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2015 - 08:50

Официальный портал правовой информации Приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 20.01.15 № 24н "О внесении изменений в Методику проведения специальной оценки условий труда и Классификатор вредных и (или) опасных производственных факторов, утвержденные приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 24 января 2014 г. № 33н". Зарегистрировано в Минюсте России 09.02.15 № 35927



Благодарность от 2 участника(ов)
Алексей Н-ск , Татьяна Анатольевна

#157 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 281 сообщений
    • Онлайн: 69д 13ч 59м 22с
  • 282 спасибо
  • 15 470 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2015 - 10:27

О чёрт!

Так какие работы являются прецизионными с величиной объектов различия менее 0,5 мм?



#158 ОФФЛАЙН   OrlikNut

OrlikNut

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 157
  • 229 сообщений
    • Онлайн: 52д 2ч 31м 39с
  • 52 спасибо
  • 197 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2015 - 11:04

Когда вступает в силу? Какие медики попадают под биологический фактор? Что значит РАБОТЫ с патогенными микроорганизмами (ПМО)? Я понимаю, что это только различные лаборатории. Врач-инфекционист  борется с патогенными микроорганизмами путем назначения медикаментозного лечения пациенту. Это работа с ПМО?



#159 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 830 сообщений
    • Онлайн: 46д 10ч 16м 20с
  • 919 спасибо
  • 5 759 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2015 - 13:08

http://forum.niiot.n...ge-4#entry89635

http://forum.niiot.n...hem/#entry89636

#160 ОФФЛАЙН   Наталия

Наталия

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 463
  • 17 сообщений
    • Онлайн: 18д 18ч 51м 2с
  • 9 спасибо
  • 15 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2015 - 16:21

Уважаемые коллеги!!!!Так с какого числа действуют эти изменения



#161 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 227 сообщений
    • Онлайн: 121д 8ч 21м 31с
  • 1103 спасибо
  • 2 446 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2015 - 16:52

Уважаемые коллеги!!!!Так с какого числа действуют эти изменения

Через 10 дней со дня опубликования. Опубликовали 10.02.2015. Подсчитать сами сможете?
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

Благодарность от 1 участник
бумер

#162 ОФФЛАЙН   Владимир Иванович

Владимир Иванович

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 793
  • 639 сообщений
    • Онлайн: 2д 12ч 18м 57с
  • 893 спасибо
  • 204 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2015 - 17:29

Сегодня с "Консультанта":

Официальный интернет-портал правовой информации http://www.pravo.gov.ru, 10.02.2015
Примечание к документу
КонсультантПлюс: примечание.
Начало действия документа - 21.02.2015.
Название документа
Приказ Минтруда России от 20.01.2015 N 24н
"О внесении изменений в Методику проведения специальной оценки условий труда и Классификатор вредных и (или) опасных производственных факторов, утвержденные приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 24 января 2014 г. N 33н"
(Зарегистрировано в Минюсте России 09.02.2015 N 35927)


#163 ОФФЛАЙН   Бывший

Бывший

    Титулярный советник


  • VIP
    • ID: 1 052
  • 397 сообщений
    • Онлайн: 73д 7ч 29м 46с
  • 338 спасибо
  • 3 818 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2015 - 17:31

Через 10 дней со дня опубликования. Опубликовали 10.02.2015. Подсчитать сами сможете?

 

Спасибо @strannikk, таким образом

 

Начало действия документа - 21.02.2015.


#164 ОФФЛАЙН   Наталия

Наталия

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 463
  • 17 сообщений
    • Онлайн: 18д 18ч 51м 2с
  • 9 спасибо
  • 15 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2015 - 17:34

Через 10 дней со дня опубликования. Опубликовали 10.02.2015. Подсчитать сами сможете?

 Спасибо ,, посчитала



#165 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 41м 54с
  • 1238 спасибо
  • 4 491 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2015 - 13:53

*
Популярное сообщение!

Прошу вызвать из отпуска товарищей-отвечантов и запереть их в кабинете до подготовки вменяемого (слышите) вменяемого ответа!!!

 

Дублированный запрос от СЭУТ приветствуется!


На основании пункта 5.16 Положения о Министерстве труда и социальной защиты Российской Федерации, утверждённого Постановлением Правительства Российской Федерации от 19.06.2012 №610 прошу дать разъяснения по вопросам, изложенным в приложении.

 

1. В соответствии с частью 6 статьи 10 Федерального закона от 28.12.2013 №426 «О специальной оценке условий труда» и пунктом 11 Методики, утверждённой  приказом Минтруда России от 24.01.2014  №33н  (далее – Методика 33н)  идентификация не осуществляется в отношении:

1) рабочих мест работников, профессии, должности, специальности которых включены в списки работ, производств, профессий, должностей, специальностей и учреждений (организаций), с учетом которых осуществляется досрочное назначение трудовой пенсии по старости…

По подпункту 1) возникают многочисленные вопросы тождественности  указанных списков и статьи 30 Федерального закона от 28.12.2013 №400-ФЗ «О страховых пенсиях», именно – исключаются ли из процедуры идентификации при проведении специальной оценки условий труда впервые все указанные в части 1 Статьи 30 работников, профессии, должности, или только какая-то часть из них.

Также в практике продолжает иметь место различная трактовка необходимости идентификации и указания в строке 040 Карт специальной оценки условий труда профессий и должностей работников, которым предоставляются гарантии и компенсации не за условия труда (установленные по результатам специальной оценки), а за особый характер работы, в том числе по следующим нормативным правовым актам:

-  Перечень должностей медицинских, ветеринарных и иных работников, непосредственно участвующих в оказании противотуберкулезной помощи, а также работников организаций по производству и хранению продуктов животноводства, обслуживающих больных туберкулезом сельскохозяйственных животных, занятие которых связано с опасностью инфицирования микобактериями туберкулеза, дающих право на дополнительный оплачиваемый отпуск, 30-часовую рабочую неделю и дополнительную оплату труда в связи с вредными условиями труда, утв. приказами Минздрава РФ, Минобороны РФ, МВД РФ, Минюста РФ, Минобразования РФ, Минсельхоза РФ и ФПС РФ от 30.05.2003 №225/194/363/126/2330/777/292;

- постановление Правительства Российской Федерации от 14.02.2003 №101 «О продолжительности рабочего времени медицинских работников в зависимости от занимаемой ими  должности и (или) специальности»;

- постановление Правительства Российской Федерации от 14.05.2015 №466 «О ежегодных основных удлиненных дополнительных отпусках» (педагогическим работникам);

- постановление Правительства Российской Федерации от 14.02.2003 №101 «О продолжительности рабочего времени медицинских работников в зависимости от занимаемой ими  должности и (или) специальности»;

- постановление Правительства Российской Федерации  от 06.06.2013 №482 «О продолжительности ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, предоставляемого отдельным категориям работников»;

- постановление Правительства Российской Федерации от 30.12.1998 №1588 «Об установлении врачам общей практики (семейным врачам) и медицинским сестрам врачей общей практики (семейных врачей) ежегодного дополнительного оплачиваемого 3-дневного отпуска за непрерывную работу в этих должностях»;

- постановление Правительства Российской Федерации от 03.04.1996 №391 «О порядке предоставления льгот работникам, подвергающимся риску заражения вирусом иммунодефицита человека при исполнении своих служебных обязанностей».

Учитывая изложенное, следует ли при идентификации и заполнении гарантий и компенсаций в строке 040 Карты использовать только:

- Списки, указанные в постановлении Правительства Российской Федерации от 16.07.2014 №665 «О списках работ, производств, профессий, должностей, специальностей и учреждений (организаций), с учётом которых досрочно назначается страховая пенсия по старости, и правилах исчисления периодов работы (деятельности), дающей право на досрочное пенсионное обеспечение», которые применяются при досрочном назначении страховой пенсии по старости;

- «Список производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день»?

 

2. Проблемы, связанные с применением приказа Минтруда России  от 24.04.2015 №250н «Об утверждении особенностей проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах отдельных категорий медицинских работников и перечня медицинской аппаратуры (аппаратов, приборов, оборудования), на нормальное функционирование которой могут оказывать воздействие средства измерений, используемые в ходе проведения специальной оценки условий труда».

2.1. Пункт 2 Приложения 1 к приказу Минтруда России от 24.04.2015 относит к особенностям проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах относятся территориально меняющиеся рабочие зоны, включающие в себя …также открытые территории вне зданий, сооружений, помещений, где находится человек, нуждающийся в оказании скорой медицинской помощи. При этом Методика проведения специальной оценки условий труда (утвержденная приказом Минтруда России от 24.01.2014 №33н), в Приложениях 12, 13, 14 не устанавливает нормативных значений для открытой территории (а только для помещений).

2.2. В соответствии с пунктом 4 Приложения 1 к приказу Минтруда России от 24.04.2015 №250н, обязательным исследованиям (испытаниям) и измерениям на рабочих местах подлежат следующие вредные и (или) опасные производственные факторы:

а) химический фактор;

б) шум;

в) вибрация;

г) параметры микроклимата (в салоне транспортного средства, задействованного при оказании скорой (скорой специализированной) медицинской помощи в экстренной или неотложной формах вне медицинской организации, в том числе в ходе медицинской эвакуации);

д) биологический фактор;

е) тяжесть трудового процесса;

ж) напряженность трудового процесса.

При  этом не конкретизировано, кто и на основании чего устанавливает наличие указанных факторов как основание для необходимости исследований и измерений.

Так, в соответствии с пунктом 29 Методики 33н биологический фактор  может идентифицироваться только на рабочих местах, где имеются работы с патогенными микроорганизмами, что должно быть доказано сопоставлением ряда специфических документов и отражено в должностных инструкциях работников.

На рабочих местах медицинского персонала могут вообще отсутствовать источники шума и вибрации.

Приложениями 12,13,14 к Методике специальной оценки условий труда установлены критерии оценки микроклимата только в помещениях        ,к которым не может быть отнесено транспортное средство (специализированный автомобиль скорой помощи) в силу прямых требований Технического регламента Таможенного союза «О безопасности колесных транспортных средств» (принят Решение Комиссии Таможенного союза от 09.12.2011 №877). Этим же Техническим регламентом (Раздел 2.1) установлены нормы Требования к транспортным средствам в отношении их внутреннего шум, которые отличаются от 80 ДБа.

Также остается неясным, какие химические факторы могут иметься                    на рабочих местах медицинского персонала. Статья 13 Федерального закона от 28.12.2013 №426 «О специальной оценке условий труда» определяет химические факторы как «…химические вещества и смеси, измеряемые в воздухе рабочей зоны и на кожных покровах работников, в том числе некоторые вещества биологической природы (антибиотики, витамины, гормоны, ферменты, белковые препараты), которые получают химическим синтезом и (или) для контроля содержания которых используют методы химического анализа». При выполнении медицинских процедур химические вещества не используются (за исключением клинических лабораторий,  фоторентгенлаборатории и т.п.), а используются готовые к применению лекарственные средства, что не является синтезом, а также не может и не должно обнаруживаться в воздухе рабочей зоны при выполнении мер безопасности и санитарных норм и правил при работе с этими средствами).

Каким образом следует трактовать вышеуказанные положения?

2.3. В соответствии с пунктом 11 Приложения 1 к приказу Минтруда России от 24.04.2015 №250н, итоговый класс (подкласс) условий труда на рабочих местах, по результатам оценки травмоопасности которых установлен опасный класс травмоопасности, повышается на одну степень. Насколько обоснованно такое повышение, если в соответствии со статьей 14 Федерального закона от 28.12.2013 №426 опасный класс травмоопасности (на рабочем месте выявлено одно или более нарушений требований охраны труда и (или) условия труда создают травмоопасные факторы) не может быть сопоставлен ни с одним из классов условий труда, кроме 4 (опасного). При этом, статьёй 209 Трудового кодекса Российской Федерации понятия «вредный производственный фактор» и «опасный производственный фактор» разделены, исходя из типа воздействия их на работника (заболевание или травма), и могут воздействовать независимо друг от друга. Искусственное смешение классов является нецелесообразным и затрудняет реальное планирование мероприятий по улучшению условий труда.

2.4. В соответствии с пунктом 12 Приложения 1 к приказу Минтруда России от 24.04.2015 №250н, в ходе отнесения условий труда на рабочих местах к классу (подклассу) условий труда по напряженности трудового процесса итоговый класс (подкласс) условий труда по параметрам напряженности трудового процесса повышается на одну степень в связи с осуществлением медицинскими работниками целенаправленных действий по оказанию экстренной медицинской помощи в условиях дефицита времени, отсутствия информации о состоянии здоровья пациента и необходимости принятия решений, от которых в дальнейшем зависит его жизнь и здоровье. Вместе с тем, ни нормативных уровней по данным показателям напряженности, ни критериев, позволяющих однозначно определить наличие этих показателей у конкретного работника, не приводится, что делает невозможным правильное и независимое от усмотренческих мнений чиновников органов контроля и надзора проведение оценки.

 

3. В соответствии с Методикой специальной оценки условий труда, в таблице строки 040 Карты указываются:

в графе 3 - фактически предоставляемые работнику гарантии и компенсации на дату заполнения Карты ("да" или "нет");

в графе 4 - необходимость в предоставлении работнику соответствующих гарантий и компенсаций ("да" или "нет");

в графе 5 - основание предоставления работнику гарантий и компенсаций с указанием соответствующего нормативного правового акта со ссылкой на разделы, главы, статьи, пункты, при их отсутствии делается запись "отсутствует".

Вместе с тем, Методикой однозначно не определено, что в данной строке должны быть указаны только те гарантии и компенсации, основанием для которых являются вредные и (или) опасные условия труда. Это вызывает неоднозначность и неправомерное указание в Картах нормативных правовых актов, в соответствии с которыми предоставляются иные гарантии за «особые» условия труда, вне связи с результатами специальной оценки условий труда (например - изданные в развитие статей 333 и 350 ТК РФ отраслевые акты по образованию и здравоохранению).

Должны ли в этой строке указываться только те гарантии и компенсации, основанием для которых являются вредные или опасные условия труда, установленные по результатам специальной оценки данного рабочего  места\?

 

4. В соответствии с приложением № 16 к Методике специальной оценки условий труда, для установления нормативного значения освещенности рабочей поверхности следует применять СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 «Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий». СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 не содержит таких нормативов для работающих в производственных, складских помещениях, шахтах и разрезах, строительных площадках, объектах транспорта и энергетики.

Имеют ли, в связи с вышеизложенным, эксперты организации-спецоценщика право (часть 8 статьи 12 Федерального закона от 28.12.2013 №426-ФЗ) устанавливать класс условий труда без учёта факторов освещенности (рабочей поверхности, прямая и отраженная блесткость) по тем рабочим местам, на которых не определено соответствующее нормирование, создавая при этом предпосылки для необоснованной отмены гарантий и компенсаций?

 

5. Какими нормативными правовыми актами следует руководствоваться для определения  (расчёта) концентраций среднесменных ПДК, эквивалентного уровня звука, корректированного уровня виброускорения? В Методике соответствующие процедуры отсутствуют, а национальные стандарты не являются нормативными правовыми актами и не могут применяться в специальной оценке условий труда в силу части                           1 статьи 2 Федерального закона от 28.12.2013 №426-ФЗ). 


  • EUGEN, Yashka_oren, Барн и 4 другим это нравится
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

Благодарность от 2 участника(ов)
Анатольевна , Самарчанка

#166 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 636 сообщений
    • Онлайн: 153д 7ч 20м 36с
  • 6644 спасибо
  • 55 660 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2015 - 17:20

Дублированный запрос от СЭУТ приветствуется!
В выходные покумекаю, м. Евгений...

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#167 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 853 сообщений
    • Онлайн: 61д 19ч 36м 57с
  • 2066 спасибо
  • 3 840 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.08.2015 - 05:43

Не ответют

Я уже 4 мес. назад серьезный запрос по освещению отправила. В ответ - тишина.



#168 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 636 сообщений
    • Онлайн: 153д 7ч 20м 36с
  • 6644 спасибо
  • 55 660 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.08.2015 - 06:51

Не ответют

Я уже 4 мес. назад серьезный запрос по освещению отправила. В ответ - тишина.

На серьезный запрос СЭОТ тоже давно должны были ответить, но откровенно "забили"... Даже отписки никакой!

С уходом С.Ф.В. вернулось пренебрежительное отношение к вопросам от тех, кто на практике реализует положения ФЗ-426...

Вопрос в том, к кому сейчас писать об этом - Топилину или сразу Голодец.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#169 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 41м 54с
  • 1238 спасибо
  • 4 491 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.08.2015 - 09:11

Не ответют

Я уже 4 мес. назад серьезный запрос по освещению отправила. В ответ - тишина.

Не ответют - напишу в Генпрокуратуру. не щучу!


Соратнику предлагаю свои выкладки в общее письмо от СЭУТ приколбасить...вместе победим косность и чванство некоторых безграмотных и некомпетентных разъяснянтов. 

 

Вот то ли дело от Жигастовой ответы!


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#170 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Коллежский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 453 сообщений
    • Онлайн: 154д 6ч 41м 25с
  • 1057 спасибо
  • 1 867 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.08.2015 - 10:02

С уходом С.Ф.В. вернулось пренебрежительное отношение к вопросам от тех, кто на практике реализует положения ФЗ-426...

Не стоит забывать, что именно под его чутким руководством были созданы  все НПА по СОУТ, и появилась необходимость в многочисленных вопросах.


  • Магистр Ордена Джедаев это нравится

#171 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 636 сообщений
    • Онлайн: 153д 7ч 20м 36с
  • 6644 спасибо
  • 55 660 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.08.2015 - 10:23

Не стоит забывать, что именно под его чутким руководством были созданы  все НПА по СОУТ, и появилась необходимость в многочисленных вопросах.

Согласна. Но и о том, кто был у него главный советчик и консультант, помнить надо.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#172 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 853 сообщений
    • Онлайн: 61д 19ч 36м 57с
  • 2066 спасибо
  • 3 840 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.08.2015 - 13:31

Не ответют - напишу в Генпрокуратуру. не щучу!


Соратнику предлагаю свои выкладки в общее письмо от СЭУТ приколбасить...вместе победим косность и чванство некоторых безграмотных и некомпетентных разъяснянтов. 

 

Вот то ли дело от Жигастовой ответы!

                                    Уважаемый Валерий Анатольевич!

 

При проведении СОУТ на рабочих местах крупного промышленного предприятия установлено, что более 80% рабочих мест функционируют в ночную смену при отсутствии естественного освещения. На данных рабочих местах по результатам предыдущей аттестации по фактору «световая среда» устанавливался класс от 3.1 до 3.4. В 5-10% случаев причиной травм является недостаток освещения в рабочих зонах. Все работники, занятые на данных рабочих местах имеют право на льготную пенсию на основании Списков 1 и 2.

Согласно п. 6 статьи 10 ФЗ-426 «О специальной оценке условий труда» идентификация факторов на них не проводилась. Показатели искусственного освещения измерены.

Но выполнить оценку условий труда по фактору «Световая среда» не представляется возможным, так как  в  СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 (приложение 16 к приказу № 33н) нет нормативных значений для таких рабочих мест.

В связи с этим оценка фактических условий труда является  неполной и недостоверной. Подтверждение прав работников на льготную пенсию и обоснование компенсаций работникам на основании такой «усеченной» оценки является некорректным.

В связи с вышеизложенным прошу Вас дать разъяснения по следующим вопросам:

1. Является ли нарушением приказа № 33н применение норм освещенности по СП 52.13330.2011 «Естественное и искусственное освещение. Актуализированная редакция СНиП 23-05-95» для оценки  фактора «Световая среда» на рабочих местах промышленных предприятий.

2.  Является ли нарушением приказа № 33н оформление материалов СОУТ на рабочих местах, предусмотренных п. 6 статьи 10 ФЗ-426 (на которых измерение факторов согласно  статьи 13 ФЗ-426 должно проводится без идентификации), следующим образом:

 - включение в Перечень факторов, подлежащих измерениям и исследованиям, измерений искусственного освещения на рабочих местах, на которые отсутствуют нормативные значения в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03;

- оформление протокола измерений искусственного освещения без указания нормативных значений и без установления класса условий труда;

-  отсутствие данных о классе условий труда по фактору «световая среда» в строке 030 карт и в Сводной ведомости (пустые графы);

- указание в Перечне рабочих мест, на которых проводилась СОУТ, данных об измерении освещения;

- отсутствие мероприятий по улучшению условий труда по Световой среде в Плане мероприятий.

3. Обязательно ли вносить изменения в материалы специальной оценки условий труда после введения в действие изменений в приказ Минтруда России № 33н, проект которых включает нормативные значения освещения рабочих поверхностей в производственной сфере и критерии их оценки. Проведение внеплановой СОУТ в данном случае не предусмотрено ФЗ-426. Каким образом и в какие формы Отчета о СОУТ вносить такие изменения.


  • Магистр Ордена Джедаев, Елена Ник и Т-ТЭН это нравится

#173 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 41м 54с
  • 1238 спасибо
  • 4 491 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.08.2015 - 13:43

Татьяна Ивановна, как добавить к моему запросу - 7 пунктом)))) Отличные и даже не совсем похожие вопросы.... пусть работают


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#174 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 636 сообщений
    • Онлайн: 153д 7ч 20м 36с
  • 6644 спасибо
  • 55 660 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.08.2015 - 13:53

Давайте через почту, Евгений. Назовем - уточненный вариант, например  (чтоб не путать с первым).

А Вы уверены, в формулировке? Это ж диагноз...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#175 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 41м 54с
  • 1238 спасибо
  • 4 491 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.08.2015 - 14:23

выслал


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#176 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 636 сообщений
    • Онлайн: 153д 7ч 20м 36с
  • 6644 спасибо
  • 55 660 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.08.2015 - 22:39

как добавить к моему запросу...

Вот уж правда, аппетит приходит во время еды... А как бы прилепить еще просьбу дать объяснение термину "повторная специальная оценка", которое на Правительстве озвучил Министр в связи с обещанием переделок СОУТ по авиакомпаниям? Ведь и в заключении Московской ГЭУТ (по одной авиакомпании) было черным по белому - провести повторную СОУТ.

А в ФЗ-426 нету такой!..


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#177 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 620 сообщений
    • Онлайн: 172д 5ч 15м 36с
  • 130 спасибо
  • 620 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.08.2015 - 23:43

Вот уж правда, аппетит приходит во время еды... А как бы прилепить еще просьбу дать объяснение термину "повторная специальная оценка", которое на Правительстве озвучил Министр в связи с обещанием переделок СОУТ по авиакомпаниям? Ведь и в заключении Московской ГЭУТ (по одной авиакомпании) было черным по белому - провести повторную СОУТ.

А в ФЗ-426 нету такой!..

О, а легко, скажут, хотели сказать внеплановая, а сказали повторная... и быстренько постараются внести изменения в фз-426, что внеплановая оценка проводится и при изменении и дополнении всяческих с ними связанных НПА.... Кто будет возражать что уж очень долго и муторно рождаются изменения в ФЗ - пускай вспомнят как "долго" принимался 426-ФЗ...



#178 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 853 сообщений
    • Онлайн: 61д 19ч 36м 57с
  • 2066 спасибо
  • 3 840 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.08.2015 - 05:42

О, а легко, скажут, хотели сказать внеплановая, а сказали повторная... и быстренько постараются внести изменения в фз-426, что внеплановая оценка проводится и при изменении и дополнении всяческих с ними связанных НПА.... Кто будет возражать что уж очень долго и муторно рождаются изменения в ФЗ - пускай вспомнят как "долго" принимался 426-ФЗ...

А поводов для внеплановой, которые предусмотрены в ФЗ - нетути в данном случае



#179 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 636 сообщений
    • Онлайн: 153д 7ч 20м 36с
  • 6644 спасибо
  • 55 660 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.08.2015 - 07:14

... скажут, хотели сказать внеплановая, а сказали повторная... и быстренько постараются внести изменения в фз-426...
  Ну, так пусть постараются?! Хоть оправдывая свои оговорки, описки, займутся поручением Голодец О.Н.: мониторить реализацию и вносить изменения в ФЗ и Методику.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#180 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Действ. статский советник
    • ID: 175
  • 1 143 сообщений
    • Онлайн: 28д 20ч 35м 48с
  • 567 спасибо
  • 1 414 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.08.2015 - 08:28

Лето, жара, народ в отпусках......все отложится на позднюю осень


Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!





Темы с аналогичным тегами Приказ, 33н., Предложения, по, внесению, изменений

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 249

Пользователей онлайн: 33 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 32 гостей, 1 анонимных пользователей   (Полный список)

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru