Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Особенности проведения СОУТ на р. м. медицинских работников

Ведомственный приказ установлении особенностей проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах медицинских работников

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 911

#631 ОФФЛАЙН   Клык

Клык

    Надворный советник


  • Статский советник
    • ID: 722
  • 856 сообщений
    • Онлайн: 107д 22ч 28м 9с
  • 654 спасибо
  • 3 507 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.09.2017 - 11:04

Возможно, что это некая независимая экспертиза типа такой, как НАЦОТ



#632 ONLINE   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 580 сообщений
    • Онлайн: 62д 3ч 4м 9с
  • 216 спасибо
  • 2 065 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.09.2017 - 11:07

Возможно, что это некая независимая экспертиза типа такой, как НАЦОТ

Повторю: речь шла о госэкспертизе.

Поскольку я её не видел, то не могу сказать, в каком именно виде её предоставляют.

В то же время, как вы понимаете, предоставление вместо оговорённой в контракте госэкспертизы, будет предоставлена какая-либо другая, то это является нарушением условий контракта.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#633 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 219 сообщений
    • Онлайн: 10д 5ч 27м 3с
  • 47 спасибо
  • 218 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.09.2017 - 12:20

Повторю: речь шла о госэкспертизе.

Поскольку я её не видел, то не могу сказать, в каком именно виде её предоставляют.

В то же время, как вы понимаете, предоставление вместо оговорённой в контракте госэкспертизы, будет предоставлена какая-либо другая, то это является нарушением условий контракта.

А Вы говорите чудес не бывает? Сплошь и рядом.


С уважением.

#634 ONLINE   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 580 сообщений
    • Онлайн: 62д 3ч 4м 9с
  • 216 спасибо
  • 2 065 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.09.2017 - 12:24

А Вы говорите чудес не бывает? Сплошь и рядом.

Вообще-то, когда я это говорил, речь шла не о чудесных способах обходить закон, а о вполне конкретном природном явлении, болезни, которая имеет вполне определённую эпидемиологию.
БУДЬТЕ ДОБРЫ

#635 ОФФЛАЙН   бабки с лавки

бабки с лавки

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 117
  • 121 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 5с
  • 6 спасибо
  • 232 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.09.2017 - 12:27

Там скорее всего проводилось до 2015 года, раз вообще биологию не учитывали. Как вариант - Может стоит посоветовать руководителю провести материалы через госэкспертизу , чтобы в последствии не возникло проблем? При этом вопросов будет меньше. А на будущее соответственно постараться итоги госэкспертизы для подтверждения своей правоты включать в договор, и конечно с расходами  на заказчика.)))

да без разницы в 2015 или в 2016 проводили, разговор о том, что наличие/отсутствие БФ это просто хотелка НИ НА ЧЕМ НЕ ОСНОВАННАЯ

вот они хотели, потом им сказали фу и уже нет у них Бф

 

вот сейчас есть ГП, хотят БФ, но на себя ответственность брать не хотят (обычно прошу письмо за именем главврача и инфекциониста), посмотрю как они подтверждать контакт будут (думают я просто так поставлю)



#636 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 219 сообщений
    • Онлайн: 10д 5ч 27м 3с
  • 47 спасибо
  • 218 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.09.2017 - 12:44

обычно прошу письмо за именем главврача и инфекциониста

 

И это правильно.Еще необходимо запросить данные статистики, журнал учета инфекционных заболеваний, предложения работников, протокол комиссии с утвержденным перечнем факторов и т.д. Лучше пере бдеть чем не до бдеть))) Не забывайте об ответах Минтруда по данному вопросу, а также положения приказов 24н, 250н, и сейчас по не вступившему в силу 544н.


думают я просто так поставлю

 

Для нас достаточно подтверждения занятия на рабочем месте меддеятельностью, для идентификации биофактора, что соответствует классификатору.


С уважением.

#637 ОФФЛАЙН   бабки с лавки

бабки с лавки

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 117
  • 121 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 5с
  • 6 спасибо
  • 232 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.09.2017 - 12:52

И это правильно.Еще необходимо запросить данные статистики, журнал учета инфекционных заболеваний, предложения работников, протокол комиссии с утвержденным перечнем факторов и т.д. Лучше пере бдеть чем не до бдеть))) Не забывайте об ответах Минтруда по данному вопросу, а также положения приказов 24н, 250н, и сейчас по не вступившему в силу 544н.


 

 

 

Для нас достаточно подтверждения занятия на рабочем месте меддеятельностью, для идентификации биофактора, что соответствует классификатору.

мед.деятельность означает что  должны оценить, а оценить можно то что есть, а наличие еще надо подтвердить...от этого же класс зависит



#638 ONLINE   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 580 сообщений
    • Онлайн: 62д 3ч 4м 9с
  • 216 спасибо
  • 2 065 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.09.2017 - 13:16

Для нас достаточно подтверждения занятия на рабочем месте меддеятельностью, для идентификации биофактора, что соответствует классификатору.

На колу мочало - начинай сначала!

мед.деятельность означает что должны оценить, а оценить можно то что есть, а наличие еще надо подтвердить...от этого же класс зависит

"Имеющий уши да услышит" Имеющий глаза, прочитает, а имеющий моск, поймёт.
БУДЬТЕ ДОБРЫ

#639 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 219 сообщений
    • Онлайн: 10д 5ч 27м 3с
  • 47 спасибо
  • 218 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.09.2017 - 13:22

мед.деятельность означает что  должны оценить, а оценить можно то что есть, а наличие еще надо подтвердить...от этого же класс зависит

Меддеятельность означает, что на рабочих местах идентифицируется биофактор, а какой класс зависит от предоставленных данных с учетом приложения №3 (Классификатор ПБА). Например туберкулез, относится к 3 группе, смотрим  дальше приложение из Методики, ага третья группа это значит вредные с подклассом 3.2.  ))) И так по каждому рабочему месту))) Комиссия должна отработать с участием эпидемиолога.


На колу мочало - начинай сначала!

Для нас достаточно подтверждения занятия на рабочем месте меддеятельностью, для идентификации биофактора, что соответствует классификатору по  приказу Минтруда России 33н. Раньше не дописал номер приказа.)))


С уважением.

#640 ОФФЛАЙН   бабки с лавки

бабки с лавки

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 117
  • 121 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 5с
  • 6 спасибо
  • 232 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.09.2017 - 14:34

Меддеятельность означает, что на рабочих местах идентифицируется биофактор, а какой класс зависит от предоставленных данных с учетом приложения №3 (Классификатор ПБА). Например туберкулез, относится к 3 группе, смотрим  дальше приложение из Методики, ага третья группа это значит вредные с подклассом 3.2.  ))) И так по каждому рабочему месту))) Комиссия должна отработать с участием эпидемиолога.


Для нас достаточно подтверждения занятия на рабочем месте меддеятельностью, для идентификации биофактора, что соответствует классификатору по  приказу Минтруда России 33н. Раньше не дописал номер приказа.)))

не на слово же эпидемиолога полагаться, он сегодня скажет есть, а на суде будет утверждать что не говорил))))

 

а как доказать,что у терапевта контакт с туберкулезом?) да еще каждый день))



#641 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 219 сообщений
    • Онлайн: 10д 5ч 27м 3с
  • 47 спасибо
  • 218 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.09.2017 - 14:45

а как доказать,что у терапевта контакт с туберкулезом?) да еще каждый день))

 

Он (контакт) может быть каждый день, а оценка если был факт контакта с таким больным. Там и без туберкулеза хватает биологии.


С уважением.

#642 ОФФЛАЙН   бабки с лавки

бабки с лавки

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 117
  • 121 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 5с
  • 6 спасибо
  • 232 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.09.2017 - 14:53

Он (контакт) может быть каждый день, а оценка если был факт контакта с таким больным. Там и без туберкулеза хватает биологии.

мы при оценке ставим % контакта ежедневный , значит если вы поставили 5% , то он ежедневно 5% времени контактирует с патогенными микроорганизмами 3 группы, а не "был один случай  в 1994м с бубонной чумой в Алтае к терапевту пришли, и к нам прийти могут"



#643 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 219 сообщений
    • Онлайн: 10д 5ч 27м 3с
  • 47 спасибо
  • 218 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.09.2017 - 19:04

мы при оценке ставим % контакта ежедневный , значит если вы поставили 5% , то он ежедневно 5% времени контактирует с патогенными микроорганизмами 3 группы, а не "был один случай  в 1994м с бубонной чумой в Алтае к терапевту пришли, и к нам прийти могут"

Даже если будет один процент класс устанавливаем.


С уважением.

#644 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 598 сообщений
    • Онлайн: 149д 18ч 8м 15с
  • 638 спасибо
  • 4 016 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 18.09.2017 - 19:34

Он (контакт) может быть каждый день, а оценка если был факт контакта с таким больным.

Коллега, так давайте определяться: Вы ставите БФ за КОНТАКТ с патогеном или за ВОЗМОЖНОСТЬ КОНТАКТА с ним? Это, как говорят в Одессе, две большие разницы...

#645 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 18.09.2017 - 21:29

Даже если будет один процент класс устанавливаем.

Даже при определении рисков учитывается вероятность того или иного явления. А с Вашей позицией Вы можете в СОУТ отмечать даже риск быть изнасилованным инопланетянами. Из той же области фантазий

: Благими намерения как обычно мостится дорога в ад. Вот такого класса как Вы "'эксперты" при АРМ наопределяли тяжесть для ген. директора в класс 3.2, потому что он может что-нибудь в кабинете поднять (то ли стакан, то ли секретаршу), а то еще и пройтись не дай бог (такая нагрузка, такая нагрузка), вахтеру по эмоциональной нагрузке в класс 3.2 за его эвристическую  деятельность с единоличным руководством сами собой в особо сложных ситуациях, когда он бешено и люто следит одновременно за более 300 сигналам в час с длительностью сосредоточения 100% и несет при этом ответственность за функциональное качество конечной продукции при 100% монотонии (и такое встречалось п протоколах), после чего тяжесть и напряженность труда свели к минимуму до уровня дебилов . Теперь Вы с упрямством, достойного лучшего применения, прицепились к бак.фактору, ни черта не разбираясь ни микробиологии, эпидемиологии. Познавая все своим умом без использования знаний человечества. Результат предсказуем. Не придуман еще пол, который не сможет пробить лбом упорный дурак, даже с риском для собственной жизни.


  • Дениз и бабки с лавки это нравится

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


Благодарность от 1 участник
karalex

#646 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 853 сообщений
    • Онлайн: 61д 19ч 36м 57с
  • 2066 спасибо
  • 3 840 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.09.2017 - 04:26

 


Для нас достаточно подтверждения занятия на рабочем месте меддеятельностью, для идентификации биофактора, что соответствует классификатору по  приказу Минтруда России 33н. Раньше не дописал номер приказа.)))

 

Как-то странно некоторые коллеги читают документы – от конца к началу.

 

Давайте попробуем прочитать его так, как он написан:

«29. ….

Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора (работы с патогенными микроорганизмами) осуществляется независимо от концентрации патогенных микроорганизмов и без проведения исследований (испытаний) и измерений в отношении:

….

рабочих мест медицинских и иных работников, непосредственно осуществляющих медицинскую деятельность;

….».

 

Ну а теперь – если с конца:

«Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда … осуществляется в отношении:

….

рабочих мест медицинских и иных работников, непосредственно осуществляющих медицинскую деятельность;…

при воздействии биологического фактора (работы с патогенными микроорганизмами)»

 

Не кажется ли вам, что смысл совсем другой? Что первично – факт выполнения работ с ПБА или принадлежность к медицинским работникам?

Мне почему-то кажется, что в оригинальной версии (без переставления абзацев) первичен факт выполнения работ с ПБА, а потому же после двоеточия – перечисление и уточнения какая именно категория работников эти работы может выполнять или не выполнять.

Абсолютно по правилам русского языка: сначала идет основное утверждение, потом после двоеточие - его уточнение или перечисление. 

В русском языке знак препинания "двоеточие" употребляется  для указания на то, что часть текста после него связана причинными, пояснительными и т. п. смысловыми отношениями с частью текста перед ним. Т.е. текст после двоеточия не является основным по смыслу.


 Там и без туберкулеза хватает биологии.

Какой?


  • Т-ТЭН и Дениз это нравится

#647 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3598 спасибо
  • 5 852 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.09.2017 - 06:40

Как-то странно некоторые коллеги читают документы – от конца к началу.

К сожалению, в самом НПА изложение условий отнесения УТ при воздействии БФ выполнено не наилучшим образом. Но в любом случае в области медицинской деятельности обязательно наличие двух условий:

"рабочих мест медицинских и иных работников, непосредственно осуществляющих медицинскую деятельность" и 

"работы с патогенными микроорганизмами". 

При этом "работы с патогенными микроорганизмами" является определяющим во всех видах деятельности, указанных в НПА. 


  • Т-ТЭН это нравится

#648 ОФФЛАЙН   бабки с лавки

бабки с лавки

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 117
  • 121 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 5с
  • 6 спасибо
  • 232 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.09.2017 - 08:33

ВАРЯГ сказал(а) 18 Сен 2017 - 14:45:snapback.png

 Там и без туберкулеза хватает биологии.

Какой?

наверное как мне вчера сказали в ГП у них же  моча и какашки, воняет

 

 

хотя если так дальше пойдет то под воздействием профсоюзов еще одни особенности для мед.работников введут, где ПДК для какашек пропишут


  • Соратник и АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

#649 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 853 сообщений
    • Онлайн: 61д 19ч 36м 57с
  • 2066 спасибо
  • 3 840 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.09.2017 - 10:28

К сожалению, в самом НПА изложение условий отнесения УТ при воздействии БФ выполнено не наилучшим образом. Но в любом случае в области медицинской деятельности обязательно наличие двух условий:

"рабочих мест медицинских и иных работников, непосредственно осуществляющих медицинскую деятельность" и 

"работы с патогенными микроорганизмами". 

При этом "работы с патогенными микроорганизмами" является определяющим во всех видах деятельности, указанных в НПА. 

Вы меня дополняете, дублируете или высказываетесь против моего поста?

Уточните, пожалуйста к чему эта ваша реплика. Потому что адресуетесь ко мне, а мне непонятно.

Или это просто по инерции - не оставить ни одного поста на форуме без собственных комментариев.



#650 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 219 сообщений
    • Онлайн: 10д 5ч 27м 3с
  • 47 спасибо
  • 218 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.09.2017 - 11:08

Даже при определении рисков учитывается вероятность того или иного явления. А с Вашей позицией Вы можете в СОУТ отмечать даже риск быть изнасилованным инопланетянами. Из той же области фантазий

: Благими намерения как обычно мостится дорога в ад.

Это и есть Ваша позиция, о чем можно только посочувствовать. Если будут в документах риски, в том числе о которых Вы упоминаете, будем учитывать и их. И замечу, фантазирую не я. Это об инопланетянах и

тяжесть для ген. директора в класс 3.2, потому что он может что-нибудь в кабинете поднять (то ли стакан, то ли секретаршу), а то еще и пройтись не дай бог (такая нагрузка, такая нагрузка), вахтеру по эмоциональной нагрузке в класс 3.2 за его эвристическую деятельность с единоличным руководством сами собой в особо сложных ситуациях, когда он бешено и люто следит одновременно за более 300 сигналам в час с длительностью сосредоточения 100% и несет при этом ответственность за функциональное качество конечной продукции при 100% монотонии (и такое встречалось п протоколах),

Коллега, так давайте определяться: Вы ставите БФ за КОНТАКТ с патогеном или за ВОЗМОЖНОСТЬ КОНТАКТА с ним? Это, как говорят в Одессе, две большие разницы...

Возможно это две разницы. Но базовое остается деятельность, которая предусматривает в том числе и возможное наличие ПБА 3-4 группы патогенности в работе медработника, без дополнительных разрешительных документов. А какая из групп мы определяем из статистики и иной документации по осуществлению медпомощи или оказанию медуслуг конкретными работниками на их рабочих местах.

.


С уважением.

#651 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 853 сообщений
    • Онлайн: 61д 19ч 36м 57с
  • 2066 спасибо
  • 3 840 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.09.2017 - 11:15

А какая из групп мы определяем из статистики и иной документации по осуществлению медпомощи или оказанию медуслуг конкретными работниками на их рабочих местах.

.

Так все-таки поясните, пожалуйста, по какой документации или по каким именно услугам вы устанавливаете наличие БФ у терапевта поликлиники? Как это, какими словами  указывается в документации? И какие именно МПО?



#652 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 598 сообщений
    • Онлайн: 149д 18ч 8м 15с
  • 638 спасибо
  • 4 016 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 19.09.2017 - 11:34

Возможно это две разницы. Но базовое остается деятельность, которая предусматривает в том числе и возможное наличие ПБА 3-4 группы патогенности в работе медработника, без дополнительных разрешительных документов. А какая из групп мы определяем из статистики и иной документации по осуществлению медпомощи или оказанию медуслуг конкретными работниками на их рабочих местах.
.

Так сложилось, что ГиК в соответствии со ст.219 ТК РФ даются за работу во ВРЕДНЫХ УТ, а не ПОТЕНЦИАЛЬНО ВРЕДНЫХ! Так что наличие ВУТ еще надо доказать. А пока, имея лишь потенциальную опасность в соответствии с разными СаНПиН, СП и прочей фигней, соблюдаем нехитрые правила, установленные как государством, так и локальными актами, и будет Вам щастье:)
Уж не обижайтесь, но Ваша позиция абсолютно необоснованна; такая СОУТ приведет только нецелевому расходу и увеличению аппетита мед.работников в отношении плюшек, которые им давать не за что.
  • Дениз и АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

#653 ONLINE   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 580 сообщений
    • Онлайн: 62д 3ч 4м 9с
  • 216 спасибо
  • 2 065 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.09.2017 - 12:04

Так все-таки поясните, пожалуйста, по какой документации или по каким именно услугам вы устанавливаете наличие БФ у терапевта поликлиники? Как это, какими словами  указывается в документации? И какие именно МПО?

Я понял как ВАРЯГ определяет ВУТ по Методике 33н.

В п. 29 Написано:

Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора (работы с патогенными микроорганизмами) осуществляется независимо от концентрации патогенных микроорганизмов и без проведения исследований (испытаний) и измерений в отношении:

рабочих мест медицинских и иных работников, непосредственно осуществляющих медицинскую деятельность;

 

По таблице Приложения № 9 определяет по сноске ** ориентируется на то, с чем точно сталкивается медработник, и определяет ВУТ.

 

Формально, он прав. Правда, в таблице приведены значения ПДК, а в сноске говорится, что измерять ничего не нужно.

Убрали же из Методики необходимость наличия лицензии по работе с той или иной группой возбудителей болезней.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#654 ОФФЛАЙН   бабки с лавки

бабки с лавки

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 117
  • 121 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 5с
  • 6 спасибо
  • 232 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.09.2017 - 12:12

Я понял как ВАРЯГ определяет ВУТ по Методике 33н.

В п. 29 Написано:

Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора (работы с патогенными микроорганизмами) осуществляется независимо от концентрации патогенных микроорганизмов и без проведения исследований (испытаний) и измерений в отношении:

рабочих мест медицинских и иных работников, непосредственно осуществляющих медицинскую деятельность;

 

да все верно , но класс то как-то выставляется? как определяется 3.1, 3.2, 3.3..? ведь разница серьезная

 

если бы просто было написано, за контакт 3.2 без градации и измерений, то ок...но тут то решение принимать надо



#655 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 853 сообщений
    • Онлайн: 61д 19ч 36м 57с
  • 2066 спасибо
  • 3 840 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.09.2017 - 12:16

Я понял как ВАРЯГ определяет ВУТ по Методике 33н.

В п. 29 Написано:

Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора (работы с патогенными микроорганизмами) осуществляется независимо от концентрации патогенных микроорганизмов и без проведения исследований (испытаний) и измерений в отношении:

рабочих мест медицинских и иных работников, непосредственно осуществляющих медицинскую деятельность;

 

По таблице Приложения № 9 определяет по сноске ** ориентируется на то, с чем точно сталкивается медработник, и определяет ВУТ.

 

Формально, он прав. Правда в таблице приведены значения ПДК, а в сноске говорится, что измерять ничего не нужно.

Убрали же из Методики необходимость наличия лицензии по работе с той или иной группой возбудителей болезней.

Я это уже давно поняла. Мне непонятно только одно, о чем я и спрашиваю у ВАРЯГа - как документально или по видам услуг они устанавливают факт контакта с ПМО допустим у терапевта поликлиники?

Потому что никогда не поверю, что в ДИ у него будет хоть слово про ПМО - подрасстрельно это с точки зрения СанПиНов. Да и стандартные эти ДИ, . А по статталонам такое не установить. Там только заключительные диагнозы. Но даже если по статалонам - что там кроме гриппа в период 2х-недельно официально объявленного  властями сезона заболеваемости можно увидеть? Ведь даже банальное ОРВИ уже к приложению 9 не прилепишь -  нет ФИО возбудителя, к классу не прилепишь. А вы же знаете, что ОРВИ могут вызывать десятки возбудителей различных биологических видов. ОРВИ - это не заболевание, а симптомокомплекс.

А двухнедельные диагнозы гриппа - ну и как их можно провести как постоянный контакт? Не ставят этот диагноз в другое время.

А все другие инфекции - всякие туберкулезы. гепатиты. дизентерии и прочая - обязательно пройдут в статталонах совсем по другим специалистам, но никак не у терапевта или педиатра. 

Поэтому я в полном недоумении - КАК подтверждают контакт?

Не говоря уже о всяких там медсестрах, регистраторах, швеях-прачках и прочая. и прочая. А у них-то в каких документах может быть хоть слово про ПМО?. Моей фантазии не хватает.



#656 ONLINE   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 580 сообщений
    • Онлайн: 62д 3ч 4м 9с
  • 216 спасибо
  • 2 065 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.09.2017 - 12:19

да все верно , но класс то как-то выставляется? как определяется 3.1, 3.2, 3.3..? ведь разница серьезная

 

если бы просто было написано, за контакт 3.2 без градации и измерений, то ок...но тут то решение принимать надо

По группам возбудителей и только.

Например, терапевт точно сталкивается с возбудителями респираторных заболеваний и условно патогенной флорой - 3.1, как минимум.

Хирург даже не в гнойной хирургии сталкивается с возбудителями абсцессов и прочими, относящимися к следующей группе, значит 3.2 и т.д.

Сталкивается точно - это можно проверить по статистике, а в каком количестве, тут закавыка - табличка показывает необходимость измерения, а сноска это отрицает.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#657 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 853 сообщений
    • Онлайн: 61д 19ч 36м 57с
  • 2066 спасибо
  • 3 840 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.09.2017 - 12:21

По группам возбудителей и только.

Например, терапевт точно сталкивается с возбудителями респираторных заболеваний и условно патогенной флорой - 3.1, как минимум.

 

Ну и где это отражено документально?!

Это только плод нашей фантазии или "доброты"



#658 ONLINE   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 580 сообщений
    • Онлайн: 62д 3ч 4м 9с
  • 216 спасибо
  • 2 065 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.09.2017 - 12:22

 как документально или по видам услуг они устанавливают факт контакта с ПМО допустим у терапевта поликлиники?

 Практически в каждом ЛПУ или вышестоящей инстанции есть статистика заболеваемости, оттуда и можно взять информацию.

Да уж вы и я точно знаем, что терапевт с банальной инфекцией сталкивается, тут даже статистика не нужна.
Я уже не говорю о стоматологах и хирургах, 25 % которых имеют гепатиты, пойманные от пациентов.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#659 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 853 сообщений
    • Онлайн: 61д 19ч 36м 57с
  • 2066 спасибо
  • 3 840 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.09.2017 - 12:24

 

Хирург даже не в гнойной хирургии сталкивается с возбудителями абсцессов и прочими, относящимися к следующей группе, значит 3.2 и т.д.

 

Ну уж вы-то знаете, что  возбудители абсцессов - это не только 3.2. Там по всем группам патогенности можно разгуляться. До тех пор пока не сделают посев и не вырастят конкретный возбудитель.


 

Сталкивается точно - это можно проверить по статистике, а в каком количестве, 

Какая статистика, кем и где она ведется? Кто определяет какой именно возбудитель?



#660 ONLINE   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 580 сообщений
    • Онлайн: 62д 3ч 4м 9с
  • 216 спасибо
  • 2 065 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.09.2017 - 12:29

Какая статистика, кем и где она ведется? Кто определяет какой именно возбудитель?

 

Там по всем группам патогенности можно разгуляться. До тех пор пока не сделают посев и не вырастят конкретный

Уговорили, если нет нормальной статистики, есть отчёты главврача, где обязательно указаны нозологии, с которыми столкнулось ЛПУ за прошедший год.

Даже если их не подтвердили посевами, можно предположить группу возбудителей, а они в III группу попадают... ну, как минимум, в IV. 

Вы уже, надеюсь, поняли, что я не ратую за такую методику идентификации, но она следует из 33-н напрямую после исключения необходимости лицензирования именно работы с возбудителями и по этой лицензии определять степень вредности или опасности.


БУДЬТЕ ДОБРЫ





Темы с аналогичным тегами Ведомственный, приказ, установлении, особенностей, проведения, специальной, оценки, условий, труда, на, рабочих, местах, медицинских, работников

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 417

Пользователей онлайн: 53 (за последние 15 минут)

5 пользователей, 48 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Елена Ник, Amorthis, bascha, clawd, A.K.

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru