Сообщений в теме: 1139

[Ай-болид]

И в каком же пункте этого Технического регламента написано об обязательности наличия вентиляции и кондиционирования?

http://forum.niiot.n...skikh/?p=132437
Здесь он процитировал, я проверил цитата без купюр в части вентиляции.
Прошу обратить внимание, что там говорится о допустимости естественной вентиляции, и нигде нет ни слова о запрещении эксплуатации, на котором настаивает Не-мен.

[Анатолий Афанасьев]

Здесь он процитировал, я проверил цитата, без купюр в части вентиляции. Прошу обратить внимание, что там говорится о допустимости естественной вентиляции.

Пункт-то Технического регламента какой?.

Я лично, в этом Регламенте слово "вентиляция" нашел только одни раз: в определении этого понятия. А об обязательности этого не нашел.

Пункт об обязательности требования КАКОЙ ???

[Ай-болид]

Это вопрос к тому, кто сеет Не-разумное.

Пункт об обязательности требования КАКОЙ ???

 

[He-man]

Представьте себе, ни я, ни кто-то другой, проводя измерения микроклимата в любом автомобиле, не догадается проверить отопитель на разных режимах, чтобы убедиться, что он именно греет, про охлаждение тем долее не вспомним.

А никто лично Вас и не заставляет проводить исследования, не входящие в процедуры методики исследований фактора. Но для объективности получения данных СОУТ должны проводиться предварительные подготовительные мероприятия. И неважно, кто эти мероприятия проводит: технические службы работодателя, сам работник или другие компетентные лица. Также, как неважно, где замерзали водители застрявших автомобилей с заглохшими двигателями и не греющими печками - под Орском или Челябинском.  

Вообще, Вам следует уяснить, что нет никакого смысла проводить в рамках СОУТ какие-либо измерения  на рабочем месте, на котором оборудование, являющееся источником ВОПФ, или СКЗ находятся в неисправном состоянии. В таких ситуациях в лучшем случае можно провести исследование в рамках производственного или технического контроля, чтобы устранить неисправности и подготовить РМ к проведению СОУТ.  

В Методике 33н определены работы и деятельность. Это коллега две разные вещи. А деятельность упирается в закон О лицензировании.  И отдельных разрешительных документов на 3-4 группу при осуществлении меддеятельности не нужно иметь организации. Плюс классификатор в 33н говорит об обязательной идентификации биофактора у медработников.

Всё так. Но для обязательной идентификации биофактора у медработника необходимо, чтобы в процессе осуществления медицинской деятельности он выполнял работы, относящиеся к 3-4 группе.  

Здесь он процитировал, я проверил цитата без купюр в части вентиляции.

Благодарю, что убедились в том, что я не соврал.

Прошу обратить внимание, что там говорится о допустимости естественной вентиляции, и нигде нет ни слова о запрещении эксплуатации, на котором настаивает Не-мен.

Само собой разумеется, что в автомобиле предусмотрены разные виды вентиляции. Что касается запретов, то в технических регламентах о них не принято упоминать. 

[Ай-болид]

Вообще, Вам следует уяснить, что нет никакого смысла проводить в рамках СОУТ какие-либо измерения  на рабочем месте, на котором оборудование, являющееся источником ВОПФ, или СКЗ находятся в неисправном состоянии.

Вы даже не представляете, какую революцию в области СОУТ устраиваете этим утверждением.

На основании чего такое утверждение? 

Именно поэтому я и говорю: вы не имеете о СОУТ элементарных знаний, но ваша уверенность в себе может сбить с толку, нет, не эксперта, а специалистов ОТ, которые частенько заходят на форум, чтобы разобраться в сути СОУТ - только зашёл, а тут это Не-доразумение пароды He-man, утверждающее, что голубое - это белое, а розовое - коричневое.

Что касается запретов, то в технических регламентах о них не принято упоминать

Ну да - ну да,  о них только He-man знает, он и скажет всем, что нельзя, а что можно.

[бабки с лавки]

Вы даже не представляете, какую революцию в области СОУТ устраиваете этим утверждением.

На основании чего такое утверждение? 

а вот я согласен с этим утверждением . какие могут быть измерения на оборудовании в неисправном состоянии? мы измерения в ходе штатной деятельности должны делать, а если оборудование не исправно, на нем работать не должны!

 

но это конечно не наше дело .......поэтому приходится оценивать

 

еще не понимаю, почему когда приходишь на измерение есть не горящие лампы.....а потом начинают бегать  и при тебе вворачивать...о приезде все знают , сами договор подписали, приказ создали итп

[Не Просто Алексей]

еще не понимаю, почему когда приходишь на измерение есть не горящие лампы.....а потом начинают бегать и при тебе вворачивать...о приезде все знают , сами договор подписали, приказ создали итп

А Вы не измеряйте освещение и все).

 

На неисправном оборудовании конечно не оценить ничего, кроме тяжести и напряженности, это право эксперта, что идентифицировать, а что нет.

[бабки с лавки]

А Вы не измеряйте освещение и все).

 

На неисправном оборудовании конечно не оценить ничего, кроме тяжести и напряженности, это право эксперта, что идентифицировать, а что нет.

можно не только не измерять но и не выезжать и кроме ТиН ни чего не идентифицировать (был в одной поликлинике, так там в картах компания им у всех врачей только ТиН оценила и БФ)

 

сарказм если че

Сообщение отредактировал бабки с лавки: 08.09.2017 - 10:50

[Не Просто Алексей]

можно не только не измерять но и не выезжать и кроме ТиН ни чего не идентифицировать (был в одной поликлинике, так там в картах компания им у всех врачей только ТиН оценила и БФ)

Может правильно и сделали, главное БФ оценили, а то к нему очень пристальное внимание))).

[Ай-болид]

а вот я согласен с этим утверждением . какие могут быть измерения на оборудовании в неисправном состоянии? мы измерения в ходе штатной деятельности должны делать, а если оборудование не исправно, на нем работать не должны!

 

но это конечно не наше дело .......поэтому приходится оценивать

 

еще не понимаю, почему когда приходишь на измерение есть не горящие лампы.....а потом начинают бегать  и при тебе вворачивать...о приезде все знают , сами договор подписали, приказ создали итп

Готов вам ответить, насколько это в моих силах - с человеком, который хочет услышать и разобраться гораздо легче общаться, чем со всезнайкой, который слышит только себя.

 

Что касается исправности оборудования, то, согласитесь, неисправность неисправности рознь. Одно дело когда молот пресса норовит прилететь в лоб прессовщику, совсем другое, если у него люфт больше допустимого на один мм.

Изначально, He-man провозгласил, что автомобиль с неработающим отопителем запрещено эксплуатировать, сославшись на "Технический регламент". Потом, правда, оказалось, что этот регламент является регламентом Таможенного союза и описывает совсем другие требования, не относящиеся ни к СОУТ, ни к запрещению эксплуатации. Теперь это же он пытается перевести на всё оборудование рабочих мест. Этак мы будем ждать реконструкции завода, не смея провести СОУТ, а работники будут продолжать работать на этом, не подходящем под нормы He-man`а, оборудовании и в дырявых трениках из синтетики разливать металл (реалии ЗВИ).

 

Если говорить о лампочках, то это одно из немногого, что можно сделать быстро, поэтому стараемся, конечно, убедить работодателей в необходимости реконструкции освещения, даже берём на себя труд приехать и провести измерения повторно или протестировать светильники, котрые предполагается установить взамен, хотя в условиях СОУТ это не всегда возможно и кому-то нужно - освещённость рабочего места перестала интересовать спецоценку, приходится говорить, что от РПН можно нажить большие неприятности за несоблюдение требований СанПиН 3359-16.

[бабки с лавки]

На неисправном оборудовании конечно не оценить ничего, кроме тяжести и напряженности, это право эксперта, что идентифицировать, а что нет.

права не идентифицировать фактор у эксперта нет, если он есть его надо идентифицировать

 

если станок сломан , но им пользуются то мы оцениваем условия труда на р.м. со сломанным станком, раз уж рбтд допускает своих работников до таких работ

[Не Просто Алексей]

права не идентифицировать фактор у эксперта нет

Может со станком Вы и правы, что нет права, но не юридического, а экспертного, но вот с МК, освещенностью и другими инфантильными факторами, если мы говорим о медиках, есть)).

 

7. Перечень подлежащих исследованиям (испытаниям) и измерениям вредных и (или) опасных производственных факторов на указанных в части 6 настоящей статьи рабочих местах определяется экспертом организации, проводящей специальную оценку условий труда, исходя из перечня вредных и (или) опасных производственных факторов, указанных в частях 1 и 2 статьи 13 настоящего Федерального закона.

8. Эксперт организации, проводящей специальную оценку условий труда, в целях определения перечня, указанного в части 7 настоящей статьи, может осуществлять: (а может не осуществлять)

1) изучение документации, характеризующей технологический процесс, используемые на рабочем месте производственное оборудование, материалы и сырье, и документов, регламентирующих обязанности работника, занятого на данном рабочем месте;

2) обследование рабочего места;

3) ознакомление с работами, фактически выполняемыми работником на рабочем месте;

4) иные мероприятия, предусмотренные процедурой осуществления идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов, согласно методике проведения специальной оценки условий труда.

(часть 8 введена Федеральным законом от 01.05.2016 N 136-ФЗ)

[Ай-болид]

 

Может со станком Вы и правы, что нет права, но не юридического, а экспертного, но вот с МК, освещенностью и другими инфантильными факторами, если мы говорим о медиках, есть)).

 

7. Перечень подлежащих исследованиям (испытаниям) и измерениям вредных и (или) опасных производственных факторов на указанных в части 6 настоящей статьи рабочих местах определяется экспертом организации, проводящей специальную оценку условий труда, исходя из перечня вредных и (или) опасных производственных факторов, указанных в частях 1 и 2 статьи 13 настоящего Федерального закона.

8. Эксперт организации, проводящей специальную оценку условий труда, в целях определения перечня, указанного в части 7 настоящей статьи, может осуществлять: (а может не осуществлять)

1) изучение документации, характеризующей технологический процесс, используемые на рабочем месте производственное оборудование, материалы и сырье, и документов, регламентирующих обязанности работника, занятого на данном рабочем месте;

2) обследование рабочего места;

3) ознакомление с работами, фактически выполняемыми работником на рабочем месте;

4) иные мероприятия, предусмотренные процедурой осуществления идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов, согласно методике проведения специальной оценки условий труда.

(часть 8 введена Федеральным законом от 01.05.2016 N 136-ФЗ)

 

Если СОУТ проводится в соответствии с "Особенностями", то факторы, которые необходимо идентифицировать в тех или иных случаях, там уже указаны. Причём здесь цитирование данных статей из 426-ФЗ?

[бабки с лавки]

 

Может со станком Вы и правы, что нет права, но не юридического, а экспертного, но вот с МК, освещенностью и другими инфантильными факторами, если мы говорим о медиках, есть)).

 

7. Перечень подлежащих исследованиям (испытаниям) и измерениям вредных и (или) опасных производственных факторов на указанных в части 6 настоящей статьи рабочих местах определяется экспертом организации, проводящей специальную оценку условий труда, исходя из перечня вредных и (или) опасных производственных факторов, указанных в частях 1 и 2 статьи 13 настоящего Федерального закона.

8. Эксперт организации, проводящей специальную оценку условий труда, в целях определения перечня, указанного в части 7 настоящей статьи, может осуществлять: (а может не осуществлять)

1) изучение документации, характеризующей технологический процесс, используемые на рабочем месте производственное оборудование, материалы и сырье, и документов, регламентирующих обязанности работника, занятого на данном рабочем месте;

2) обследование рабочего места;

3) ознакомление с работами, фактически выполняемыми работником на рабочем месте;

4) иные мероприятия, предусмотренные процедурой осуществления идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов, согласно методике проведения специальной оценки условий труда.

(часть 8 введена Федеральным законом от 01.05.2016 N 136-ФЗ)

 

а у медиков мы вообще идентификацию не проводим т.ч. тут у нас прав совсем ни каких нет...шаг в право, шаг в лево, пришел и оценил если это возможно

Сообщение отредактировал бабки с лавки: 08.09.2017 - 11:20

[Не Просто Алексей]

а у медиков мы вообще идентификацию не проводим

Я про это и пишу, что не проводим, только не идентификацию факторов, а идентификацию рабочего места, факторы мы все равно идентифицируем или выбираем.

 

 

Если СОУТ проводится в соответствии с "Особенностями", то факторы, которые необходимо идентифицировать в тех или иных случаях там уже указаны. Причём здесь цитирование данных статей из 426-ФЗ?

Если для медиков с особенностями, то конечно лучше не придумывать, про что я и отмечал, есть МК для фельдшера СП, значит надо.

[He-man]

He-man: Вообще, Вам следует уяснить, что нет никакого смысла проводить в рамках СОУТ какие-либо измерения  на рабочем месте, на котором оборудование, являющееся источником ВОПФ, или СКЗ находятся в неисправном состоянии.

На основании чего такое утверждение? 

Прежде всего, на основании здравого смысла и исходя из интересов работодателя. Вы же рассматриваете СОУТ только со стороны оценочной организации. Но не следует забывать, что именно работодатель осуществляет СОУТ и обеспечивает её проведение, для чего приглашает организацию, проводящую СОУТ, выполнять подобную услугу. И именно работодатель в соответствии с законом утверждает перечень рабочих мест, на которых будет проводиться специальная оценка условий труда, именно его комиссия формирует Перечень вредных и (или) опасных производственных факторов, подлежащих исследованиям (испытаниям) и измерениям, и подписывает карты условий труда..

[бабки с лавки]

Я про это и пишу, что не проводим, только не идентификацию факторов, а идентификацию рабочего места, факторы мы все равно идентифицируем или выбираем.

6. Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов не осуществляется в отношении:

 

про идентификацию рабочего места в тупик

[Не Просто Алексей]

6. Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов не осуществляется в отношении:

 

про идентификацию рабочего места в тупик

Хорошо, хорошо, не осуществляется идентификация факторов))

Но выбирать то Вам придется из перечня факторы, если раньше у медика было, к примеру оборудование, создающее шум, потом не стало, вы , что все равно шум измерять будете, так как до Вас его идентифицировали уже?)

 

Или не было, а появилось).

[QWERTY]

Какой код по ОК 016-94 присваивать р.м. введеному по профстандарту из ОКЗ? НАпример, помошник по уходу за больными

[Ай-болид]

Прежде всего, на основании здравого смысла 

Здравого?!

[бабки с лавки]

Хорошо, хорошо, не осуществляется идентификация факторов))

Но выбирать то Вам придется из перечня факторы, если раньше у медика было, к примеру оборудование, создающее шум, потом не стало, вы , что все равно шум измерять будете, так как до Вас его идентифицировали уже?)

 

Или не было, а появилось).

до этого шум разве при шумящем оборудовании оценивали?

[Не Просто Алексей]

до этого шум разве при шумящем оборудовании оценивали?

А Вы что всем шум оценивали?)

[He-man]

Это вопрос к тому, кто сеет Не-разумное. Анатолий Афанасьев сказал(а) 07 Сен 2017 - 19:53: Пункт об обязательности требования КАКОЙ ???

Не ожидал, что Вы этого не знаете!

Федеральный закон от 27 декабря 2002 года № 184-ФЗ «О техническом регулировании»:

техническое регулирование - правовое регулирование отношений в области установления, применения и исполнения обязательных требований к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, а также в области установления и применения на добровольной основе требований к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнению работ или оказанию услуг и правовое регулирование отношений в области оценки соответствия;

 

технический регламент - документ, который принят международным договором Российской Федерации, ратифицированным в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или федеральным законом, или указом Президента Российской Федерации, или постановлением Правительства Российской Федерации и устанавливает обязательные для применения и исполнения требования к объектам технического регулирования (продукции, в том числе зданиям, строениям и сооружениям, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации);

[бабки с лавки]

А Вы что всем шум оценивали?)

а вы уже забыли как аттестацию делали?) там шум/микроклимат  замеряли независимо от того,есть источник или нет

[Ай-болид]

применения на добровольной основе требований

Это ключевая фраза, а вы Не-любезный, пытаетесь этим СОУТ регулировать.

[He-man]

Здравого?!

Конечно! Потому что только идиот будет предлагать организации проводить исследования рабочего места в рамках СОУТ с неисправным оборудованием, средствами защиты, нарушениями технологии и т. п. Если же это делается сознательно, для фальсификации данных о действительном состоянии условий труда, то это уже дело прокурора.

[Не Просто Алексей]

а вы уже забыли как аттестацию делали?) там шум/микроклимат замеряли независимо от того,есть источник или нет

Не забыл, но шум от (точнее не "от", а "в присутствии") принтеров и прочих шипящих мы не измеряли))).

[бабки с лавки]

Конечно! Потому что только идиот будет предлагать проводить исследования рабочего места в рамках СОУТ с неисправным оборудованием, средствами защиты, нарушениями технологии и т. п. Если же это делается сознательно, для фальсификации данных о действительном состоянии условий труда, то это уже дело прокурора.

фальсификации тут нет ни какой, оборудование плохое, соответственно и условия труда у работника такие

[He-man]

Именно поэтому я и говорю: вы не имеете о СОУТ элементарных знаний, но ваша уверенность в себе может сбить с толку, нет, не эксперта, а специалистов ОТ, которые частенько заходят на форум, чтобы разобраться в сути СОУТ - только зашёл, а тут это Не-доразумение пароды He-man, утверждающее, что голубое - это белое, а розовое - коричневое.

Что-то не видно конкретной критики. Вообще странно, что такое пишет человек, называющий себя экспертом. Одни огульные обвинения в некомпетентности. Так проявляйте свою компетентность сами, если можете возразить по существу. 

[He-man]

Это ключевая фраза, а вы Не-любезный, пытаетесь этим СОУТ регулировать.

Где это Вы выискали ключевую фразу, к чему это относится? Нельзя ли поподробней? 

упер! Вы даже диагноз себе поставили, только симптомы не те указали. 

Я же пишу, что кроме словоблудия и оскорблений, от Вас ничего не дождешься. Снова подтверждаете, что Вы не можете вести нормальную полемику, а ещё называете себя экспертом и причисляете к врачам. Но Вы даже симптомы болезни, которую приводите, перепутали и описали неверно.