Сообщений в теме: 449

[Бывший]

Ведомственный приказ "Об установлении особенностей проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах медицинских работников"
Дата последнего обновления: 19.12.2014 21:05:34
 
Общая характеристика соответствующих общественных отношений:
С 1 января 2014 г. вступил в силу Федеральный закон от 28 декабря 2013 г. № 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда", а с 8 апреля 2014 г. введен в действие приказ Минтруда России от 24 января 2014 г. № 33н "Об утверждении Методики проведения специальной оценки условий труда, Классификатора вредных и (или) опасных производственных факторов, формы отчета о проведении специальной оценки условий труда и инструкции по ее заполнению", что позволило приступить к проведению специальной оценки условий труда на рабочих местах работодателей. Однако частью 7 статьи 9 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. № 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда" определена необходимость установления особенностей проведения специальной оценки условий труда на отдельных рабочих местах организаций, осуществляющих отдельные виды деятельности. Указанное требование реализовано с принятием постановления Правительства Российской Федерации от 14 апреля 2014 г. № 290 "Об утверждении перечня рабочих мест в организациях, осуществляющих отдельные виды деятельности, в отношении которых специальная оценка условий труда проводится с учетом устанавливаемых уполномоченным федеральным органом исполнительной власти особенностей", определившим Перечень таких рабочих мест и содержащим поручение Минтруду России установить особенности проведения специальной оценки условий труда на данных рабочих местах. Пункты 3-5 утвержденного указанным постановлением Правительства Российской Федерации Перечня рабочих мест определяют рабочие места медицинских работников, в связи с чем необходима разработка приказа Минтруда России, который установит особенности проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах медицинских работников.
Обоснование необходимости подготовки проекта нормативного правового акта:
Разработка приказа осуществляется в соответствии с частью 7 статьи 9 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. № 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда", пункта 2 постановления Правительства Российской Федерации от 14 апреля 2014 г. № 290 "Об утверждении перечня рабочих мест в организациях, осуществляющих отдельные виды деятельности, в отношении которых специальная оценка условий труда проводится с учетом устанавливаемых уполномоченным федеральным органом исполнительной власти особенностей" и пунктов 3-5 утвержденного указанным постановлением Правительства Российской Федерации Перечня рабочих мест. Принятие приказа установит особенности проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах медицинских работников.
Планируемый срок вступления в силу нормативного правового акта:В течение 10 дней после официального опубликования, I квартал 2015г
Срок переходного периода (дней): 1
Срок публичного обсуждения (дней): 15
Даты проведения обсуждения: 16.04.2014 - 01.05.2014
Ответственное лицо: Липин Александр Викторович
Адрес электронной почты ответственного лица: LipinAV@rosmintrud.ru
Контактный телефон ответственного лица: (495) 926-99-01, добавочный 1512
 
 
А вот и сам проект:

Прикрепленные файлы

•  Проект приказа Об установлении особенностей проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах медицинских работников.doc   89К   6295 Количество загрузок:

[Магистр Ордена Джедаев]

Бред как обычно, разбавленный легким флёром научности

 

Ни ОДИН спорный вопрос по оценке медиков не решает

 

Как и предыдущий проект где якобы заботятся об освещенности.

 

Не удивлен курсом рубля, если такие же по качеству клерки сидят в ЦБ и Минфине

[Exister]

Бред как обычно, разбавленный легким флёром научности

Да и научность какая-то сомнительная.

По п. 73 методики отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда по тяжести трудового процесса при физической динамической нагрузке осуществляется путем определения массы груза (деталей, изделий, инструментов), перемещаемого вручную работником при каждой операции, и расстояния перемещения груза в метрах. После этого подсчитывается общее количество операций по переносу работником груза в течение рабочего дня (смены) и определяется величина физической динамической нагрузки (кг × м) в течение рабочего дня (смены). Допустимая норма по ФДН в методике составляет 46000 кг*м для М и 28000 кг*м для Ж при перемещении работником груза на расстояние более 5 м.

 

По п. 8 особенностей тяжесть трудового процесса по физической динамической нагрузке при перемещении работника в пространстве по горизонтали и вертикали с поднимаемым и перемещаемым грузом рассчитывается по формуле:

ФДН=(М*Рг+М*Рв)*100, кг/м,                     (1)

где:

ФДН – величина физической динамической нагрузки;

М – масса поднимаемого и перемещаемого груза (чемодан-укладка специалиста скорой помощи), кг;

Рг – расстояние, на которое работник перемещается в течение рабочей смены по горизонтали, км;

Рв – расстояние, на которое работник перемещается в течение рабочей смены по вертикали, км.

Из приложения с нормами следует, что допустимая ФДН составляет 44000, причём, независимо от половых признаков!

Дано: Работник переносит 5 кг на расстояние 1000 м по горизонтали, а по вертикали он не перемещается (для простоты расчета).

По методике 33н:  ФДН = 5 кг * 1000 м = 5000 кг*м

По особенностям: ФДН = (5 кг * 1 км + 0) * 100 = 500 неких кг/м

Т.е. разница по ФДН получается на порядок, а, значит, по предлагаемой формуле в особенностях нормы преодолеть практически невозможно. Также непонятно, откуда в размерности берётся дробь, если в формуле произведение?!.

[strannikk]

По методике 33н:  ФДН = 5 кг * 1000 м = 5000 кг*м

По особенностям: ФДН = (5 кг * 1 км + 0) * 100 = 500 неких кг/м

Т.е. разница по ФДН получается на порядок, а, значит, по предлагаемой формуле в особенностях нормы преодолеть практически невозможно. Также непонятно, откуда в размерности берётся дробь, если в формуле произведение?!.

Медики - не математики. Это проект. Должны поправиться и насчет кг/м и насчет перевода км в м. Попросту один 0 потеряли.

Особенно радует, что теперь эксперту без медосмотра соваться отсоучивать медицину - ни-ни.

[Exister]

Медики - не математики. Это проект. Должны поправиться и насчет кг/м и насчет перевода км в м. Попросту один 0 потеряли.

Особенно радует, что теперь эксперту без медосмотра соваться отсоучивать медицину - ни-ни.

Надеюсь поправят. Интересно, почему нормы для мужчин и женщин одинаковыми сделали?!

Тоже обратил внимание на обязательный медосмотр, ранее также встречал письма от профсоюза медработников, где они указывали это требование.

А биологию для обозначенных мест, видимо, теперь без лицензии можно оценивать, т.е. по факту работы с ней.

[strannikk]

А биологию для обозначенных мест, видимо, теперь без лицензии можно оценивать, т.е. по факту работы с ней.

Так не оговорили это. Остается по Методике

[Магистр Ордена Джедаев]

<p>Да, изменение в Общую методику несколько снимает градус воплей обкраденных медработников</p>

[Nik Terma]

Да, изменение в Общую методику несколько снимает градус воплей обкраденных медработников</p>

На мой взгляд, это иллюзия, по крайней мере, если проект останется в таком виде))) Многое будет зависеть от изменений в общей методике (33н))) а сейчас по самому "больному вопросу" - биологическому фактору указано только, что его необходимо оценивать))) Но если его по старому оценивать, то у них как не было его, так и не будет)))

[Соратник]

Читаю - и прямо воочию медицинских профсоюзников вижу. Наслушалась уже по горло этих демагогов. По-моему чистой воды - их творение - на принципиальные моменты не обращают внимание, а на непринципиальное - перебор с мелкими нюансами.

 

НИЧЕРТА медики от таких Особенностей не сохранят! Только ритуальных плясок (медосмотры, допуски и т.д.) будет больше.

 

Певцов и танцоров проще будет на класс вывести.

[maryavdejkova]

Здравствуйте, нужно ли проводить оценку по химическому фактору у врача-анестезиолога и медсестры-анестезиста при работе с наркотическими анальгетиками, перечисленными в приложении № 6 Методики проведения СОУТ, если данные вещества используются ими при инъекции (в ампулах)??

[Соратник]

Здравствуйте, нужно ли проводить оценку по химическому фактору у врача-анестезиолога и медсестры-анестезиста при работе с наркотическими анальгетиками, перечисленными в приложении № 6 Методики проведения СОУТ, если данные вещества используются ими при инъекции (в ампулах)??

НЕТ с учетом сноски к Классификатору.

"Использование в ходе технологического процесса" не относится к проведению инъекций.

[Сергей]

Певцов и танцоров проще будет на класс вывести.

Так у них и должен быть класс. Другой вопрос, что из-за специфичности их работы к ним очень трудно с ним подобраться. Музыка - это конечно не шум. Но и то и другое мощное акустическое воздействие, работа цирковых гимнастов это конечно не перетаскивание мешков, но от этого статистическая и динамическая нагрузка не меньше, оперных певцов не сравнить с операторами кал-центоров, но нагрузка на голосовой аппарат у них больше, дирижер это конечно не рабочий в шумном производстве, но кто будет спорить о нагрузке на слуховой анализатор. Про шпагоглотателей, огенепускателей и почую экзотику и говорить не приходится.

[Соратник]

Так у них и должен быть класс. Другой вопрос, что из-за специфичности их работы к ним очень трудно с ним подобраться. Музыка - это конечно не шум. Но и то и другое мощное акустическое воздействие, работа цирковых гимнастов это конечно не перетаскивание мешков, но от этого статистическая и динамическая нагрузка не меньше, оперных певцов не сравнить с операторами кал-центоров, но нагрузка на голосовой аппарат у них больше, дирижер это конечно не рабочий в шумном производстве, но кто будет спорить о нагрузке на слуховой анализатор. Про шпагоглотателей, огенепускателей и почую экзотику и говорить не приходится.

Эх-ма! Кто бы озадачился проведение СОУТ с учетом особенностей специалистов по СОУТ? Вывих мозга - хронический. Можно уже и профзаболевание ставить.

[EcoTaurus]

Здравствуйте, нужно ли проводить оценку по химическому фактору у врача-анестезиолога и медсестры-анестезиста при работе с наркотическими анальгетиками, перечисленными в приложении № 6 Методики проведения СОУТ, если данные вещества используются ими при инъекции (в ампулах)??

В приложении №1 к Методике проведения СОУТ. При использовании Наркотических анальгетиков, в перечне приложения №6 к методике СОУТ, класс условий труда 3.2 - независимо от концентрации вредного вещества в воздухе рабочей зоны, без проведения измерений. 

 

НЕТ с учетом сноски к Классификатору. "Использование в ходе технологического процесса" не относится к проведению инъекций.

Технологический процесс ( в медицине) - это оздоровительно-профилактический или лечебно-диагностический процесс управления организмом, который реализуется в пространстве и времени с целью улучшения его состояния.

Не нужно тут использовать ГОСТ 3.1109-82, который описывает термины для изготовления и ремонта изделий в машиностроении и приборостроении.

Есть понятие Технология - совокупность методов, процессов и материалов, используемых в какой-либо отрасли деятельности.  (а не от слова техника)

У кого, еще кроме медиков будут Наркотические анальгетики? У слесаря чтоли? Зачем тогда делать сноски для них в приложении №1, если по классификатору вы отказываетесь их оценивать? 

Сообщение отредактировал EcoTaurus: 03.02.2015 - 11:49

[Вячес]

У кого, еще кроме медиков будут Наркотические анальгетики? У слесаря чтоли? Зачем тогда делать сноски для них в приложении №1, если по классификатору вы отказываетесь их оценивать? 

Логично.  Я учитываю. Но на свой страх и риск. Медики, даже, на экспертизу результаты СОУТ отправить не могут, дороговато. А мне очень хочется за выводы ГЭУТ спрятаться.

 

Кстати, Наркотические анальгетики и прочее могут быть у производителей этих веществ.Вот че.

[Магистр Ордена Джедаев]

откуда определения технологического процесса в МЕДИЦИНЕ?

[strannikk]

откуда определения технологического процесса в МЕДИЦИНЕ?

Это определение выдернуто из Википедии. Кроме того выдернута только одна эта фраза. В целиком же в Википедии технологический процесс (технология) описывается применительно к промышленности.
http://ruwikipedia.r....php/Технология

[MOHK]

откуда определения технологического процесса в МЕДИЦИНЕ?

Это определение выдернуто из Википедии. Кроме того выдернута только одна эта фраза. В целиком же в Википедии технологический процесс (технология) описывается применительно к промышленности.
http://ruwikipedia.r....php/Технология

Может быть, вот это удовлетворит строгих критиков:

 

3.10 технология: Система взаимосвязанных методов, способов, приемов предметной деятельности (ГОСТ Р 52069.0–2003)

 

2.19 technology: application of scientific knowledge, tools, techniques, crafts, systems or methods of organization in order to solve a problem or achieve an objective (ISO 16290:2013)

 

[strannikk]

Может быть, вот это удовлетворит строгих критиков:
 
3.10 технология: Система взаимосвязанных методов, способов, приемов предметной деятельности (ГОСТ Р 52069.0–2003)
 
2.19 technology: application of scientific knowledge, tools, techniques, crafts, systems or methods of organization in order to solve a problem or achieve an objective (ISO 16290:2013)

Стандарт является основополагающим государственным стандартом Российской Федерации в области защиты информации.

[MOHK]

Стандарт является основополагающим государственным стандартом Российской Федерации в области защиты информации.

А второй так вообще из области космической техники. И не наш к тому же. И что дальше? Развитие мысли будет или уже можно восхищаться?

[strannikk]

А второй так вообще из области космической техники. И не наш к тому же. И что дальше? Развитие мысли будет или уже можно восхищаться?

Можете восхищаться

[EcoTaurus]

Логично.  Я учитываю. Но на свой страх и риск. Медики, даже, на экспертизу результаты СОУТ отправить не могут, дороговато. А мне очень хочется за выводы ГЭУТ спрятаться.

 

Кстати, Наркотические анальгетики и прочее могут быть у производителей этих веществ.Вот че.

Я бы сказал наоборот, что не учитывать это, на свой страх и риск. И да, они будут и у производителей. Просто мне не нравится сам факт, что вроде как все адекватные люди, а договорится не можем даже по классификатору и определениям технологического процесса. Что по позам у водителей. Каждый для себя решил,и все...

 

Это определение выдернуто из Википедии. Кроме того выдернута только одна эта фраза. В целиком же в Википедии технологический процесс (технология) описывается применительно к промышленности.
http://ruwikipedia.r....php/Технология

     

 

Определение технологического процесса в медицине не из вики. Определение технологии - да. 1) Вы согласны, что технологический  - это образованное прилагательное от слова технология? 2) Надеюсь вы согласны с определением слова Технология?

По вашим сообщениям, вы очень умный человек, но вашу позицию я не понимаю до конца. 3) Вы считаете, что встречающееся в методике словосочетание "технологический процесс" подразумевает, что оно будет относиться только к промышленности? Так? 4) Насколько это верное суждение для вас, с независимой стороны?

Надеюсь вы ответите на 4 вопроса  =) 

[strannikk]

Я бы сказал наоборот, что не учитывать это, на свой страх и риск. И да, они будут и у производителей. Просто мне не нравится сам факт, что вроде как все адекватные люди, а договорится не можем даже по классификатору и определениям технологического процесса. Что по позам у водителей. Каждый для себя решил,и все...

 

     

 

Определение технологического процесса в медицине не из вики. Определение технологии - да. 1) Вы согласны, что технологический  - это образованное прилагательное от слова технология? 2) Надеюсь вы согласны с определением слова Технология?

По вашим сообщениям, вы очень умный человек, но вашу позицию я не понимаю до конца. 3) Вы считаете, что встречающееся в методике словосочетание "технологический процесс" подразумевает, что оно будет относиться только к промышленности? Так? 4) Насколько это верное суждение для вас, с независимой стороны?

Надеюсь вы ответите на 4 вопроса  =) 

1 Согласен

2 Этих определений пруд пруди. И каждое применяется в какой-нибудь  своей области. 

ТЕХНОЛОГИЯ, технологии, мн. нет, ж. (от греч. techne - искусство и logos - учение). Совокупность наук, сведений о способах переработки того или иного сырья в фабрикат, в готовое изделие. Технология металлов. Химическая технология. Технология дерева. Ѓ Совокупность процессов такой переработки. Несложная технология. (Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова)

 

Технология

ж. 1) а) Научная дисциплина, изучающая способы переработки материалов, изготовление изделий и процессы, сопровождающие эти виды работы. б) Учебный предмет, содержащий теоретические основы данной науки. в) разг. Учебник, излагающий содержание данного учебного предмета. 2) Совокупность приемов, применяемых в каком-л. деле, мастерстве, искусстве. (Толковый словарь Ефремовой)

 

ТЕХНОЛОГИЯ (от греч. techne - искусство - мастерство, умение и ...логия), совокупность методов обработки, изготовления, изменения состояния, свойств, формы сырья, материала или полуфабриката, осуществляемых в процессе производства продукции; научная дисциплина, изучающая физические, химические, механические и др. закономерности, действующие в технологических процессах. Технологией называют также сами операции добычи, обработки, транспортировки, хранения, контроля, являющиеся частью общего производственного процесса. (Большой энциклопедический словарь)

 

ТЕХНОЛО́ГИЯ -и; ж. [от греч. technē - искусство, мастерство и logos - учение]

1. Совокупность методов, процессов и средств, используемых при производстве, изготовлении чего-л. Новая, старая т.Компьютерные технологии. Т. изготовления детали. Разработать, внедрить технологию. Нарушать, соблюдать технологию обработки металла. // обычно мн.: техноло́гии, -ий. Совокупность приёмов и способов, позволяющих управлять общественными процессами и отношениями между людьми. Политические технологии. Выборные технологии.

2. Совокупность знаний о способах обработки материалов, изделий ... (Толковый словарь Кузнецова)

 

И т.д и т.п  http://enc-dic.com/o...nologija-35384/

 

В медицине термин тоже применяется в производстве лекарств, медицинской техники и т.д.

Вы привели определение и учебника по Медицинской информатике.  Вполне может применяться в этой области.

 

Можно увидеть из всех этих определений, что большинство их относится к промышленности.

 

3. Что подразумевает Минтруд в методике под термином "технологический процесс" растолковать может только сам Минтруд. Но он этого не сделал, посчитав, что сами должны догадаться. Но я думаю, что имелась в виду все-таки промышленность. Все остальные толкования имеют право на жизнь, но, с моей точки зрения, достаточно сильно притянуты за уши.  

4. Прошу, прощения, но не понял вопроса. О каком суждении и о какой независимой стороне идет речь?

С уважением

[Соратник]

Коллеги, спешу поделиться радостью

Вчера после длительной совместной работы с руководителями крупной больницы, мы нашли возможности подтверждения 3-его класса у медиков (только по стационару), кроме рентгенологов, к сожалению.

Сегодня все наши умозаключения и расчеты систематизирую и выложу.

Мы будем подтверждать вредности у медиков, даже на 3.2 выводить многих.  Ну а теперь еще и БФ поможет.

Так что вопрос о наличии технологий уже неактуален.

Очень радует, что наконец-то начали очень активно участвовать в СОУТ заведующие отделениями, все предложения - от них. Та что что-то в нашей жизни меняется к лучшему.

[Dara]

Вчера после длительной совместной работы с руководителями крупной больницы, мы нашли возможности подтверждения 3-его класса у медиков (только по стационару), кроме рентгенологов, к сожалению.

Ждем с нетерпением Ваши выводы. Сами в подобной ситуации. Если не затруднит в личку

[Вячес]

Коллеги, спешу поделиться радостью

 

Как бы не пропустить Ваше сообщение. Может все порадуемся.

 

С уважением. 

[Сергей]

Вчера после длительной совместной работы с руководителями крупной больницы, мы нашли возможности подтверждения 3-его класса у медиков (только по стационару), кроме рентгенологов, к сожалению.

Если уж быть справедливыми, то возможностью накрутить третий класс по несовершенному СОУТ. Так как в рамках АРМ такой вопрос редко возникал именно за счет гигиенического подхода.

[Соратник]

Выкладываю обещанные разработки по СОУТ медиков. Пока не по всем, а только по тем, кому реально можно подтвердить 3-й класс

 

Прикрепленные файлы

•  СОУТ медиков.docx   22,42К   1612 Количество загрузок:

[Вячес]

Выкладываю обещанные разработки по СОУТ медиков.

 

Думаю стоит добавить биологию по 24н.

 

С уважением. 

[Соратник]

Думаю стоит добавить биологию по 24н.

 

С уважением. 

А что там добавлять?. По-моему там все предельно понятно. Всех абсолютно медиков и кое-каких не медиков (кастелянши, уборщицы, буфетчицы, сантехники, электрики и т.д.) - на класс 3.1 всегда выведем. С 3.2 - сами подскажут кого. А 3.3 - это особо опасные, те, кто и при АРМ проходил.

Сейчас во всех крупных больницах есть штатные эпидемиологи, они и определят кто и с чем соприкасается. Поэтому как только начнем работать по 24н, эти категории и обозначаться.