Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Особенности проведения СОУТ на р. м. медицинских работников

Ведомственный приказ установлении особенностей проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах медицинских работников

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 775

#601 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 211 сообщений
    • Онлайн: 10д 37м 58с
  • 47 спасибо
  • 210 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.09.2017 - 16:57

я говорю про взаимоотношение между мед. работниками и экспертами СОУТ, медики это единственная отрасль где по хамски что-то требуют от эксперта и считают что они "особенные" и к ним должно быть какое-то другое отношение

Не зависимо к какой отрасли принадлежат работники, необходимо быть не только экспертом, но и человеком и терпеливо разъяснять те вопросы, которые задают. Тем более, что у них задавать вопросы и получать ответы от нас есть право по 426-ФЗ.


  • Артём62, Айболит и Не Просто Алексей это нравится
С уважением.

#602 ONLINE   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Коллежский советник
    • ID: 6 361
  • 1 394 сообщений
    • Онлайн: 56д 12ч 29м 30с
  • 186 спасибо
  • 1 755 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.09.2017 - 17:10

Не зависимо к какой отрасли принадлежат работники, необходимо быть не только экспертом, но и человеком и терпеливо разъяснять те вопросы, которые задают. Тем более, что у них задавать вопросы и получать ответы от нас есть право по 426-ФЗ.

Это самая здравая мысль из потока необоснованного субъективизма.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#603 ОФФЛАЙН   бабки с лавки

бабки с лавки

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 117
  • 110 сообщений
    • Онлайн: 7д 9ч 36м 16с
  • 5 спасибо
  • 221 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.09.2017 - 17:58

Не зависимо к какой отрасли принадлежат работники, необходимо быть не только экспертом, но и человеком и терпеливо разъяснять те вопросы, которые задают. Тем более, что у них задавать вопросы и получать ответы от нас есть право по 426-ФЗ.

пример...ГП района Z , требовала БФ всем всем всем и побольше

 

звонок им из районного отделения здравоохранения (или откуда там не понял)  спустя год, со словами "вы ...." у всех в вашем районе ГП без БФ , а в вашей есть...

 

и вот уже они  нам звонят и уверяют что нет у них больше  БФ и как-бы им внеплановую сделать...на что были посланы в фз-426 смотреть условия внеплановой

 

 

т.е. вопрос тут не в наличии/отсутствии, не в методики или чем-то еще, а в банальном хочу вот это, только из-за того что в методике 33н дыра и не написано КАК подтверждать этот контакт и мед. работники сели на шею экспертам

еще был один главврач, так у него наличие контакта с БФ определялось по принципу " этот врач хороший у него есть контакт, а этого я не люблю у него нет", пришлось разъяснительную работу проводить

 

а все эти наши объяснения по барабану...был я в отделении реабилитации инвалидов ,села напротив меня бабуля 88 лет и с периодичностью в 2 минуты с мутными глазами "а вредность мне по биологии будет?"(3.3 хотела), было потрачено 30 минут, толку ноль


Сообщение отредактировал бабки с лавки: 14.09.2017 - 18:04

  • Соратник и tublelis это нравится

#604 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 211 сообщений
    • Онлайн: 10д 37м 58с
  • 47 спасибо
  • 210 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.09.2017 - 18:47

пример...ГП района Z , требовала БФ всем всем всем и побольше

 

звонок им из районного отделения здравоохранения (или откуда там не понял)  спустя год, со словами "вы ...." у всех в вашем районе ГП без БФ , а в вашей есть...

Там скорее всего проводилось до 2015 года, раз вообще биологию не учитывали. Как вариант - Может стоит посоветовать руководителю провести материалы через госэкспертизу , чтобы в последствии не возникло проблем? При этом вопросов будет меньше. А на будущее соответственно постараться итоги госэкспертизы для подтверждения своей правоты включать в договор, и конечно с расходами  на заказчика.)))


С уважением.

#605 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 470 сообщений
    • Онлайн: 144д 12ч 13м 36с
  • 621 спасибо
  • 3 867 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 14.09.2017 - 21:45

А на будущее соответственно постараться итоги госэкспертизы для подтверждения своей правоты включать в договор, и конечно с расходами  на заказчика.)))

Эм... Это как?

#606 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 750 сообщений
    • Онлайн: 59д 18ч 58м 16с
  • 2043 спасибо
  • 3 737 баллов
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.09.2017 - 04:56

А какие вообще бывают профзаболевания у медиков, связанные с БФ?

туберкулез у фтизиатрии

гепатиты и ВИЧ - у работающих с колюще-режущими инструментами (результат ранения шприцем, скальпелем и т.п. при работе с кровью больного СПИД)

особо опасные инфекции (крайне редко, раз в 10 и более лет) при работе в узкоспециализированных отделениях  при вспышках таких карантинных инфекций как чума, туляремия, сибирская язва, холера, некоторые гемморагические лихорадки. Но уже лет 20 о таких вспышках не слышала.

Бывают еще профессионально-обусловленные заболевания (не получают статус профессионального, невозможно установить четкую связь с работой, но отмечается их повышенный уровень) - воспалительные заболевания кожи (часто сначала-аллергическая реакция, к которой присоединяется стафилакокковая инфекция), бронхиты, пневмонии, связанные со стафилакокковыми и т.п. инфекциями. Но наличие этих возбудителей в воздухе лечебного учреждения и появление таких заболеваний- это ЧП, грубейшее нарушение тех самых мер по профилактике внутрибольничных инфекций, сан-эпид. режима, СанПиНа, которые жестко игнорирует ВАРЯГ. Такие учреждения закрывают на генеральную помывку и тотальную дезинфекцию. А руководству и штатным эпидемиологам мылят шею так, что мало не покажется.

Кроме профпатологии, связанной с БФ , бывают профессиональные отравления и различные аллергические заболевания.

ВСЁ!!!

Повышенного уровня заболеваний гриппом и ОРВИ в сезон в профессиональной группе медиков по сравнению с другим населением никогда не отмечалось. Есть сезонная вспышка - болеют как и все простые смертные. Если не вакцинируются. А не вакцинироваться или не носить СИЗ как надо для медика - сродни самострелу в армии. Потом пяткой себя в грудь бьет, что весь - в заразе, все на него кашляют, чихают.


 

Методические указания МУ 3.5.1.3439—17 "Оценка чувствительности к дезинфицирующим средствам микроорганизмов, циркулирующих в медицинских организациях".

 

Инфекции, связанные с оказанием медицинской помощи (ИСМП) – случаи инфекции, связанные с оказанием любых видов медицинской помощи (в медицинских стационарных и амбулаторно-поликлинических, образовательных, санаторно-оздоровительных организациях, организациях социальной защиты населения; при оказании скорой медицинской помощи; помощи на дому и др.), а также случаи инфицирования медицинских работников в результате их профессиональной деятельности.

И в них дважды записано это. Смотреть раздел Термины и Определения.  Для тех кто не понимает. http://rospotrebnadz...ELEMENT_ID=8723

 

Ну каждый волен выхватывать из текста то, что ему ближе. Мне вот ближе вот это утверждение, подтверждающее, что не все так страшно в королевстве медицинском. И  меры по решению проблем устойчивости микроорганизмов к дезсредствам принимаются, наука не стоит на месте, медикам предлагают как защищаться:

 

"В формировании микробиологического пейзажа внутрибольничной среды играют роль более 300 вирусов, бактерий (в основном непатогенных и условно патогенных), грибов, простейших. 
 
Своевременное выявление таких микроорганизмов, разработка и реализация адекватных мер реагирования является залогом высокой эффективности мер по предупреждению ИСМП."
 
Меры разрабатываются, внедряйте их в практику, дорогие медики, - и будет вам счастье. Хлорка давно уже не самое главное дезсредство.

А вот не всегда так, был один случай мне Рентгенологи доказывали, что при скопии РПН у них измеряла ИИ все нормально, датчики у них под Халатами из Свинца контрольные, не нужно им 3.4 класса, хватит им БэФа на 3.2 , ну я им доказывал, что РПН измеряет, чтобы не дай бог кабинет не закрыли, в СОУТ Свинец только в протоколе химии можно учесть, в итоге 3.4 и все.

А свинец-то там в воздухе откуда? Они что пилят свои СИЗ? Или свинец стал самостоятельно испаряться?


  • Владимир Ильич это нравится

#607 ONLINE   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Коллежский советник
    • ID: 6 361
  • 1 394 сообщений
    • Онлайн: 56д 12ч 29м 30с
  • 186 спасибо
  • 1 755 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.09.2017 - 06:49

ВАРЯГ сказал(а) 14 Сен 2017 - 18:47: А на будущее соответственно постараться итоги госэкспертизы для подтверждения своей правоты включать в договор, и конечно с расходами  на заказчика.))) Эм... Это как?

   А это, уважаемый Scar, новая фишка такая - некоторые компании (ОСП 19) имеют выход на госэкспертизу, которую им делают не за бешеные деньги, как всяким прочим, а за приемлемые, причём сразу на весь отчёт, чем страхуют себя от претензий, которые могут быть (но с результатами госэкспертизы спорить ещё сложнее, чем с ними, рисовальщиками).

   Мало того, эти самые компании, уговаривают заказчика включить в ТЗ, в качестве условия участия в конкурсе, проведение такой экспертизы, что совершенно противозаконно.          Для коммерческих организаций это незначительное нарушение и на него на торговых площадках не особенно обращают внимания, и оно частенько прокатывает (грешат такими ТЗ и госучреждения, но в этом случае это является серьёзным нарушением закона, регулирующего торги; но в тонкостях СОУТ не все разбираются и на торговых площадках и в отделах закупок госструктур, поэтому собака лает, ветер носит, а отвергнутые от торгов плачут и не успевают жаловаться на судьбу.

   Это форма использования госэкспертизы набирает обороты и захватывает умы всё большего числа участников рынка. Это надо как-то пресекать, но как это сделать и кого наказывать, пока никто не разобрался, как мне кажется.

   Конечно, это нарушение правил проведения конкурса и сути госэкспертизы, наверное, но ОПСОУТ, занимающиеся этим, тем временем обрастают средствами и юристами, которые их будут защищать - они-то ничего не нарушают. Формально.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#608 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 8 116
  • 1 845 сообщений
    • Онлайн: 89д 9ч 46м 39с
  • 170 спасибо
  • 2 548 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.09.2017 - 08:19

А свинец-то там в воздухе откуда? Они что пилят свои СИЗ? Или свинец стал самостоятельно испаряться?

Это был сарказм, типа а как же СИЗ, ответ: "ну разве что на свинец ВРЗ померять по требованию работника", а вот по требованию работника померять ИИ под халатами не прокатит).



#609 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 211 сообщений
    • Онлайн: 10д 37м 58с
  • 47 спасибо
  • 210 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.09.2017 - 10:10

Ну каждый волен выхватывать из текста то, что ему ближе. Мне вот ближе вот это утверждение, подтверждающее, что не все так страшно в королевстве медицинском. И меры по решению проблем устойчивости микроорганизмов к дезсредствам принимаются, наука не стоит на месте, медикам предлагают как защищаться: "В формировании микробиологического пейзажа внутрибольничной среды играют роль более 300 вирусов, бактерий (в основном непатогенных и условно патогенных), грибов, простейших. Своевременное выявление таких микроорганизмов, разработка и реализация адекватных мер реагирования является залогом высокой эффективности мер по предупреждению ИСМП." Меры разрабатываются, внедряйте их в практику, дорогие медики, - и будет вам счастье. Хлорка давно уже не самое главное дезсредство.

Правильный посыл, а адекватные меры это что, условия труда? Вы же сами пишите, что это профилактика ИПСМ. И профилактические меры направлены на снижение воздействия биологического фактора, который находится на рабочих местах, а значит в условиях труда.


 

 

Эм... Это как?

 

В ряде случаев после подписания отчета, материалы выборочно медорганизацией направляются на госэкспертизу. После заключения ГЭУТ подписание акта и окончательный расчет. Это не нарушает законодательство о торгах.


 

 

некоторые компании (ОСП 19) имеют выход на госэкспертизу, которую им делают не за бешеные деньги, как всяким прочим, а за приемлемые, причём сразу на весь отчёт, чем страхуют себя от претензий, которые могут быть (но с результатами госэкспертизы спорить ещё сложнее, чем с ними, рисовальщиками).

 

Возможно такое и случается, но для удешевления экспертизы обычно инициируют экспертизу через профсоюзы или отдельных работников. Законодательство предусматривает снижающие коэффициенты, правда в разных субъектах по разному. Одно рабочее место в этом случае может стоить и 300 и 1300 рублей. Еще раз повторю в разных регионах по разному.  Или бесплатно по решениям ГИТ. :) Но это страшнее.


Сообщение отредактировал ВАРЯГ: 15.09.2017 - 10:11

С уважением.

#610 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 750 сообщений
    • Онлайн: 59д 18ч 58м 16с
  • 2043 спасибо
  • 3 737 баллов
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.09.2017 - 10:17

Правильный посыл, а адекватные меры это что, условия труда? 

 

Нет, это не условия труда, а противоэпидемические меры - см. определение "Условия труда - это"

Если  рассуждать так , как вы, то к УТ можно смело притянуть и морально- эмоциональное  состояние работника, психологический климат в коллективе, издержки характера начальника и самого работника, степень оснащенности рабочих мест современным оборудованием, подбор сан. одежды с учетом цветового воздействия на психическое состояние человека, любовь-нелюбовь к сидящему за соседним столом и т.п.



#611 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 211 сообщений
    • Онлайн: 10д 37м 58с
  • 47 спасибо
  • 210 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.09.2017 - 10:18

новая фишка такая - некоторые компании (ОСП 19) имеют выход на госэкспертизу

 

Конечно все упирается в сроки направления итоговых документов, и выход на госэкспертизу у каждой организации есть, так как тесное сотрудничество при АРМ плавно перешло в СОУТ. Разве не так?


С уважением.

#612 ONLINE   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Коллежский советник
    • ID: 6 361
  • 1 394 сообщений
    • Онлайн: 56д 12ч 29м 30с
  • 186 спасибо
  • 1 755 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.09.2017 - 10:22

В ряде случаев после подписания отчета, материалы выборочно медорганизацией направляются материалы на госэкспертизу.
Такие эксперименты при правильной госэкспертизе и адекватных мерах воздействия по её результатам, могут приводить, в случаях обнаружения нарушений, к санкциям в отношении работодателя и ОПСОУТ одновременно. Все дальнейшие разбирательства в поисках виновников ошибок переносятся в суд. Так что госэкспертиза хороша до тех пор, пока не выявляются нарушения в СОУТ.

Совсем другое дело в варианте, о котором говорил я в посте http://forum.niiot.n...skikh/?p=133193. Там, госэкспертиза заказывается организацией, проводящей СОУТ (ОСП-19), до подписания отчёта заказчику в качестве гарантии доброкачественности продукта. Риска налететь на неприятности меньше, да и грозит он с другой стороны, но есть угроза самому замыслу ФЗ-426 - вы не вмешивайтесь в то как мы это делаем, а у вас за это попа прикрыта заключением госэкспертизы, которой нет оснований не доверять.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#613 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 211 сообщений
    • Онлайн: 10д 37м 58с
  • 47 спасибо
  • 210 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.09.2017 - 10:23

Нет, это не условия труда, а противоэпидемические меры - см. определение "Условия труда - это"

И я как не странно, именно об этом. Что противоэпидемические меры не должны влиять на результаты оценки  условий труда. Потому как меры, сегодня провели или применили по всем правилам, а завтра в связи с трудным финансовым положением их провели частично.А что это значит для условий труда ? Условия остались не измененными, с тем классом который мы установили.

 

Может есть, какое другое определение для условий труда, как совокупность факторов производственной среды и трудового процесса, оказывающих влияние на работоспособность и здоровье работника.

Или все таки обратим внимание на слово МОЖЕТ в определении вредного производственного фактора - производственный фактор, воздействие которого на работника может привести к его заболеванию.


Сообщение отредактировал ВАРЯГ: 15.09.2017 - 10:43

С уважением.

#614 ONLINE   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Коллежский советник
    • ID: 6 361
  • 1 394 сообщений
    • Онлайн: 56д 12ч 29м 30с
  • 186 спасибо
  • 1 755 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.09.2017 - 10:25

Разве не так?

Не так. Это почти всегда признак недобросовестной работы, на мой взгляд, и недобросовестной конкуренции; а ещё сращение госэкспертизы с бизнесом.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#615 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 211 сообщений
    • Онлайн: 10д 37м 58с
  • 47 спасибо
  • 210 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.09.2017 - 10:34

 Это почти всегда признак недобросовестной работы, на мой взгляд, и недобросовестной конкуренции; а ещё сращение госэкспертизы с бизнесом.

 

Бизнес бывает разным, но где Вы увидели недобросовестную работу, если материалы проходят госэкспертизу с положительным заключением. Другое дело их могут также оспорить через Минтруд. Но это пускай делают самостоятельно и после оплаты договора.


С уважением.

#616 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 470 сообщений
    • Онлайн: 144д 12ч 13м 36с
  • 621 спасибо
  • 3 867 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 15.09.2017 - 11:20

А что это за снижающий коэффициент такой? По-моему есть наоборот повышающий к-т: чем больше РМ пороговые количества по-моему 15 и 50 РМ) подвергаются ГЭУТ оценки качества СОУТ, тем дороже выходит стоимость.

#617 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 211 сообщений
    • Онлайн: 10д 37м 58с
  • 47 спасибо
  • 210 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.09.2017 - 11:26

По обращению работников до 10% от стоимости  РМ.


С уважением.

#618 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 470 сообщений
    • Онлайн: 144д 12ч 13м 36с
  • 621 спасибо
  • 3 867 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 15.09.2017 - 11:32

По обращению работников до 10% от стоимости РМ.

Есть такое, согласен. Однако поясните мне дремучему, как РБТД может провести ГЭУТ с такой скидкой, если для этого необходимо заявление именно работника, а не РБТД или профсоюза? Причем обратите внимание, каждый работник пишет заявление на проведение ГЭУТ в отношении своего РМ, т.е. чем больше РБТД хочет сэкономить денег, тем больше заявлений должны написать работники... Я бы на месте работников ничего писать не стал. Ему надо, пусть он и платит...

#619 ONLINE   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 763 сообщений
    • Онлайн: 151д 1ч 19м 31с
  • 661 спасибо
  • 4 478 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.09.2017 - 11:42

Не так. Это почти всегда признак недобросовестной работы, на мой взгляд, и недобросовестной конкуренции; а ещё сращение госэкспертизы с бизнесом.

 

Ну почему же. Все знают, что результаты СОУТ бывают крайне спорными. И если исполнитель приносит тебе отчет с положительным заключением экспертизы, чего же в этом плохого?

 

Другое дело, это незаконно при проведении гос закупок, т.к. не является законодательно обоснованным требованием.

 

Ну а при проведении СОУТ у работодателей-небюджетников, помоему это отличное конкурентное преимущество.
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#620 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 211 сообщений
    • Онлайн: 10д 37м 58с
  • 47 спасибо
  • 210 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.09.2017 - 13:24

Есть такое, согласен. Однако поясните мне дремучему, как РБТД может провести ГЭУТ с такой скидкой, если для этого необходимо заявление именно работника, а не РБТД или профсоюза? Причем обратите внимание, каждый работник пишет заявление на проведение ГЭУТ в отношении своего РМ, т.е. чем больше РБТД хочет сэкономить денег, тем больше заявлений должны написать работники... Я бы на месте работников ничего писать не стал. Ему надо, пусть он и платит...

Почему же дремучему? Я описал возможный вариант снижения стоимости экспертизы. А в целом Вы правы ему надо пусть и платит))

 

"При расчете размера платы за проведение экспертизы по заявлениям работников, профессиональных союзов, их объединений, иных уполномоченных работниками представительных органов органом, уполномоченным на проведение экспертизы, к величине показателя  может применяться понижающий коэффициент с диапазоном значения от 0,1 до 0,25". Приказ Минтруда России от 22.07.2015 N 488н "О внесении изменения в методические рекомендации по определению размера платы за проведение экспертизы качества специальной оценки условий труда, утвержденные приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 9 октября 2014 г. N 682н"


С уважением.

#621 ONLINE   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Коллежский советник
    • ID: 6 361
  • 1 394 сообщений
    • Онлайн: 56д 12ч 29м 30с
  • 186 спасибо
  • 1 755 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.09.2017 - 14:42

И если исполнитель приносит тебе отчет с положительным заключением экспертизы, чего же в этом плохого?

Тут вот какое дело: во-первых, СОУТ, не принятый заказчиком, по идее, СОУТом не является, а ОПСОУТ делает госэкспертизу того, чего нет; во-вторых, я не уверен законно ли вообще обращение в госэкспертизу организации, проводящей СОУТ, в отношении своей же работы.
Но самое главное в том, что в случае, о котором веду речь я, рисовальщики, не утруждая себя присутствием на каждом рабочем месте, урывает, благодаря наличию в их арсенале предложения предъявить результаты госэкспертизы, кусок во много тысяч РМ и благополучно их штампует в том виде, какой нужен заказчику.
Вы думаете, после этого кто-то останется недовольным и обратится в МТ или суд?
Ну, разве что найдётся какой-нибудь самоубийца, которому время некуда девать, и попробует отстаивать своё право выиграть конкурс, который уже состоялся и все работы сданы и везде тишь, гладь и благодать.
БУДЬТЕ ДОБРЫ

#622 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 713
  • 575 сообщений
    • Онлайн: 38д 1м 48с
  • 84 спасибо
  • 575 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.09.2017 - 14:55

во-первых, СОУТ, не принятый заказчиком, по идее, СОУТом не является

совершенно верно, соответственно, неутвержденный работодателем отчет не подлежит госэкспертизе.
 

 

я не уверен законно ли вообще обращение в госэкспертизу организации, проводящей СОУТ, в отношении своей же работы

законно:

426-ФЗ, п. 1) ч. 2 ст. 24;

Порядок 549н, п. 3а).


Сообщение отредактировал Дениз: 15.09.2017 - 14:55


#623 ONLINE   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 763 сообщений
    • Онлайн: 151д 1ч 19м 31с
  • 661 спасибо
  • 4 478 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.09.2017 - 15:30

Тут вот какое дело: во-первых, СОУТ, не принятый заказчиком, по идее, СОУТом не является, а ОПСОУТ делает госэкспертизу того, чего нет; во-вторых, я не уверен законно ли вообще обращение в госэкспертизу организации, проводящей СОУТ, в отношении своей же работы.
Но самое главное в том, что в случае, о котором веду речь я, рисовальщики, не утруждая себя присутствием на каждом рабочем месте, урывает, благодаря наличию в их арсенале предложения предъявить результаты госэкспертизы, кусок во много тысяч РМ и благополучно их штампует в том виде, какой нужен заказчику.
Вы думаете, после этого кто-то останется недовольным и обратится в МТ или суд?
Ну, разве что найдётся какой-нибудь самоубийца, которому время некуда девать, и попробует отстаивать своё право выиграть конкурс, который уже состоялся и все работы сданы и везде тишь, гладь и благодать.

 

Мы же не знаем как они договариваются об экспертизе и навряд ли они несут на экспертизу проект отчета. Но то что это крутое конкурентное преимущество - это факт.

 

А по поводу кто что у кого урывает, так у всех организаций, проводящих СОУТ рыльце в пушку.

 

Сейчас рынок условно поделился на 2 части: одни работают преимущественно по конкурсам по 400 рублей за место, а другие пытаются выживать по старым ценам. И, знаете, качество и у тех и у других примерно одинаковое, всё зависит от опыта и добросовестности эксперта. И если помимо прочего после утверждения отчета ты получаешь еще и положительное заключение, это очень удобно.
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#624 ONLINE   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Коллежский советник
    • ID: 6 361
  • 1 394 сообщений
    • Онлайн: 56д 12ч 29м 30с
  • 186 спасибо
  • 1 755 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.09.2017 - 19:51

И, знаете, качество и у тех и у других примерно одинаковое, всё зависит от опыта и добросовестности эксперта. И если помимо прочего после утверждения отчета ты получаешь еще и положительное заключение, это очень удобно.
Я бы разделил эту цитату на две части.

Откуда у вас такие наблюдения? я об "одинаковости". Откуда у вас такая статистика? Я не пытаюсь кого-то выгораживать, просто интересно, голословное это утверждение или на что-то опирается.

Вторая часть такая: в том-то и дело, что не после утверждения, а вместе с отчётом. Могу назвать компанию, но стоит ли. Ещё раз повторяю, это заключение полная липа, как и сам отчёт, но все довольны, так как против такого лома приём пока не придумали. Вернее, возиться с этим никто не хочет. 


совершенно верно, соответственно, неутвержденный работодателем отчет не подлежит госэкспертизе.
Компания, о которой говорю я именно такую экспертизу предлагает - заключение экспертизы вместе с неутверждённым отчётом. 
БУДЬТЕ ДОБРЫ

#625 ONLINE   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Коллежский советник
    • ID: 6 361
  • 1 394 сообщений
    • Онлайн: 56д 12ч 29м 30с
  • 186 спасибо
  • 1 755 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.09.2017 - 20:37

Открою секрет, чтобы было понятно: я, будучи экспертом, и нахватавшись знаний от коллег устроился на должность специалиста по охране труда. Не стану светить мутную организацию, но скажу - организация государственная и оччччень большая, в несколько десятков тысяч рабочих мест. Ушли меня оттуда из-за того, что я не сделал СОУТ в этой организации за неделю, как предполагали товарищи начальники. Скажу честно, я пытался, правда, правила игры и условия проектируемого контракта стремительно менялись, и даже система согласований и форма контракта в этой структуре постоянно менялись, поэтому я не успел - меня ограничили рамками "сегодня или увольняйся". Я уволился, "Но опыт есть!", как писал классик юмора - я успел понять как проходит процедура СОУТ в такой организации - с одной стороны, всем всё по.... (правда, именно так); с другой - надо завтра к вечеру.

Качество никого не волнует, поэтому после моего ухода там не осталось ни одного человека сколь-нибудь сносно разбирающийся в СОУТ(заявляю это без доли самолюбования - простая констатация). Зато торжество 44-ФЗ в полный рост - когда я попытался сделать ТЗ, которое хоть немного мог бы ограничить возможности недобросовестных исполнителей, мне сказали, что в моём предложении просматривается коммерческий сговор. Поскольку меня такой оборот событий совершенно не грел своей перспективой, я перестал предпринимать попытки, как-то препятствовать появлению рисовальщиков Пока была возможность, я пытался защитить организацию-работодателя (в том числе и моего, на тот момент) от недобросовестных ОПСОУТ, поэтому завернул им губу с попыткой вставить одним из условий участия в торгах наличие возможности предоставить госэкспертизу. Когда, они начали меня убеждать в том, что я не прав, я сказал, что это может обернуться неприятностями для моего работодателя. Подумайте только, если я буду иметь претензии к результатам СОУТ и от имени моего работодателя обращаюсь в госэкспертизу. Госэкспертиза, в случае обнаружения нарушений, назначает ответственным того, кто проводил СОУТ (то есть, моего работодателя) за то, что он и является ответственным за проведение СОУТ. Если удастся сразу указать на ошибки ОПСОУТ, то и их оштрафуют; а потом ребята разбирайтесь, кто из вас виноват больше.

На это я пойти не могу - меня же в порошок сотрут.

Тогда меня успокаивают: вы ни к чему не будете иметь отношение, ни куда обращаться не будете, мы вам предоставим не только отчёт, но и положительное заключение по нему, так как у нас есть возможность получить такое заключение.

Теперь угадайте кто-нибудь какое качество СОУТ ждёт эту крутую организацию после того как там не осталось никого, кто боролся бы за её качество?

 

Мне это сильно напоминает трагизм появление мистера Секонда в фильме "Человек с бульвара Капуцинов".


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#626 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 470 сообщений
    • Онлайн: 144д 12ч 13м 36с
  • 621 спасибо
  • 3 867 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 15.09.2017 - 23:21

Компания, о которой говорю я именно такую экспертизу предлагает - заключение экспертизы вместе с неутверждённым отчётом.

Я правильно понимаю, компания предлагает провести СОУТ и в случае необходимости предоставить положительное заключение экспертизы проекта отчета??? Это в каком регионе такая карманная ГЭУТ?

#627 ONLINE   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Коллежский советник
    • ID: 6 361
  • 1 394 сообщений
    • Онлайн: 56д 12ч 29м 30с
  • 186 спасибо
  • 1 755 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.09.2017 - 23:43

Я правильно понимаю, компания предлагает провести СОУТ и в случае необходимости предоставить положительное заключение экспертизы проекта отчета??? Это в каком регионе такая карманная ГЭУТ?

Не в случае необходимости, а в качестве бонуса, но!!! именно старалась использовать такую свою способность в качестве доминанты на торгах, пытаясь запихнуть это в ТЗ, наряду с предоставлением полиса страхования сделки на какие-то многочисленные миллионы. То есть, предложение звучало изначально так: условием участия в аукционе является наличие упомянутой страховки и гарантии предоставления заключения госэкспертизы. Как именно и на каком этапе предоставляется заключение, я уже написал.

Заключения, как Вы понимаете, я не видел, поэтому не могу сказать, о какой ГЭУТ может идти речь, но это, действительно, повод для живого интереса со стороны МТ и других органов надзора.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#628 ONLINE   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 130 сообщений
    • Онлайн: 105д 7ч 26м 12с
  • 3584 спасибо
  • 5 725 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.09.2017 - 11:09

Я правильно понимаю, компания предлагает провести СОУТ и в случае необходимости предоставить положительное заключение экспертизы проекта отчета??? Это в каком регионе такая карманная ГЭУТ?

Позиция компании может объясняться не только наличием карманной ГЭУТ, но и способностью безупречного проведения СОУТ этой компанией, которая даже готова сама обратиться в ГЭУТ за экспертизой качества СОУТ и гарантировать исключительно высокие результаты работы с предоставлением страхового полиса на значительную сумму.  В принципе, такие обязательства претендента можно было бы приветствовать, но вызывают серьезные подозрения категорический отказ заказчику от возможности обратиться ему самому в ГЭУТ с одновременным запугиванием его какой-то ответственностью. Всё это дурно пахнет. Ведь, по большому счету, для результатов экспертизы качества СОУТ не имеет значения, кто обратился в ГЭУТ для её проведения.   



#629 ONLINE   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 763 сообщений
    • Онлайн: 151д 1ч 19м 31с
  • 661 спасибо
  • 4 478 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.09.2017 - 09:00

1. Откуда у вас такие наблюдения? я об "одинаковости". Откуда у вас такая статистика? Я не пытаюсь кого-то выгораживать, просто интересно, голословное это утверждение или на что-то опирается.

 

2. Вторая часть такая: в том-то и дело, что не после утверждения, а вместе с отчётом. Могу назвать компанию, но стоит ли. Ещё раз повторяю, это заключение полная липа, как и сам отчёт, но все довольны, так как против такого лома приём пока не придумали. Вернее, возиться с этим никто не хочет. 

 

3. Компания, о которой говорю я именно такую экспертизу предлагает - заключение экспертизы вместе с неутверждённым отчётом. 

 

1. Наблюдения основываются на опыте. Общение с большим количеством знакомых оценщиков, бывшими и нынешними заказчиками, коллегами на форуме. Плюс всегда у заказчика смотрю материалы коллег. Принципиальной разницы в качестве  не вижу. Естественно все конкурируют как могут и многие просто набивают себе цену.

 

2. Надо посмотреть в договоре что у них написано. Кто им делает экспертизу. Может под экспертизой они понимают "независимый аудит" материалов своим аффилированным партнером.

Да и если в итоге все довольны, пусть они по завершении работ хоть Гарри Поттера заказчику дарят.

 

3. Что это за экспертиза такая? Просто звучит ну очень странно и неправдоподобно. Зачем экспертизе так подставляться? Это точно ГЭУТ?

 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#630 ONLINE   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Коллежский советник
    • ID: 6 361
  • 1 394 сообщений
    • Онлайн: 56д 12ч 29м 30с
  • 186 спасибо
  • 1 755 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.09.2017 - 09:11

Что это за экспертиза такая? Просто звучит ну очень странно и неправдоподобно. Зачем экспертизе так подставляться? Это точно ГЭУТ?
Не видел, честно говорю. Не дожил до этого дня, но речь шала об госэкспертизе, это точно.
БУДЬТЕ ДОБРЫ





Темы с аналогичным тегами Ведомственный, приказ, установлении, особенностей, проведения, специальной, оценки, условий, труда, на, рабочих, местах, медицинских, работников

Количество пользователей, читающих эту тему: 5

3 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных пользователей


    Сергей Firefox, A.K. Chrome, Айболит Chrome

Количество пользователей, прочитавших эту тему: 409

Пользователей онлайн: 86 (за последние 15 минут)

11 пользователей, 75 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


ВикторияН, Сергей, Елена Ник, A.K., vиктор, Марта, Айболит, strannikk, golden-flame, Регион 25, Андрей Александрович

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru