Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Особенности проведения СОУТ на р. м. медицинских работников

Ведомственный приказ установлении особенностей проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах медицинских работников

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1134

#331 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 518 сообщений
    • Онлайн: 205д 8ч 58м 10с
  • 545 спасибо
  • 6 699 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.07.2017 - 13:41

Ну, спасибо за похвалу, что ли...

Но, Варяг, я вас, возможно, огорчу, однако все документы, которые я упоминал, приведены мной в самых последних, "наисвежайших" реакциях.

Для медиков и иных причастных, если вы внимательно читали мой пост, не применима "идентификация" в смысле части 1 статьи 10 закона, проводимая по Классификатору, к ним применимы только "мероприятия по идентификации" (статья 3 закона), итогом которых, в силу указаний части 7 статьи 10 закона, является Перечень подлежащих исследованиям (испытаниям) и измерениям вредных и (или) опасных производственных факторов, составляемый на основании указаний частей 1 и 2 статьи 13 закона же, а не Классификатора - со всеми его сносками.

А когда вы ссылаетесь на пункт 4 части 8 статьи 10 (это там, где, как это известно читающим документы в последних редакциях, говорится об "иных мероприятиях"), то, пожалуйста, обращайте внимание на формулировку собственно части 8, которая говорит о том, что "эксперт организации, проводящей специальную оценку условий труда, в целях определения перечня... может осуществлять".

А может и не осуществлять.

И даже если бы осуществлять был обязан, всё равно - часть 7 статьи 10 не даёт ему возможности применять Классификатор.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#332 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 257 сообщений
    • Онлайн: 11д 11ч 10м 16с
  • 48 спасибо
  • 256 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.07.2017 - 14:18

Мы не ищем легких путей.  Раз мы говорим об идентификации. Для основания проведения такой нужной и необходимой работы из закона 426-ФЗ берем: 

часть 1. Статьи 10. Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов

1. Под идентификацией потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов понимаются сопоставление и установление совпадения имеющихся на рабочих местах факторов производственной среды и трудового процесса с факторами производственной среды и трудового процесса, предусмотренными классификатором вредных и (или) опасных производственных факторов, утвержденным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений. Процедура осуществления идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов устанавливается методикой проведения специальной оценки условий труда, предусмотренной частью 3 статьи 8 настоящего Федерального закона.

 

Говоря о статье 13. Вредные и (или) опасные факторы производственной среды и трудового процесса, подлежащие исследованию (испытанию) и измерению при проведении специальной оценки условий труда, в части 1 данной статьи есть биологические факторы - микроорганизмы-продуценты, живые клетки и споры, содержащиеся в бактериальных препаратах, патогенные микроорганизмы - возбудители инфекционных заболеваний.


..

Может делать, а может не делать. Это первый признак недостаточно объективной проведенной оценки условий труда. Если заявлено, то эксперт проводить идентификацию должен обязательно, в том числе и по предложениям.Необъективность работы экспертов, как мы видим рано или поздно поправляет время.  Нас время тоже иногда поправляет, но мы учимся на чужих ошибках.


С уважением.

#333 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 518 сообщений
    • Онлайн: 205д 8ч 58м 10с
  • 545 спасибо
  • 6 699 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.07.2017 - 14:42

Коллега, ну почитайте уже внимательно пост мой, если критиковать пытаетесь!

Упомянутую вами часть 1 статьи 10, равно как и статью 13, я цитировал неоднократно.

Но почитайте также и часть 6 статьи 10, и часть 7. И статью 3 тоже пробегитесь.

А чем вам так Классификатор нравится? Ну, хотите порядок проведения СОУТ нарушить - Классификатор к медикам приплетите, не хотите - по статье 13 закона "мероприятия по идентификации" отработайте.

Ваш любимый бакфактор и в том, и в другом случае будет - либо в перечне факторов, либо в перечне идентифицированных факторов.

Но "оценку уровня" его воздействия на работника только при работе с ПМО осуществить можно, а не при контакте с пациентами.

 

И почувствуйте, наконец, разницу между "мероприятиями по идентификации" и "идентификацией"!


  • Соратник это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#334 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.07.2017 - 16:00

Коллега, ну почитайте уже внимательно пост мой, если критиковать пытаетесь!

Коллега, я не пытаюсь Вас критиковать, мне это не нужно. А указываю на несоответствия норм, на которые Вы ссылаетесь, тексту Вашего поста. Причем я не только внимательно читаю, но и конкретно цитирую, сопоставляя то и другое, а не привожу ссылки на нормы закона.



#335 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 518 сообщений
    • Онлайн: 205д 8ч 58м 10с
  • 545 спасибо
  • 6 699 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.07.2017 - 16:06

Коллега, я не пытаюсь Вас критиковать, мне это не нужно. А указываю на несоответствия норм, на которые Вы ссылаетесь, тексту Вашего поста. Причем я не только внимательно читаю, но и конкретно цитирую, сопоставляя то и другое, а не привожу ссылки на нормы закона.

He-man, я это не вам отвечал, а Варягу, извините, что специально не отметил это.

Если же вы на самом деле "внимательно читаете" и "конкретно цитируете", то обратите внимание, что в моём ответе вам (первом на этой странице) не только приведены "ссылки на нормы закона" (кстати, не только закона, но и Методики), но они сопоставлены, выстроены в логическую цепочку, и по ним сделаны совершенно конкретные выводы, к сожалению, противоречащие вашим трактовкам ЗНПА.

 

Всё, коллеги Варяг и He-man, прекращаю я на сегодня вести разъяснительную работу. Надоело. Всё равно бесполезно.

Те, кому это действительно нужно, думаю, сами для себя все выводы по итогам дискуссии (а она, замечу, давно очень тянется) уже сделали.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#336 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 257 сообщений
    • Онлайн: 11д 11ч 10м 16с
  • 48 спасибо
  • 256 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.07.2017 - 16:06

Коллега, спасибо Вам за высказанную позицию. Наверное я, не чувствую как Вы, ту разницу между "мероприятиями по идентификации" и "идентификацией". И мнения у нас разные по применению п.29 Методики, и о необходимости применения Классификатора факторов. Ведь не даром  говорят:  два юриста - три мнения.  И как всегда остаемся каждый на своем, с пожеланием - "суд рассудит". Это одна из многих проблем, вытекающих из НПА по оценке  -" когда в друзьях согласия нет", т.е. в экспертах.


С уважением.

#337 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.07.2017 - 16:12

А чем вам так Классификатор нравится? Ну, хотите порядок проведения СОУТ нарушить - Классификатор к медикам приплетите, не хотите - по статье 13 закона "мероприятия по идентификации" отработайте. Ваш любимый бакфактор и в том, и в другом случае будет - либо в перечне факторов, либо в перечне идентифицированных факторов.

Откровенно говоря, мне Классификатор ОВПФ никогда не нравился. Да и бакфактор мне не за что любить. Однако я исхожу из того, что "закон суров, но это закон". Поэтому считаю, что будет правильным применять классификатор для идентификации (или для мероприятий в рамках идентификации), а перечень факторов, подлежащих измерениям - для проведения измерений.

"Я назвал эту оценку "классификацией",- но оценка  уровня воздействия ВОПФ на работника и классификация условий труда - это разные понятия. К тому же в законе термин "классификация условий труда" имеет другое значение. И несмотря на логическую стройность, его ненормативное применение вносит путаницу.  



#338 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 518 сообщений
    • Онлайн: 205д 8ч 58м 10с
  • 545 спасибо
  • 6 699 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.07.2017 - 16:16

Коллега, спасибо Вам за высказанную позицию. Наверное я, не чувствую как Вы, ту разницу между "мероприятиями по идентификации" и "идентификацией". И мнения у нас разные по применению п.29 Методики, и о необходимости применения Классификатора факторов. Ведь не даром  говорят:  два юриста - три мнения.  И как всегда остаемся каждый на своем, с пожеланием - "суд рассудит". Это одна из многих проблем, вытекающих из НПА по оценке  -" когда в друзьях согласия нет", т.е. в экспертах.

Я, кстати, далеко не юрист, да. Но качество подготовки ЗНПА, согласен, безобразнейшее.


Откровенно говоря, мне Классификатор ОВПФ никогда не нравился. Да и бакфактор мне не за что любить. Однако я исхожу из того, что "закон суров, но это закон". Поэтому считаю, что будет правильным применять классификатор для идентификации (или для мероприятий в рамках идентификации), а перечень факторов, подлежащих измерениям - для проведения измерений. 

Коллега, это опять я Варягу отвечал. И, кстати, мероприятия по идентификации как раз могут реализовываться как в виде идентификации (по Классификатору), так и в виде составления Перечня факторов (по статье 13).


  • He-man это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#339 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.07.2017 - 17:01

Наверное я, не чувствую как Вы, ту разницу между "мероприятиями по идентификации" и "идентификацией". 

Разница проста и она дана в Методике. Процедура идентификации осуществляется последовательным выполнением определенных мероприятий, из которых она и состоит. Все они указаны в Методике. Для ряда рабочих мест, указанных в ст. 10 ч.6 ФЗ, идентификация в полной мере не осуществляется. 



#340 ОФФЛАЙН   Qiwi1

Qiwi1

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 636
  • 12 сообщений
    • Онлайн: 2д 3ч 30м 56с
  • 2 спасибо
  • 12 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.07.2017 - 08:09

Письмо Минтруда с разъяснениями по вопросу применения постановления 482 от 06.06.2013 о дополнительных отпусках


Сообщение отредактировал Qiwi1: 05.07.2017 - 14:40


Благодарность от 2 участника(ов)
Romanus Romanum , andrewgis

#341 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 518 сообщений
    • Онлайн: 205д 8ч 58м 10с
  • 545 спасибо
  • 6 699 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.07.2017 - 09:29

Разница проста и она дана в Методике. Процедура идентификации осуществляется последовательным выполнением определенных мероприятий, из которых она и состоит. Все они указаны в Методике. Для ряда рабочих мест, указанных в ст. 10 ч.6 ФЗ, идентификация в полной мере не осуществляется. 

Всё-таки немного не так. Мероприятия по идентификации (статья 3 закона) могут проводиться либо в виде (процедуры?) идентификации - по Классификатору, - либо в виде составления Перечня факторов (на РМ по части 6 статьи 10) - по частям 1 и 2 статьи 13 закона.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#342 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 141 сообщений
    • Онлайн: 118д 5ч 46м 41с
  • 215 спасибо
  • 2 891 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.07.2017 - 10:01

Идентификация-установление тождественности неизвестного объекта известному на основании совпадения признаков.

Чего там медикам идентифицировать, у них как был БФ в 90%, так и будет, все до СОУТ уже идентифицировали специалисты АРМ и надо, после короткой паузы сразу переходить к разделу 33н: Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора, а вот идентификация-это уже СОУТовская тема и тот, кто под нее подпадает из медиков и иных непосредственно оказывающих мед. помощь, вот по тем и надо думать, решать, трактовками ЗНПА манипулировать.



#343 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 518 сообщений
    • Онлайн: 205д 8ч 58м 10с
  • 545 спасибо
  • 6 699 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.07.2017 - 10:06

Идентификация-установление тождественности неизвестного объекта известному на основании совпадения признаков.

Чего там медикам идентифицировать, у них как был БФ в 90%, так и будет, все до СОУТ уже идентифицировали специалисты АРМ и надо, после короткой паузы сразу переходить к разделу 33н: Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора, а вот идентификация-это уже СОУТовская тема и тот, кто под нее подпадает из медиков и иных непосредственно оказывающих мед. помощь, вот по тем и надо думать, решать, трактовками ЗНПА манипулировать.

Статью 3 закона ещё раз перечитайте.

А потом статью 14.54 КоАП.

Это к вопросу о "короткой паузе" перед "переходом к отнесению".


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#344 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 05.07.2017 - 10:33

Письмо Минтруда с разъяснениями по вопросу применения постановления 482 от 06.06.2013 о дополнительных отпусках

 

О чем всегда и говорили: 482 постановление не дает право на дополнительный отпуск за работу во вредных условиях труда, а лишь устанавливает продолжительность этого отпуска тем, у кого это право есть.



#345 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 141 сообщений
    • Онлайн: 118д 5ч 46м 41с
  • 215 спасибо
  • 2 891 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.07.2017 - 10:34

Статью 3 закона ещё раз перечитайте.

Мероприятие №1 по идентификации - не идентифицируется, далее БФ был и выбираем из ФЗ, химия была - выбираем, освещение было, задумались и...выкинули, тяжесть-выбираем, напряженность-выкидываем, МК был-не нужен, ЭМП от ПК-не отнести к классу-выкинули, ЭМП от оборудования не было- допустим будет и т.д.

Вот и все.



#346 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 05.07.2017 - 10:37

Мероприятие №1 по идентификации - не идентифицируется, далее БФ был и выбираем из ФЗ, химия была - выбираем, освещение было, задумались и...выкинули, тяжесть-выбираем, напряженность-выкидываем, МК был-не нужен, ЭМП от ПК-не отнести к классу-выкинули, ЭМП от оборудования не было- допустим будет и т.д.

Вот и все.

 

и что это означает?



#347 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 141 сообщений
    • Онлайн: 118д 5ч 46м 41с
  • 215 спасибо
  • 2 891 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.07.2017 - 10:38

и что это означает?

Последовательные мероприятия.



#348 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 670 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.07.2017 - 10:52

О чем всегда и говорили: 482 постановление не дает право на дополнительный отпуск за работу во вредных условиях труда, а лишь устанавливает продолжительность этого отпуска тем, у кого это право есть.

В первую очередь,  оно дает право тем, кто в Списках на доп. отпуск при КУТ- 3.1 А не только при 3.2



#349 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 518 сообщений
    • Онлайн: 205д 8ч 58м 10с
  • 545 спасибо
  • 6 699 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.07.2017 - 10:52

Мероприятие №1 по идентификации - не идентифицируется, далее БФ был и выбираем из ФЗ, химия была - выбираем, освещение было, задумались и...выкинули, тяжесть-выбираем, напряженность-выкидываем, МК был-не нужен, ЭМП от ПК-не отнести к классу-выкинули, ЭМП от оборудования не было- допустим будет и т.д.

Вот и все.

В статье 3 имеются в виду последовательно осуществляемые стадии СОУТ: "мероприятия по идентификации" и "мероприятия по отнесению условий труда". Два блока. Первый блок ("мероприятия по идентификации") может осуществляться либо реализацией (процедуры?) идентификации, либо реализацией некой другой процедуры, результатом которой является Перечень факторов (РМ по части 6 статьи 10).

Последовательность указания наименований "идентифицированных" (по Классификатору) факторов либо последовательность указания наименований факторов, включаемых в Перечень, внутри блока "мероприятия по идентификации" законом не оговариваются.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#350 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 670 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.07.2017 - 10:58

Последовательные мероприятия.

больше на "Дурака" (карточного) похоже.

 

Стесняюсь спросить, а как это "если БФ был..." совпадает с вашим же "БФ есть у 90% медиков"? Это как это при АРМ и на каком основании у 90% медиков получался БФ? п. 5.2 Р 2.2. 2006-05 говорит об обратном: БФ при АРМ был у очень ограниченного круга медиков.



#351 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 141 сообщений
    • Онлайн: 118д 5ч 46м 41с
  • 215 спасибо
  • 2 891 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.07.2017 - 11:08

п. 5.2 Р 2.2. 2006-05 говорит об обратном: БФ при АРМ был у очень ограниченного круга медиков.

И т.п. не забывайте, и не только учреждений, но и подразделений, а не только туб. и инф.

 

Герпес - инфекционное заболевание, возбудителем которого является вирус простого герпеса (ВПГ). Он может быть в любом специализированном подразделении.



#352 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 670 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.07.2017 - 11:14

И т.п. не забывайте, и не только учреждений, но и подразделений, а не только туб. и инф.

 

Герпес - инфекционное заболевание, возбудителем которого является вирус простого герпеса (ВПГ). Он может быть в любом специализированном подразделении.

Повторюсь.

Как вы умудрялись при АРМ ставить БФ медикам, которые не из специализированных учреждений, отделений, кабинетов и т.п.? На каком основании.

И не надо в качестве аргумента цитировать Гугл. Основание было только одно - п. 5.2 Руководства.

 

А указанный вами вирус герпеса  есть абсолютно у всех людей, у которых хоть раз в жизни выскакивала на губах "простуда". На всю жизнь. Но это не означает, что они заразные.



#353 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 141 сообщений
    • Онлайн: 118д 5ч 46м 41с
  • 215 спасибо
  • 2 891 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.07.2017 - 11:23

Как вы умудрялись при АРМ ставить БФ медикам, которые не из специализированных учреждений, отделений, кабинетов и т.п.? На каком основании

Использую Гугл, только как средство копирования)

Больница состоит из следующих объектов:
1. Стационар со специализированными отделениями и палатами.

 

А вот Ваши любимые лаборатории, как раз не специализированные)

 

2. Вспомогательные отделения (рентгеновский кабинет, патологоанатомическое) и лаборатории.



#354 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 670 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.07.2017 - 11:28

Использую Гугл, только как средство копирования)

Больница состоит из следующих объектов:
1. Стационар со специализированными отделениями и палатами.

 

А вот Ваши любимые лаборатории, как раз не специализированные)

 

2. Вспомогательные отделения (рентгеновский кабинет, патологоанатомическое) и лаборатории.

Во-первых, как всегда ушли от конкретного ответа на конкретный вопрос.

 Одна демагогия. Но это ваше постоянное состояние. Я в принципе ответа и не ждала, знала. что не получу.

Во-вторых, никогда лаборатории не были моими любимыми. Мне ближе инфекционки и фтизиатрия. ))))

 

Но если вы при АРМ ставили БФ всяким терапиям и хирургиям - становиться понятным ваш в стиле батьки Махно подход к оценке БФ при СОУТ.



#355 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 141 сообщений
    • Онлайн: 118д 5ч 46м 41с
  • 215 спасибо
  • 2 891 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.07.2017 - 11:32

Но если вы при АРМ ставили БФ всяким терапиям и хирургиям - становиться понятным ваш в стиле батьки Махно подход к оценке БФ при СОУТ.

Как и сейчас у Вас подход все строго до запятой!) И никакой Махновщины!)

Специализированное отделение онкология - подходит, значит БФ.



#356 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 670 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.07.2017 - 11:35

Как и сейчас у Вас подход все строго до запятой!) И никакой Махновщины!)

Специализированное отделение онкология - подходит, значит БФ.

Продолжайте нести бред...

Но не ссылайтесь на этом на НПА, когда умные люди обсуждают и спорят  именно по НПА. Вы от этого далеки. К сожалению. Анархия - ваше все.



#357 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 141 сообщений
    • Онлайн: 118д 5ч 46м 41с
  • 215 спасибо
  • 2 891 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.07.2017 - 11:36

Но не ссылайтесь на этом на НПА

Это в Р .2.2. бред!?????!)



#358 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 257 сообщений
    • Онлайн: 11д 11ч 10м 16с
  • 48 спасибо
  • 256 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.07.2017 - 18:40

п. 5.2 Р 2.2. 2006-05 говорит об обратном: БФ при АРМ был у очень ограниченного круга медиков.


Подтверждаю было. Но было не значит есть и применимо. В СОУТ, если мы о ней родимой говорим, применяется Методика, а Р2.2. можно забыть.

Сообщение отредактировал ВАРЯГ: 05.07.2017 - 18:41

С уважением.

#359 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 670 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.07.2017 - 04:11

Подтверждаю было. Но было не значит есть и применимо. В СОУТ, если мы о ней родимой говорим, применяется Методика, а Р2.2. можно забыть.

А я разве что-то другое заявляла?

Но наш уважаемый Не просто Алексей заявляет что у 90% медиков РАНЬШЕ, т.е.  при АРМ был БФ. Поэтому я и попыталась от него получить вразумительное объяснение - на каком основании, если тогда было единственное основание - п. 5.2. Руководства.

Он же ушел от ответа и начал опять всякую лабуду писать.



#360 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 141 сообщений
    • Онлайн: 118д 5ч 46м 41с
  • 215 спасибо
  • 2 891 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.07.2017 - 08:27

лабуду писать.

Лабуда-это от себя, то есть додумывание, я же процитировал четко, что в Р 2.2. и было:

 

5.2.3. Условия труда работников специализированных медицинских (инфекционных, туберкулезных и т.п.), ветеринарных учреждений и подразделений, специализированных хозяйств для больных животных относят:
       - к классу 3.3 - условия труда работников, имеющих контакт с возбудителями других инфекционных заболеваний, а также работников патоморфологических отделений, прозекторских, моргов.

 

А у Ваших не любимых, как выяснилось, лабораторий в больницах БФ как раз и не должно было бы быть никогда, так как они Вспомогательные.

 Кстати, Контакт с возбудителями - это что по Вашему было определено в Р, контакт с пациентами? Или контакт с возбудителями-это и есть работа с ПМО?

Если с пациентами, то что-то Вы резко изменили свои позиции в СОУТ)))

 

Ведь, как сейчас выясняется, далеко не все работники даже Инф. и Туб. непорседственно РАБОТАЮТ с ПМО в понимании отдельных групп СОУТИстов).







Темы с аналогичным тегами Ведомственный, приказ, установлении, особенностей, проведения, специальной, оценки, условий, труда, на, рабочих, местах, медицинских, работников

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


    Yandex (1)

Количество пользователей, прочитавших эту тему: 458

Пользователей онлайн: 13 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 13 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru