Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Особенности проведения СОУТ на р. м. медицинских работников

Ведомственный приказ установлении особенностей проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах медицинских работников

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1138

#841 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 257 сообщений
    • Онлайн: 11д 12ч 17м 27с
  • 48 спасибо
  • 256 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.09.2017 - 11:13

Не очень хорошо до сих пор продолжать путать два инструмента оценки условий труда АРМ и СОУТ. А еще, на мой взгляд преступно проводить работу, не разъясняя руководителю организации положения и требования законодательства в части его обязанностей. Хорошо,что ГИТ еще нас не подтягивает за ст.22 426-ФЗ, было бы еще веселее на форуме.

Организации, проводящие специальную оценку условий труда, и их эксперты не вправе осуществлять действия, влекущие за собой возникновение конфликта интересов или создающие угрозу возникновения такого конфликта (ситуации, при которых заинтересованность организации, проводящей специальную оценку условий труда, или ее эксперта влияет либо может повлиять на результаты проведения специальной оценки условий труда).

А у нас заинтересованность самая прямая-заработать на хлеб с маслом.


С уважением.

#842 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 670 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.09.2017 - 11:23

Сколько желчи ну да ладно. Кстати таких предприятий гораздо больше, чем Вы думаете.

Желчь и сарказм следовало бы различать.

Сарка́зм  — один из видов сатирического изобличения, язвительная насмешка, высшая степень иронии,

 

Для примера можете почитать одно из судебных решений.

Ну так я же и начала с того, что - по решению суда всегда получают. ПФ самостоятельно не подтверждает им принадлежность к спискам.. А работодатель построил систему ЛНА таким образом, чтобы работники суды выигрывали. В данном случае суд - необходимая формальность. Вы ломитесь  в открытую дверь.



#843 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 257 сообщений
    • Онлайн: 11д 12ч 17м 27с
  • 48 спасибо
  • 256 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.09.2017 - 16:09

у так я же и начала с того, что - по решению суда всегда получают. ПФ самостоятельно не подтверждает им принадлежность к спискам.. А работодатель построил систему ЛНА таким образом, чтобы работники суды выигрывали. В данном случае суд - необходимая формальность. Вы ломитесь в открытую дверь.

 

Сами создаем ситуацию социального конфликта. А время на решение суда и иные издержки, Вы посчитали? Как то гладко все получается. Работодатель построил систему ЛНА, чтобы работники выигрывали. А зачем? По другому нельзя было. Провести оценку и установить вредность для отчислений. тем более достаточно и класса 3.1. Что подчеркиваю ниже в процентах получается, чем для установленных отчислениях на Списочников. А в вашем варианте допвзносы в ПФО не платятся, а значит льготный стаж для Списочников приостанавливается. Т.е. люди работают, а стажа льготного нет. Не путайте льготный выход( списки) с досрочным(стаж работы). И для второго отчисления производить допсзносов в ПФР работодателю не требуется. 30 лет отработал и иди с богом на пенсию. Кстати Всех с праздником!


С уважением.

#844 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 670 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.09.2017 - 06:26

Сами создаем ситуацию социального конфликта. А время на решение суда и иные издержки, Вы посчитали? Как то гладко все получается. Работодатель построил систему ЛНА, чтобы работники выигрывали. А зачем? По другому нельзя было. Провести оценку и установить вредность для отчислений. тем более достаточно и класса 3.1. Что подчеркиваю ниже в процентах получается, чем для установленных отчислениях на Списочников. А в вашем варианте допвзносы в ПФО не платятся, а значит льготный стаж для Списочников приостанавливается. Т.е. люди работают, а стажа льготного нет. Не путайте льготный выход( списки) с досрочным(стаж работы). И для второго отчисления производить допсзносов в ПФР работодателю не требуется. 30 лет отработал и иди с богом на пенсию. Кстати Всех с праздником!

Нескромный вопрос. А как вы предлагаете слесарям, наладчикам, аппаратчикам поставить по БФ 3.1, на каком основании?

Из других факторов - освещение - дай бог каждому, тяжести не переносят, шума нет, химии -нет. Ничего не натянуть  на ВУТ.


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

#845 ОФФЛАЙН   бабки с лавки

бабки с лавки

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 117
  • 145 сообщений
    • Онлайн: 9д 12ч 43м 26с
  • 10 спасибо
  • 262 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.09.2017 - 11:18

собственно про 250н

 

11. В ходе проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах обязательному исследованию (испытанию) и измерению подлежит напряженность трудового процесса по числу выполняемых работником или группой работников в течение рабочего дня (смены):
 

 

"действий, направленных на непосредственное оказание психиатрической и иной медицинской помощи лицам с психическими расстройствами и расстройствами поведения, и (или) обслуживание больных с психическими расстройствами и расстройствами поведения, в том числе вызванными употреблением психоактивных веществ, либо направленных на обеспечение организации и контроля мер безопасности в отношении лиц с психическими расстройствами и расстройствами поведения (далее - опасные процедуры);
 

 

действий, направленных на непосредственное оказание психиатрической и иной медицинской помощи лицам с психическими расстройствами и расстройствами поведения, и (или) обслуживание больных с психическими расстройствами и расстройствами поведения, в том числе вызванными употреблением психоактивных веществ, при осуществлении недобровольной госпитализации и (или) принудительного лечения по решению суда, в том числе в условиях стационара, при работе в составе бригады скорой психиатрической помощи в экстренной или неотложной формах вне медицинской организации (далее - особо опасные процедуры)."

 

к особо опасным процедурам мы относим только обслуживание лиц в "неадеквате" когда они под чем-то и насильное "повязывание" и отправка в психушку? если вообще работу , то собственно на то оно и ПНИ чтоб психические расстройства лечить, да и как подсчитать сколько они их там за день?

ну и собственно не понятны

в) стресс работников, связанный с постоянным общением с лицами, страдающими психическими расстройствами и расстройствами поведения; (нужно справки проверять не лечились ли врачи от стресса?)
г) угроза жизни и здоровью работников, связанная с возможным совершением в отношении них противоправных действий со стороны лиц, страдающих психическими расстройствами и расстройствами поведения, которым оказывается соответствующая медицинская помощь или осуществляется их обслуживание.(статистика по нападениям в больнице?)
д) осуществление постоянного планирования и организации контроля мер безопасности в отношении лиц с психическими расстройствами и расстройствами поведения. (в какой графе учитывать?)



#846 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 670 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.09.2017 - 11:57

собственно про 250н

 

 

Есть у меня сильное подозрение, что после оценки по таким особенностям, сам эксперт будет в полном неадеквате....

 

Что-то с этими особенностями странное происходит, мы ждали реальных ОСОБЕННОСТЕЙ, а получаем - "чем дальше в лес. тем больше дров (ботвы, трясины, чуши)"


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

#847 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 257 сообщений
    • Онлайн: 11д 12ч 17м 27с
  • 48 спасибо
  • 256 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2017 - 11:26

А как вы предлагаете слесарям, наладчикам, аппаратчикам поставить по БФ 3.1, на каком основании?

 

Вы эксперт и вам решать.

 

Есть у меня сильное подозрение, что после оценки по таким особенностям, сам эксперт будет в полном неадеквате....

 

Наверное нас хотят просто заставить придерживаться НПА, а не изобретать велосипед. Мне и моим коллегам документ кажется в большей степени адекватным, и Вы правы ждали его долго. Неблагодарная работа ждать и догонять)))


С уважением.

#848 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 685 сообщений
    • Онлайн: 197д 10ч 37м 21с
  • 134 спасибо
  • 685 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2017 - 14:45

Мне и моим коллегам документ кажется в большей степени адекватным

 

А можете тогда поделиться, какие процедуры являются опасными, а какие особо опасными? 



#849 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 173 сообщений
    • Онлайн: 119д 19ч 17м 42с
  • 219 спасибо
  • 2 923 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2017 - 15:03

А можете тогда поделиться, какие процедуры являются опасными, а какие особо опасными? 

https://www.trudohra...uda-v-meditsine


  • _ANJELIKA_ это нравится

Благодарность от 1 участник
_ANJELIKA_

#850 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 257 сообщений
    • Онлайн: 11д 12ч 17м 27с
  • 48 спасибо
  • 256 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2017 - 15:22

А можете тогда поделиться, какие процедуры являются опасными, а какие особо опасными?

 

Читайте, в документе все написано. Другое дело каким образом оформить протокол по травмоопасности. Здесь вопрос.


С уважением.

#851 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 670 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.10.2017 - 04:31

Вы эксперт и вам решать.

Мудро... Но не оригинально. Стиль МТ - наваять бредовые НПА, а потом - "Вы эксперт - вам и решать"

И главное - своевременно ))))

А то ведь без нашей как теперь выясняется - пустопорожней, - дискуссии, два года назад так никто ничего бы и не решил.))))



#852 ОФФЛАЙН   _ANJELIKA_

_ANJELIKA_

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 963
  • 56 сообщений
    • Онлайн: 28д 13ч 35м 1с
  • 0 спасибо
  • 56 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.10.2017 - 15:29

Алексей, большое спасибо, полезная статья))



#853 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 173 сообщений
    • Онлайн: 119д 19ч 17м 42с
  • 219 спасибо
  • 2 923 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.10.2017 - 15:40

Алексей, большое спасибо, полезная статья))

Анжелика! Большое спасибо за большое спасибо!)



#854 ОФФЛАЙН   АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 9 097
  • 151 сообщений
    • Онлайн: 4д 11ч 11м 55с
  • 51 спасибо
  • 151 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.10.2017 - 15:53

В случае, если медики и эксперты СОУТ при проведении спецоценки не будут работать в постоянном контакте и сотрудничать, есть риск того, что класс условий труда не будет соответствовать реальной обстановке, а медицинские работники не получат причитающиеся им компенсации и льготы.

 

Источник: https://www.trudohra...uda-v-meditsine

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки.

 

 

Кто это им причитал? Докажете - потом получите. 


а вот это вообще ЕРЕСЬ...это не зависит ни от какой соутины

 

По результатам специальной оценки условий труда в медицине сотрудники, на чьих рабочих местах условия признаны вредными или опасными, могут рассчитывать на: сокращение рабочего времени (ст. 92, 94, 350 ТК РФ); дополнительные оплачиваемые отпуска (ст. 117 ТК РФ); повышение зарплаты (ст. 147 ТК РФ); досрочные пенсии (п. 20 ч. 1 ст. 30 Закона от 28 декабря 2013 г. № 400-ФЗ).


#855 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 05.10.2017 - 17:52

Источник: https://www.trudohra...uda-v-meditsine

 

Маленькая цитата из статьи:

...Во-первых, в любом медучреждении в избытке присутствует биологический фактор – разнообразные инфекции, которые могут представлять серьезную опасность как для сотрудников, так и для пациентов. Именно, и в большей степени, на основании этого определяется класс вредности на рабочих местах в медицине.

Также негативное влияние на здоровье медицинских работников может оказывать используемое оборудование, такое как рентгеновские и ультразвуковые аппараты, лазерные приборы и т.п...

 

Таким образом, издание предлагает читателю установливать ВУТ (и, как следствие, предоставлять ГиК) не за фактическое воздействие вредного фактора, а за возможность его воздействия...


  • Дениз это нравится

#856 ОФФЛАЙН   Relax32

Relax32

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 416
  • 135 сообщений
    • Онлайн: 33д 19ч 51м 2с
  • 4 спасибо
  • 135 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.10.2017 - 16:47

Добрый день!

Товарищи эксперты, немного странный вопрос, а молоко положено медикам по биологическому фактору? Вопрос связан с тем, что невозможно измерить биологический фактор, следовательно нет ПДУ следовательно нельзя определить превышение этих ПДУ!



#857 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.10.2017 - 17:12

Добрый день! Товарищи эксперты, немного странный вопрос, а молоко положено медикам по биологическому фактору? Вопрос связан с тем, что невозможно измерить биологический фактор, следовательно нет ПДУ следовательно нельзя определить превышение этих ПДУ!

 

Тут тоже много мнений. Однозначно Вам никто не ответит. Знаю точно, что тут можно играть с временем воздействия. Если БФ воздействует менее 50% - то молоко не положено (по идее). 


58941d3e1bb20_podpis_9iloveimgresized.gi


#858 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 208д 7ч 54м 24с
  • 557 спасибо
  • 6 712 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.10.2017 - 17:21

Добрый день!

Товарищи эксперты, немного странный вопрос, а молоко положено медикам по биологическому фактору? Вопрос связан с тем, что невозможно измерить биологический фактор, следовательно нет ПДУ следовательно нельзя определить превышение этих ПДУ!

Молоко ТОЛЬКО по БФ работникам, конечно, не положено. Я уже писал об этом где-то здесь, на форуме.

Потому что: а) не измеряли; б) нет нормативов.

Ваша цепочка неверна: ПДУ нет не потому, что не измеряли, а потому, что их просто - нет. На федеральном уровне не установлены. Поэтому сравнивать, даже если бы мы что-то и намерили, просто не с чем. Но мы ведь ещё и не мерили... И методик соответствующих на измерения нет...

То есть условия пункта 2 приложения 1 к 45н в данном случае не выполняются, значит, и молоко не положено. И в картах, в строке 040, - "нет".

Но есть ещё пункт 13 того же приложения: основание для прекращения выдачи молока - обеспечение безопасных (допустимых) условий труда (я про профсоюзников ничего не говорю сейчас).

То есть если раньше работникам молоко выдавалось, и сейчас на этом РМ установлена "вредность" по БФ (или не по БФ, а по шуму, например, или тяжести там, или вообще - общий КУТ "вредный"), то работодатель, безотносительно к указаниям перечня приложения 3 к 45н, ПРОДОЛЖАЕТ выдавать молоко. Поскольку это условие - не обеспечения молоком, а продолжения такового обеспечения, то в строке 040 мы при этом тоже пишем "нет". Но указываем на пункт 13 в Заключении эксперта по итогам СОУТ.

А 50% "молочных" (и 80% "пенсионных") - не для ОСП19 и не для карт СОУТ, а для работодателя. Ибо - статья 91 ТК РФ.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

Благодарность от 1 участник
Relax32

#859 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 11.10.2017 - 17:38

если раньше работникам молоко выдавалось, и сейчас на этом РМ установлена "вредность" по БФ (или не по БФ, а по шуму, например, или тяжести там, или вообще - общий КУТ "вредный"), то работодатель, безотносительно к указаниям перечня приложения 3 к 45н, ПРОДОЛЖАЕТ выдавать молоко.
При КУТ 3.1 за шум работник будет получать молоко?

...если вредность по БФ (патогенные микроорганизмы) выведена при СОУТ за  возможный риск заражения...

 

Это как? Вы ставите ВУТ не воздействие ПМО, а возможность его воздействия?


  • Дениз это нравится

#860 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 208д 7ч 54м 24с
  • 557 спасибо
  • 6 712 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.10.2017 - 17:43

Интересно, есть на этот счет какое-нибудь разъяснение минздрава или его преемника - минтруда ? А может судебная практика ? Касательно, естественно, применения условий пункта 2 приложения 1 к 45н.

 

Так как видится две большие разницы, если вредность по БФ (патогенные микроорганизмы) выведена при СОУТ за  возможный риск заражения (работа с инфицированными животными и людьми) или работник постоянно работает с патогенами в лаборатории, например.

За возможный риск заражения (работу с инфицированными животными и людьми) никакой вредности по БФ в СОУТ нет и быть не может. Всё на эту тему - в ветке про бакфактор (сейчас даже есть решение суда соответствующее - я его там выложил).


При КУТ 3.1 за шум работник будет получать молоко?..

 

Работник будет ПРОДОЛЖАТЬ получать молоко, если раньше он его на этом месте получал, и сейчас на этом месте установлены "вредные" УТ, безотносительно к конкретному фактору. Естественно, это не основание для указания в карте СОУТ.

Почему? Потому что есть пункт 13 приложения №1 к Приказу №45н: "В случае обеспечения безопасных (допустимых) условий труда, подтвержденных результатами проведения специальной оценки условий труда, работодатель принимает решение о прекращении бесплатной выдачи молока или других равноценных пищевых продуктов с учетом мнения первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников...". Если установлены "вредные" УТ, это означает, что необходимое (но не достаточное) условие, предусмотренное пунктом 13, не выполняется, и у работодателя нет оснований для ПРЕКРАЩЕНИЯ выдачи молока.

А в карте СОУТ в этом случае в графе "по результатам СОУТ" будет стоять "нет", конечно...


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#861 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 11.10.2017 - 17:53

Если установлены "вредные" УТ, это означает, что необходимое (но не достаточное) условия, предусмотренное пунктом 13, не выполняется, и у работодателя нет оснований для ПРЕКРАЩЕНИЯ выдачи молока.
А Вас не смущает п.2 этого же приложения, в соответствии с которым

 

Бесплатная выдача молока или других равноценных пищевых продуктов производится работникам в дни фактической занятости на работах с вредными условиями труда, обусловленными наличием на рабочем месте вредных производственных факторов, предусмотренных Перечнем вредных производственных факторов, при воздействии которых в профилактических целях рекомендуется употребление молока или других равноценных пищевых продуктов (далее - Перечень), приведенного в приложении N 3, и уровни которых превышают установленные нормативы.

 

Т.е. после АРМ на РМ был ВУТ по шуму и БФ. В соответствии с 45н работник получил молоко. Провели СОУТ. БФ ушел. Соответственно ушло основание выдачи молока...


  • Дениз это нравится

#862 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 208д 7ч 54м 24с
  • 557 спасибо
  • 6 712 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.10.2017 - 17:59

А Вас не смущает п.2 этого же приложения...

 

Не смущает. Я же не просто так говорил о ПРОДОЛЖЕНИИ обеспечения молоком, а не о ВОЗНИКНОВЕНИИ ОБЯЗАННОСТИ работодателя по таковому обеспечению...

Пару лет назад небольшую "разъяснялку" соорудил (см. аттач). Да и на форуме где-то всё это уже обсуждалось...

Прикрепленные файлы


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#863 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 702 сообщений
    • Онлайн: 49д 19ч 19м 42с
  • 122 спасибо
  • 702 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.10.2017 - 18:09

Да не вопрос :).   А в случае работы с патогенами в лаборатории - есть какой-нибудь документ, разъяснение, практика суда по молоку ? Или опять - на откуп эксперту ?

 

скорее, на откуп работодателю.



#864 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3600 спасибо
  • 5 952 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.10.2017 - 18:20

Добрый день! Товарищи эксперты, немного странный вопрос, а молоко положено медикам по биологическому фактору? Вопрос связан с тем, что невозможно измерить биологический фактор, следовательно нет ПДУ следовательно нельзя определить превышение этих ПДУ!

Есть ПДК, соответствие которым определяется  у микроорганизмов-продуцентов, живых клеток и споров, содержащиеся в бактериальных препаратах. Однако, эти ПДК установлены не только, и не столько для рабочих мест медиков. А для тех, кто работает с ПМО - см. письмо Минтруда РФ №15-2/ООГ-2172  от Жигастовой, файл которого размещен выше. 



#865 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 208д 7ч 54м 24с
  • 557 спасибо
  • 6 712 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.10.2017 - 18:25

Меня в данном письме интересовал именно факт указания "на уровни, превышающие установленные нормативы".

Про "наличие указанных микроорганизмов", каковое наличие упомянуто в письме, - смотрим формулировки пункта 29 Методики: "без проведения исследований (испытаний) и измерений". Если исследования (испытания) не проводим, то и наличие либо отсутствие данных микроорганизмов мы подтвердить не можем. Мы не знаем, есть ли там эти микроорганизмы, поэтому и молоко в данном случае - мимо кассы.

В соответствии с 52-ФЗ и СП на 1-2 и 3-4 группу патогенности, никакого наличия микроорганизмов в ВРЗ не должно быть.


  • Соратник это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#866 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3600 спасибо
  • 5 952 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.10.2017 - 20:10

То есть условия пункта 2 приложения 1 к 45н в данном случае не выполняются, значит, и молоко не положено.

Это утверждение, хотя формально и не противоречит условиям Положения, но не совпадает с позицией  Минтруда РФ, выраженной в письме от 15 апреля 2015 г №15-2/ООГ-2172.



#867 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3600 спасибо
  • 5 952 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.10.2017 - 20:50

Потому что есть пункт 13 приложения №1 к Приказу №45н: "В случае обеспечения безопасных (допустимых) условий труда, подтвержденных результатами проведения специальной оценки условий труда, работодатель принимает решение о прекращении бесплатной выдачи молока или других равноценных пищевых продуктов с учетом мнения первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников...". Если установлены "вредные" УТ, это означает, что необходимое (но не достаточное) условие, предусмотренное пунктом 13, не выполняется, и у работодателя нет оснований для ПРЕКРАЩЕНИЯ выдачи молока.

Это толкование пункта 13 Положение тоже вызывает возражения своей логикой. Его нельзя рассматривать в отрыве от п. 2 - юридического основания для выдачи молока. А им является бесплатная выдача молока или других равноценных пищевых продуктов производится работникам в дни фактической занятости на работах с вредными условиями труда, обусловленными наличием на рабочем месте вредных производственных факторов, предусмотренных Перечнем вредных производственных факторов, при воздействии которых в профилактических целях рекомендуется употребление молока или других равноценных пищевых продуктов, и уровни которых превышают установленные нормативы. То есть обязательными условиями для выдачим молока являются не всякие вредные условия труда, а лишь те из них, при которых:

1) уровни ВОПФ превышают допустимые; 

2) данные уровни ВОПФ указаны в Перечне Положения.

Соответственно, если работодатель согласно п.13 обеспечил отсутствие предусмотренных Перечнем вредных производственных факторов на рабочих местах или отсутствие превышения установленных нормативов ВОПФ, указанным в Перечне, то выдача молока прекращается.

По моему, все ясно. 

Здесь есть другая не решенная в Положении проблема - это непременное условие для выдачи молока только при работе во вредных условиях труда не менее половины рабочего времени. Но ведь классы условий труда итак определяют с условием воздействия фактора при расчете на полный рабочий день, хотя фактическое время его воздействия может составлять значительно меньше продолжительности рабочего дня. И поэтому получается, что если работник работает во вредных условиях труда даже с классом 3.4., но в течение менее 4 часов, то он не имеет права на получение молока. А если вредные условия труда - это производственная среда, где в воздухе РЗ вещества остронаправленного действия и 1 класса опасности, при которым нахождение работника должно максимально ограничиваться согласно НПА именно по основаниям опасности? Но тогда и молока работнику не видать, как своих ушей.  


Меня в данном письме интересовал именно факт указания "на уровни, превышающие установленные нормативы".

В перечне Положения о молоке для БФ установлены три параметра:

2.1.    Микроорганизмы-продуценты,    используемые    в     качестве промышленных штаммов                                               

2.2. Препараты, содержащие живые клетки и споры микроорганизмов    

2.3. Патогенные микроорганизмы

Для первых двух установлены показатели ПДК, контролируемые СанПиН, для третьего измерения не требуются.                                    



#868 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 670 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.10.2017 - 04:41

Добрый день!

Товарищи эксперты, немного странный вопрос, а молоко положено медикам по биологическому фактору? Вопрос связан с тем, что невозможно измерить биологический фактор, следовательно нет ПДУ следовательно нельзя определить превышение этих ПДУ!

Если четко следовать приказу 45н  - оснований для молока нет.

Но в результате различных "маневров" вокруг БФ и ВУТ для медиков в различных регионах принимают официальные решения - давать или не давать. Причем - диаметрально противоположные решения.  Поинтересуйтесь как к этому вопросу подходят в Минздраве (Управлении по здравоохранению) вашего региона.

 

А у меня всегда вопрос, на который никто из медиков, желающих получить его "за вредность" ,  и их профсоюзных "защитников" пока не ответил - ну и каким образом это самое молоко вас защитит от патогенных микроорганизмов? Нет у молока такого свойства, а тем более - у пальмового масла и всяких эмульгаторов-консервантов.


Это утверждение, хотя формально и не противоречит условиям Положения, но не совпадает с позицией  Минтруда РФ, выраженной в письме от 15 апреля 2015 г №15-2/ООГ-2172.

Это не позиция МТ, а точка зрения (даже не твердая позиция), причем меняющаяся во времени как показывает практика последних лет, конкретного чиновника.

Позиция МТ- это формулировки НПА, которые подписывает министр труда.

При этом на форуме многократно выкладывались ответы МТ по разным вопросам, где они не комментируют приказы Минздрава -  не по компетенции. А приказ 45н - это все-таки не компетенция МТ. А комментировать берутся. Не судьба поинтересоваться позицией минздрава по этому вопросу?



#869 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 12.10.2017 - 06:45

А у меня всегда вопрос, на который никто из медиков, желающих получить его "за вредность" , и их профсоюзных "защитников" пока не ответил - ну и каким образом это самое молоко вас защитит от патогенных микроорганизмов?

Матушка, как же как? Видом свои, естественно. Как в нынешней рекламе. Увидят эти патогенные микроорганизмы молоко и разом все погибнут. :) Мне кажется, что что-то сказочники перепутали в своих сказках. Как восстанавливали богатыри свое здоровье? Землей русской. Не было на тех сказочников господина Онищенко. Он бы враз бы их научил., что лучший востановитель это молоко или молочный продукты или их денежный эквивалент. :)


А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#870 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 670 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.10.2017 - 07:09

Матушка, как же как? Видом свои, естественно. Как в нынешней рекламе. Увидят эти патогенные микроорганизмы молоко и разом все погибнут. :)

Как-то мне не хочется сравнивать молоко с той жидкостью, которой этих страшилок-микробов в рекламах  смывает . Или может уже пора сравнивать тот напиток, который в маркетах продают как молоко? ))))







Темы с аналогичным тегами Ведомственный, приказ, установлении, особенностей, проведения, специальной, оценки, условий, труда, на, рабочих, местах, медицинских, работников

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 475

Пользователей онлайн: 11 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 11 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru