Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Особенности проведения СОУТ на р. м. медицинских работников

Ведомственный приказ установлении особенностей проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах медицинских работников

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1003

#421 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 911 сообщений
    • Онлайн: 63д 10ч 9м 7с
  • 2081 спасибо
  • 3 898 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.08.2017 - 09:16

Спасибо, мы тоже так считаем, но оказывается в Краснодарском крае у старших медицинских сестер, всех без исключения детских садов (при наличии лицензии) - ЕСТЬ БФ - ПОЭТОМУ В КАРТЕ И ДОПЛАТА, И МОЛОКО!!!!! НУ И МЕДОСМОТР!!!!!!!!! :shocked:

Какая у них лицензия? На что? На оказание медицинских услуг? Тогда это НЕ ТА лицензия.



#422 ОФФЛАЙН   _ANJELIKA_

_ANJELIKA_

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 963
  • 31 сообщений
    • Онлайн: 16д 7ч 38м 5с
  • 0 спасибо
  • 31 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.08.2017 - 10:01

Какая у них лицензия? На что? На оказание медицинских услуг? Тогда это НЕ ТА лицензия.

  1. Средства измерений, применяемые при проведении специальной оценки условий труда, соответствуют выявленным вредным и опасным факторам производственной среды и трудового процесса, внесены в Государственный реестр средств измерений и на дату проведения измерений поверены.
  2. Измерения вредных производственных факторов на рабочем месте старшей медицинской сестры МБДОУ детский сад № .

j                                                      (карта № )проводились в соответствии

с действующими на день проведения замеров методиками измерений, утвержденными в установленном порядке уполномоченными органами исполнительной власти.

  1. Предельно допустимые уровни и предельно допустимые концентрации вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса, измеренных и оцененных на вышеуказанных рабочих местах, установлены в соответствии с нормативными правовыми актами, регламентирующими нормативные значения.
  2. Наименования должности работника, указанные в карте СОУТ № и прилагаемых к ней протоколах измерения (оценки) вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса, соответствуют наименованиям профессий (должностей) работников, указанных в Общероссийском классификаторе профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов.

4. В ходе проведения экспертизы качества специальной оценки условий труда в соответствие с требованиями п. 23 Порядка выявлены следующие несоответствия.

  1. На основании требований пп. «в» п. 23 Порядка выявлено:

4.2.1. на рабочем месте старшей медицинской сестры (карта №                        ),

осуществляющей медицинскую деятельность при оказание первичной доврачебной медико-санитарной помощи в амбулаторных условиях по сестринскому делу в педиатрии согласно Лицензии № Л0-23-01-009522 от 07.12.2015, а именно: «...проведение санитарно-противоэпидемиологических мероприятий, проведение текущей дезинфекции; ежедневный контроль за состоянием здоровья детей; ежедневный утренний осуществление термометрии и прима детей, пришедших после болезни и бывших в контакте с инфекционными больными; систематический медицинский осмотр детей; изоляцию заболевших детей: осмотр детей при подозрении на острое заболевание и находящихся в изоляторе; оказание доврачебной помощи детям и сотрудникам в случае острого заболевания или травмы, медицинский уход за детьми, находящимися в изоляторе; медицинское обслуживание детей дошкольной организации; ежегодную диспансеризацию детей декретивных возрастов ...» (см. Должностную инструкцию) не идентифицирован и не оценен биологический фактор. Согласно п.29 Методики проведения специальной оценки условий труда, утвержденной приказом Минтруда России

 

6

 

от 24.01.2014 № ЗЗн (далее - Методика проведения СОУТ), на рабочих местах медицинских работников, непосредственно осуществляющих медицинскую деятельность, отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда по биологическому фактору осуществляется без проведения замеров согласно приложения № 9 к Методике (нарушение требований п. 29 Методики проведения СОУТ);

  1. рабочее место старшей медицинской сестры МБДОУ детский сад № .                      г не правильно отнесено к

рабочим местам, подлежащим декларированию соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда по материалам отчета (см. Заключение эксперта № > от                                          ) (нарушение требований

ст. 11 Федерального закона от 28.12.2013 № 426-ФЗ).

4.3. На основании требований пп. «д» п. 23 Порядка выявлено, что в результате нарушений требований п. 29 Методики при оценки условий труда на рабочем месте старшей медицинской сестры

(.                                                                             без учета биологического фактора:

  1. неверно определен класс условий труда (нарушение п.19 Методики проведения СОУТ (нарушение требований пп. 10 п. 5 Инструкции по заполнению формы отчета о проведении специальной оценки условий труда, утвержденной приказом Минтруда России № ЗЗн от 24.01.2014);
  2. в строке 040 карты СОУТ № 9 не указаны гарантии и компенсации, предоставляемые работнику, условия труда, на рабочем месте которого должны быть определены как вредные, в зависимости от класса (подкласса) вредности (нарушение требований пп. 10 п. 5 Инструкции по заполнению формы отчета о проведении специальной оценки условий труда, утвержденной приказом Минтруда России № ЗЗн от 24.01.2014).

Выводы по результатам экспертизы.

Качество специальной оценки условий труда, проведенной

ia

рабочем месте старшей медицинской сестры

/                                                                              . не соответствует требованиям

Федерального закона «О специальном оценки условий труда» от 28.12.2013 года № 426-ФЗ и приказа Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 24.01.2014 года № ЗЗн «Об утверждении Методики проведения специальной оценки условий труда, Классификатора вредных и (или) опасных производственных факторов, формы отчета о проведении

 

Последние две страницы экспертизы!



#423 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.08.2017 - 10:04

Как вы предлагаете по ПМО ставить класс 2? Методика такого развития событий не предполагает.
 

Понимаю, просто сама суть, что БФ у медицинских работников должен оцениваться, пусть даже не на ВУТ...

Наверно все таки не протокол оценки (т.к. ничего не измеряли и не оценивали) а протокол комиссии.

Да, хороший способ обезопасить себя. Важен сам факт, что БФ подвергался оценке/исследованию со стороны комиссии и эксперта.


58941d3e1bb20_podpis_9iloveimgresized.gi


#424 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 844 сообщений
    • Онлайн: 42д 2ч 6м 55с
  • 356 спасибо
  • 2 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.08.2017 - 10:07

Как вы предлагаете по ПМО ставить класс 2? Методика такого развития событий не предполагает.
 

Методика обязывает оценить фактор биологический у медработников - а при отсутствии контакта с ПМО класс 2.

Хотя из таблицы прил.9 это и не следует. :524:



#425 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 911 сообщений
    • Онлайн: 63д 10ч 9м 7с
  • 2081 спасибо
  • 3 898 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.08.2017 - 11:41

Методика обязывает оценить фактор биологический у медработников - а при отсутствии контакта с ПМО класс 2.

Хотя из таблицы прил.9 это и не следует. :524:

А вы не путаете "оценить" и "идентифицировать"?



#426 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 844 сообщений
    • Онлайн: 42д 2ч 6м 55с
  • 356 спасибо
  • 2 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2017 - 05:31

А вы не путаете "оценить" и "идентифицировать"?

Совершенно верно! идентифицировать!)



#427 ОФФЛАЙН   neekspert

neekspert

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 643
  • 52 сообщений
    • Онлайн: 12д 2ч 27м 55с
  • 1 спасибо
  • 52 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2017 - 10:43

Совершенно верно! идентифицировать!)

А каким документом это оформить, если мед. работники не подлежат идентификации?



#428 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 283 сообщений
    • Онлайн: 18д 18ч 3м 44с
  • 53 спасибо
  • 297 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2017 - 12:44

А каким документом это оформить, если мед. работники не подлежат идентификации?

В заключении эксперта опишите данный момент, что работники не осуществляют работу с патогенными микроорганизмами, была проведена оценка согласно статьи 13 фз 426. И ставьте прочерк.

 

Методика обязывает оценить фактор биологический у медработников - а при отсутствии контакта с ПМО класс 2.

Хотя из таблицы прил.9 это и не следует. :524:

При отсутствии работы с патогенными микроорганизмами никакой класс не устанавливается, ставится "прочерк" как не характерный фактор, допустимый класс условий труда не предусмотрен.

И там не при отсутствии контакта,а при отсутствии работы с патогенными микроорганизмами, т.к. даже может быть контакт с ними, но при этом фактор всё-равно не характерный.


Сообщение отредактировал Бопувка: 07.08.2017 - 12:45


#429 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 8 116
  • 1 955 сообщений
    • Онлайн: 99д 10ч 48с
  • 186 спасибо
  • 2 658 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2017 - 12:53

В заключении эксперта опишите данный момент, что работники не осуществляют работу с патогенными микроорганизмами

Бопувка! В медицинских учреждениях нет работы с патогенными микроорганизмами, так как работа с патогенными микроорганизмами это - выделение патогенной клетки, ее культивирование, выращивание, использование в определенных целях. Этим занимаются специализированные лаборатории, чаще в институтах.

То есть Вы вообще БФ в больницах не классифицируете?

 

Если цель изменений методики в приказе 24н все таки направлена на оценку и классификацию БФ отдельным категориям мед. работников, то скорее контакт с ПМО, а в приказе просто не выразили конкретно мысль.



#430 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 283 сообщений
    • Онлайн: 18д 18ч 3м 44с
  • 53 спасибо
  • 297 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2017 - 13:05

Бопувка! В медицинских учреждениях нет работы с патогенными микроорганизмами, так как работа с патогенными микроорганизмами это - выделение патогенной клетки, ее культивирование, выращивание, использование в определенных целях. Этим занимаются специализированные лаборатории, чаще в институтах.

То есть Вы вообще БФ в больницах не классифицируете?

По закону получается так, мы не имеем права квалифицировать БФ, если работник не осуществляет работу с патогенными микроорганизмами, все эти вредные классы условий труда врачам - притянуто за уши, нормативными документами не предусмотрено. Хотя очень редко, но врачи осуществляют работу непосредственно с патогенными микроорганизмом, встречал пару раз таких.



#431 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 8 116
  • 1 955 сообщений
    • Онлайн: 99д 10ч 48с
  • 186 спасибо
  • 2 658 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2017 - 13:35

По закону получается так, мы не имеем права квалифицировать БФ, если работник не осуществляет работу с патогенными микроорганизмами, все эти вредные классы условий труда врачам - притянуто за уши, нормативными документами не предусмотрено.

Что делает человек/ведомство и т.п. когда допустил неточность в письменном виде и поправить изначальный документ не представляется возможным или требует больших усилий и времени? Он составляет пояснение/разъяснение в письменном виде, в виде письма например от 20 июля 2016 г. N 15-1/В-2458

"....Выявление наличия на конкретных рабочих местах указанных категорий работников работ с патогенными микроорганизмами различных групп патогенности зависит от вида осуществляемой ими профессиональной деятельности.

При этом на указанных рабочих местах данных категорий работников отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда осуществляется исходя из воздействия биологического фактора, в том числе возможного контакта с патогенными микроорганизмами."



#432 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 742 сообщений
    • Онлайн: 156д 16ч 10м 8с
  • 659 спасибо
  • 4 160 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 07.08.2017 - 21:22

в том числе возможного контакта с патогенными микроорганизмами

Я много раз перечитывал этот абзац и все никак не пойму, откуда Ю.А. Ерофеева взяла этот вывод? Объясните пожалуйста...



#433 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 289 сообщений
    • Онлайн: 10д 4ч 33м 37с
  • 51 спасибо
  • 289 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2017 - 21:36

условий труда осуществляется исходя из воздействия биологического фактора, в том числе возможного контакта с патогенными микроорганизмами."


Следуя этой логике нужно ставить БФ всем работникам детского сада, как воспитателям, так и младшим воспитателям. Потому что все они встречают детей у порога своей группы, принимая их от родителей. Вот если бы они принимали детей на выходе из медблока у этой медсестры после карантина...
И "доврачебную медицинскую (первую) помощь" воспитатели обязаны оказывать с царапинами, ушибами, а не ждать скорой помощи или медсестры (которой в большинстве д/с просто нет). И в младших группах младший воспитатель моет горшки и самих детишек, которые на эти горшки не успели... Т.е. "текущую дезинфекцию" проводить, даже без всякой лицензии.
Короче, разбираться с этим бредом (экспертизой и 33н) - себе дороже и здесь всегда прав тот у кого больше прав. В данном случае ГИТ. Хотя их компетенция в 33н ещё ниже чем у тех, кто поясняет во множестве писем как этим "чудом" пользоваться.

При работе в районной больнице мы требовали у врача эпидемиолога справку с печатью кто из персонала имеет контакт с патогенными МО (и какой группы) и не особо задумываясь ставили им БФ. Задумываться там было нельзя :) потому что никакой логики в распределении БФ по рабочим местам не было.

Сообщение отредактировал Alex Vlad: 07.08.2017 - 21:39

  • _ANJELIKA_ это нравится

#434 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 08.08.2017 - 02:15

Потому что все они встречают детей у порога своей группы, принимая их от родителей. Вот если бы они принимали детей на выходе из медблока у этой медсестры после карантина...

Не будем забывать еще о самом здании мед. учреждения  или детского сада, в котором какой-нибудь уголок мог быть обкашлян туберкулезным строителем еще при строительстве. :)


  • _ANJELIKA_ это нравится

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#435 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 911 сообщений
    • Онлайн: 63д 10ч 9м 7с
  • 2081 спасибо
  • 3 898 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.08.2017 - 04:22

 

Что делает человек/ведомство и т.п. когда допустил неточность в письменном виде и поправить изначальный документ не представляется возможным или требует больших усилий и времени? Он составляет пояснение/разъяснение в письменном виде, в виде письма например от 20 июля 2016 г. N 15-1/В-2458

 

Откуда дровишки? )))

 Вам этот самый "человек" на хвосте такие выводы принес? Или это - плод ваших личных размышлений?

Мне кажется, что "человеки", которым поручено разрабатывать законы и НПА, не ошибаются. Им просто не позволят ошибаться, забывать, не учитывать. Они следуют четким указаниям сверху и четко улавливают политические и экономические веяния.

Иначе они там бы не работали.

Так что не стоит  за них додумывать.

Тем более что попытки вывести именно медиков из-под вредностей этими "человеками"  осуществлялись уже не один раз. Наконец - получилось.  Не хотите додумать эту тему - а почему наконец-то получилось?. 

Вот только медики довольно сильно сопротивляются. Поэтому и вынуждены "человеки" крутиться в своих разъяснялках как уж на сковородке и подкидывать всякие "вот мы думаем, что то, что мы написали. следует трактовать так-то и так-то"



#436 ОФФЛАЙН   _ANJELIKA_

_ANJELIKA_

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 963
  • 31 сообщений
    • Онлайн: 16д 7ч 38м 5с
  • 0 спасибо
  • 31 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.08.2017 - 08:24

Следуя этой логике нужно ставить БФ всем работникам детского сада, как воспитателям, так и младшим воспитателям. Потому что все они встречают детей у порога своей группы, принимая их от родителей. Вот если бы они принимали детей на выходе из медблока у этой медсестры после карантина...
И "доврачебную медицинскую (первую) помощь" воспитатели обязаны оказывать с царапинами, ушибами, а не ждать скорой помощи или медсестры (которой в большинстве д/с просто нет). И в младших группах младший воспитатель моет горшки и самих детишек, которые на эти горшки не успели... Т.е. "текущую дезинфекцию" проводить, даже без всякой лицензии.
Короче, разбираться с этим бредом (экспертизой и 33н) - себе дороже и здесь всегда прав тот у кого больше прав. В данном случае ГИТ. Хотя их компетенция в 33н ещё ниже чем у тех, кто поясняет во множестве писем как этим "чудом" пользоваться.

При работе в районной больнице мы требовали у врача эпидемиолога справку с печатью кто из персонала имеет контакт с патогенными МО (и какой группы) и не особо задумываясь ставили им БФ. Задумываться там было нельзя :) потому что никакой логики в распределении БФ по рабочим местам не было.

Нам ответили, что есть лицензия на мед.деятельность, есть сертификат у мед.работника - ФСЁЁЁЁ БФ, кстати и у М/С предрейсового медосмотра)))) тоже), при наличии лицензии.



#437 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 911 сообщений
    • Онлайн: 63д 10ч 9м 7с
  • 2081 спасибо
  • 3 898 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.08.2017 - 09:42

Нам ответили, что есть лицензия на мед.деятельность, есть сертификат у мед.работника - ФСЁЁЁЁ БФ, кстати и у М/С предрейсового медосмотра)))) тоже), при наличии лицензии.

А пальчиком ткнуть где это написано - не судьба?

И вы, и я тоже можем кое-что сказать ))))

 

Кстати, у меня 2 сертификата медика. И что, мне тоже БФ лепить?

А насчет лицензии, стоило бы "начальникам" понимать о какой лицензии идет речь.


  • _ANJELIKA_ это нравится

#438 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 8 116
  • 1 955 сообщений
    • Онлайн: 99д 10ч 48с
  • 186 спасибо
  • 2 658 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.08.2017 - 10:12

Мне кажется, что "человеки", которым поручено разрабатывать законы и НПА, не ошибаются

Ошибаются все, иначе-это не человеки)))



#439 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 289 сообщений
    • Онлайн: 10д 4ч 33м 37с
  • 51 спасибо
  • 289 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.08.2017 - 21:19

А пальчиком ткнуть где это написано - не судьба?

 

Экспертиза как бы "ткнула" в пункт 29 33н, который говорит о медицинской деятельности, под которую они подводят и должностную инструкцию м/сестры. Основную роль в результате экспертизы играет наличие лицензии на занятие медицинской деятельностью. Не сертификата, а именно лицензии.

 

Нам ответили, что есть лицензия на мед.деятельность

Здесь можно оправдываться только  пытаясь доказать  формальность такой "медицинской деятельности" несмотря на наличие лицензии. То есть,  наличие лицензии не означает автоматического её использования в практической деятельности. Мало ли чем я имею право заниматься, но не занимаюсь потому что нет условий и возможности... А может есть нормы запрещающие это делать в  медпунктах подобных учреждений. Возможно врачи эпидемиологи это знают лучше.

Что в этом д/с есть изолятор для больных детей? В нем действительно содержатся (лечатся) инфекционные дети? Мне так кажется это бредом, не может такого быть в д/садике, это же не больница и никакая лицензия медицинской сестры не дает права держать и лечить больных (инфекционных!!!)  детей в детском саду. Какой там еще изолятор и карантин, на карантин весь садик закроют в случае чего.

Что еще, дезинфекция? Ей занимаются все работники д/с, а не медсестра, которая уж точно этим не будет заниматься. Она что посуду замачивает раз в дез.средствах, ген.уборку делает в группах и туалетах?

И так надо по каждому пункту заключения пройтись. Просмотреть должностные инструкции остального персонала на предмет того что вменяется м/сестре и предложить всем прочим работникам поставить БФ, т.е. довести до абсурда выводы экспертизы.

А главное найти формальное противоречие пункту 29 о медицинской деятельности.

Но еще раз повторюсь, хлопотное это дело и простых решений не вижу. К сожалению.


  • Соратник и _ANJELIKA_ это нравится

Благодарность от 1 участник
_ANJELIKA_

#440 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 911 сообщений
    • Онлайн: 63д 10ч 9м 7с
  • 2081 спасибо
  • 3 898 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.08.2017 - 04:14

*
Популярное сообщение!

 

И так надо по каждому пункту заключения пройтись. Просмотреть должностные инструкции остального персонала на предмет того что вменяется м/сестре и предложить всем прочим работникам поставить БФ, т.е. довести до абсурда выводы экспертизы.

 

+100 000  !!!!

Оценка БФ многими ГЭУТ, ГИТ,  комментаторами от МТ, профсоюзов и ведомств уже давно доведена до абсурда.

Даешь каждому - по микробу!!!! Вся медицина и некоторые другие отрасли  просто утонули в микробах. Одни заводские работники остались не у дел. Им вредности - мимо кассы, а медикам - вынь да положь.


  • Хмурый, Заведующая, Петр_Т и 2 другим это нравится

#441 ОФФЛАЙН   K.Marina

K.Marina

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 6 582
  • 244 сообщений
    • Онлайн: 29д 19ч 14м 43с
  • 115 спасибо
  • 244 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.08.2017 - 13:54

И так надо по каждому пункту заключения пройтись. Просмотреть должностные инструкции остального персонала на предмет того что вменяется м/сестре и предложить всем прочим работникам поставить БФ, т.е. довести до абсурда выводы экспертизы.

 

Мы так делали. И журнал инфекционных заболеваний детского сада показывали, в котором за последние два или три года никаких записей нет, и много еще чего писали. Экспертизе ничего не доказали, как и в суде. Суд смотрит на экспертизу и верит им. Нам на заседании суда в лицо говорили, что если работает работник с 1,2,3 группой патогенности, то должны быть подтверждающие эту работу документы, а вот на 4 группу не надо ))))) На вопрос, где написано-В Методике! И стоишь в шоке :shocked:

У нас вот инспекция медсестру в ногтевом салоне (только стерилизует инструменты в автоклаве и упаковывает их в пакеты) отправила на экспертизу...у них ни лицензии, ничего, естественно, просто захотели люди человека с мед. образованием на эту должность...вот посмотрим что будет за заключение. Если напишут, что биофактор надо было оценивать, я за себя не отвечаю :bomb:


Сообщение отредактировал K.Marina: 09.08.2017 - 13:55

  • Соратник, Alex Vlad и _ANJELIKA_ это нравится

#442 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 289 сообщений
    • Онлайн: 10д 4ч 33м 37с
  • 51 спасибо
  • 289 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.08.2017 - 20:45

Экспертизе ничего не доказали, как и в суде. Суд смотрит на экспертизу и верит им.

Мне вот  интересно, к экспертам проводящим экспертизу есть требование отработать три года в области СОУТ? Как к экспертам по СОУТ.

А как слово "экспертиза" воспринимается судом вполне предсказуемо.

 

Как сказал сегодня один из политических экспертов: "Глухим нет смысла рассказывать, слепым нет смысла показывать, глупцам - нет смысла объяснять".


  • ВАРЯГ и K.Marina это нравится

#443 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 742 сообщений
    • Онлайн: 156д 16ч 10м 8с
  • 659 спасибо
  • 4 160 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 09.08.2017 - 20:57

к экспертам проводящим экспертизу есть требование отработать три года в области СОУТ?
Нету.

#444 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 219 сообщений
    • Онлайн: 63д 21ч 45м 59с
  • 438 спасибо
  • 1 626 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.08.2017 - 15:37

Мне вот  интересно, к экспертам проводящим экспертизу есть требование отработать три года в области СОУТ?

 

 Сейчас, чтобы принять нужного человечка в госэкспертизу, да и не только туда, в требования могут написать всё что угодно, любую специальность, лишь бы это подходило под этого человечка. Поэтому в госэксперты поступают и «токари» и «пекари» и все кто угодно, и они сразу становятся "на голову выше" самого опытного эксперта СОУТ, потому что они из властных структур.



#445 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 911 сообщений
    • Онлайн: 63д 10ч 9м 7с
  • 2081 спасибо
  • 3 898 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.08.2017 - 05:23

 Сейчас, чтобы принять нужного человечка в госэкспертизу, да и не только туда, в требования могут написать всё что угодно, любую специальность, лишь бы это подходило под этого человечка. Поэтому в госэксперты поступают и «токари» и «пекари» и все кто угодно, и они сразу становятся "на голову выше" самого опытного эксперта СОУТ, потому что они из властных структур.

И начинается - дайте протокол по БФ, каждому - по микробу,  докажи, что не верблюд...

А некоторые коллеги - СОУТчики просто в рот таким горе-экспертам заглядывают, что великий муж изречет. Даже защитится не пытаются.

Велика у нас-рассеян вера в непогрешимость "человека с портфелем".

Меня вот наша ГЭУТ уже давно побаивается. У них в общении со мной главный аргумент - "Ну отпусти на свободу. Что ты от нас убогих хочешь?"



#446 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 283 сообщений
    • Онлайн: 69д 19ч 57м 45с
  • 282 спасибо
  • 15 840 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.08.2017 - 08:15

И начинается - дайте протокол по БФ, каждому - по микробу, докажи, что не верблюд...

Наши вообще запретили СОУТ проводить на вакантных рабочих местах, ссылаясь что Минтруд так в письме написал, что невозможно провести СОУТ без работника. Ну вот что мешает у офисника СОУТ без работника провести? Ладно там производство какое то серьезное...

А еще за коды профессию ругают мол код есть в справочнике а вы не указали. Открываем-а там код для такой же профессии но в другой области деятельности. И заказчику потом докажи что ты не верблюд.

 

Кстати, коллеги: вот экспертиза выдала заключение что для завершения СОУТ нужно исправить/добавить коды, ЕТКС и т.п. в карты-мы исправляем. Но в ФГИС СОУТ то уже отчет без них-как там исправить? Отозвать и загрузить новый?Есть ли официальный регламент внесения изменений в отчет?



#447 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 219 сообщений
    • Онлайн: 63д 21ч 45м 59с
  • 438 спасибо
  • 1 626 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.08.2017 - 09:53

Наши вообще запретили СОУТ проводить на вакантных рабочих местах

 И они правы, потому что МТ в ФЗ написал, что СОУТ это оценка УТ работника, а не РМ. Но что "интересно", я об этом уже писал, УТ оценивают у работника, а КУТ ставят РМ. Глупость, но что есть, то есть. 



#448 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 742 сообщений
    • Онлайн: 156д 16ч 10м 8с
  • 659 спасибо
  • 4 160 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 11.08.2017 - 10:25

 И они правы, потому что МТ в ФЗ написал, что СОУТ это оценка УТ работника, а не РМ. Но что "интересно", я об этом уже писал, УТ оценивают у работника, а КУТ ставят РМ. Глупость, но что есть, то есть. 

В ФЗ одна половина текста оценивает работника, другая его РМ. Кроме того, для проведения СОУТ необходимо лишь воспроизвести технологический процесс: будет это делать работник, занятый на данном РМ, или другое лицо (например, его начальник) - эксперту не важно. Таким образом, проводить СОУТ на вакантном РМ или нет, решает РБТД сам.

#449 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 219 сообщений
    • Онлайн: 63д 21ч 45м 59с
  • 438 спасибо
  • 1 626 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.08.2017 - 10:45

В ФЗ одна половина текста оценивает работника, другая его РМ.

 

Честно скажу, я не знаю какая половина ФЗ оценивает УТ на РМ. 



#450 ОФФЛАЙН   Еля_К

Еля_К

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 1 050
  • 610 сообщений
    • Онлайн: 91д 7ч 48м 57с
  • 170 спасибо
  • 601 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.08.2017 - 14:49

Но в ФГИС СОУТ то уже отчет без них-как там исправить?

Отозвать и загрузить новый, других вариантов нет, и никакого регламента нет. 







Темы с аналогичным тегами Ведомственный, приказ, установлении, особенностей, проведения, специальной, оценки, условий, труда, на, рабочих, местах, медицинских, работников

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 426

Пользователей онлайн: 60 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 59 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Богданович Александр

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru