Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Особенности проведения СОУТ на р. м. медицинских работников

Ведомственный приказ установлении особенностей проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах медицинских работников

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1003

#841 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 8 116
  • 1 955 сообщений
    • Онлайн: 99д 4ч 33м
  • 186 спасибо
  • 2 658 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.09.2017 - 08:10

Ну а эти дровишки откуда? Вы себя выдали, оказывается, вы никогда не видели никакой лицензии на работы с ПМО. Потому что не представляется, что именно там указывается.

Соратник, это просто околометодично-классификаторные рассуждения совместно с Хе-меном, по возможной трактовке методики, между прочим в Вашу защиту, но..... 

А вообще речь ни о чем, вот что сказано в Перечне
прил. к Постановление Правительства РФ от 16 апреля 2012 г. N 317 "О лицензировании деятельности в области использования возбудителей инфекционных заболеваний человека и животных (за исключением случая, если указанная деятельность осуществляется в медицинских целях) и генно-инженерно-модифицированных организмов III и IV степеней потенциальной опасности, осуществляемой в замкнутых системах" (с изменениями и дополнениями)
 
Так что БФ должны были устанавливать  (1-вая группа патогенности) по результатам СОУТ.

  • ВАРЯГ это нравится

#842 ОФФЛАЙН   Клык

Клык

    Надворный советник


  • Статский советник
    • ID: 722
  • 856 сообщений
    • Онлайн: 107д 22ч 57м 48с
  • 654 спасибо
  • 3 581 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.09.2017 - 09:20

Как вы думаете, в течение лет этак 35-40, все на этом производстве ( а таких в стране от силы 2-3), руководители, специалисты, все, кто раз 5 там делал АРМ/СОУТ - ну все поголовно дилетанты или идиоты? Ну вот просто абсолютно никто , до прихода вот таких советчиков - великих ЭКСПЕРТОВ от СОУТ - так и не додумался к каким спискам притянуть своих работников? И вот наконец-то нашлись те, кто придумал в какой пунктик надо ткнуть пальцем, чтобы все вокруг вдруг прозрели...

 

Сколько желчи ну да ладно. Кстати таких предприятий гораздо больше, чем Вы думаете.

Я там сделала акцент, что эти люди как раз не занимаются этим самым "производством", о котором говорится в предложенном вами пункте, и не являются персоналом цеха, где производятся, и не включены в технологическую цепочку. Как раз в этом вся проблема.

 

Приведенная мной позиция списка была приведена для примера

, например,

 

То, что тех персонал на не является персоналом цеха и не включены в тех. цепочку не лишает их прав на льготную пенсию если есть подтверждение, что в какие то периоды они выполняли ремонтные работы в боксах и боксовых помещения названных производств.

Для примера можете почитать одно из судебных решений.

Прикрепленные файлы



#843 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 236 сообщений
    • Онлайн: 10д 17ч 6м 13с
  • 47 спасибо
  • 235 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.09.2017 - 11:13

Не очень хорошо до сих пор продолжать путать два инструмента оценки условий труда АРМ и СОУТ. А еще, на мой взгляд преступно проводить работу, не разъясняя руководителю организации положения и требования законодательства в части его обязанностей. Хорошо,что ГИТ еще нас не подтягивает за ст.22 426-ФЗ, было бы еще веселее на форуме.

Организации, проводящие специальную оценку условий труда, и их эксперты не вправе осуществлять действия, влекущие за собой возникновение конфликта интересов или создающие угрозу возникновения такого конфликта (ситуации, при которых заинтересованность организации, проводящей специальную оценку условий труда, или ее эксперта влияет либо может повлиять на результаты проведения специальной оценки условий труда).

А у нас заинтересованность самая прямая-заработать на хлеб с маслом.


С уважением.

#844 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 910 сообщений
    • Онлайн: 63д 9ч 52м 16с
  • 2081 спасибо
  • 3 897 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.09.2017 - 11:23

Сколько желчи ну да ладно. Кстати таких предприятий гораздо больше, чем Вы думаете.

Желчь и сарказм следовало бы различать.

Сарка́зм  — один из видов сатирического изобличения, язвительная насмешка, высшая степень иронии,

 

Для примера можете почитать одно из судебных решений.

Ну так я же и начала с того, что - по решению суда всегда получают. ПФ самостоятельно не подтверждает им принадлежность к спискам.. А работодатель построил систему ЛНА таким образом, чтобы работники суды выигрывали. В данном случае суд - необходимая формальность. Вы ломитесь  в открытую дверь.



#845 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 236 сообщений
    • Онлайн: 10д 17ч 6м 13с
  • 47 спасибо
  • 235 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.09.2017 - 16:09

у так я же и начала с того, что - по решению суда всегда получают. ПФ самостоятельно не подтверждает им принадлежность к спискам.. А работодатель построил систему ЛНА таким образом, чтобы работники суды выигрывали. В данном случае суд - необходимая формальность. Вы ломитесь в открытую дверь.

 

Сами создаем ситуацию социального конфликта. А время на решение суда и иные издержки, Вы посчитали? Как то гладко все получается. Работодатель построил систему ЛНА, чтобы работники выигрывали. А зачем? По другому нельзя было. Провести оценку и установить вредность для отчислений. тем более достаточно и класса 3.1. Что подчеркиваю ниже в процентах получается, чем для установленных отчислениях на Списочников. А в вашем варианте допвзносы в ПФО не платятся, а значит льготный стаж для Списочников приостанавливается. Т.е. люди работают, а стажа льготного нет. Не путайте льготный выход( списки) с досрочным(стаж работы). И для второго отчисления производить допсзносов в ПФР работодателю не требуется. 30 лет отработал и иди с богом на пенсию. Кстати Всех с праздником!


С уважением.

#846 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 910 сообщений
    • Онлайн: 63д 9ч 52м 16с
  • 2081 спасибо
  • 3 897 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.09.2017 - 06:26

Сами создаем ситуацию социального конфликта. А время на решение суда и иные издержки, Вы посчитали? Как то гладко все получается. Работодатель построил систему ЛНА, чтобы работники выигрывали. А зачем? По другому нельзя было. Провести оценку и установить вредность для отчислений. тем более достаточно и класса 3.1. Что подчеркиваю ниже в процентах получается, чем для установленных отчислениях на Списочников. А в вашем варианте допвзносы в ПФО не платятся, а значит льготный стаж для Списочников приостанавливается. Т.е. люди работают, а стажа льготного нет. Не путайте льготный выход( списки) с досрочным(стаж работы). И для второго отчисления производить допсзносов в ПФР работодателю не требуется. 30 лет отработал и иди с богом на пенсию. Кстати Всех с праздником!

Нескромный вопрос. А как вы предлагаете слесарям, наладчикам, аппаратчикам поставить по БФ 3.1, на каком основании?

Из других факторов - освещение - дай бог каждому, тяжести не переносят, шума нет, химии -нет. Ничего не натянуть  на ВУТ.


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

#847 ОФФЛАЙН   бабки с лавки

бабки с лавки

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 117
  • 133 сообщений
    • Онлайн: 9д 11м 35с
  • 7 спасибо
  • 244 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.09.2017 - 11:18

собственно про 250н

 

11. В ходе проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах обязательному исследованию (испытанию) и измерению подлежит напряженность трудового процесса по числу выполняемых работником или группой работников в течение рабочего дня (смены):
 

 

"действий, направленных на непосредственное оказание психиатрической и иной медицинской помощи лицам с психическими расстройствами и расстройствами поведения, и (или) обслуживание больных с психическими расстройствами и расстройствами поведения, в том числе вызванными употреблением психоактивных веществ, либо направленных на обеспечение организации и контроля мер безопасности в отношении лиц с психическими расстройствами и расстройствами поведения (далее - опасные процедуры);
 

 

действий, направленных на непосредственное оказание психиатрической и иной медицинской помощи лицам с психическими расстройствами и расстройствами поведения, и (или) обслуживание больных с психическими расстройствами и расстройствами поведения, в том числе вызванными употреблением психоактивных веществ, при осуществлении недобровольной госпитализации и (или) принудительного лечения по решению суда, в том числе в условиях стационара, при работе в составе бригады скорой психиатрической помощи в экстренной или неотложной формах вне медицинской организации (далее - особо опасные процедуры)."

 

к особо опасным процедурам мы относим только обслуживание лиц в "неадеквате" когда они под чем-то и насильное "повязывание" и отправка в психушку? если вообще работу , то собственно на то оно и ПНИ чтоб психические расстройства лечить, да и как подсчитать сколько они их там за день?

ну и собственно не понятны

в) стресс работников, связанный с постоянным общением с лицами, страдающими психическими расстройствами и расстройствами поведения; (нужно справки проверять не лечились ли врачи от стресса?)
г) угроза жизни и здоровью работников, связанная с возможным совершением в отношении них противоправных действий со стороны лиц, страдающих психическими расстройствами и расстройствами поведения, которым оказывается соответствующая медицинская помощь или осуществляется их обслуживание.(статистика по нападениям в больнице?)
д) осуществление постоянного планирования и организации контроля мер безопасности в отношении лиц с психическими расстройствами и расстройствами поведения. (в какой графе учитывать?)



#848 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 910 сообщений
    • Онлайн: 63д 9ч 52м 16с
  • 2081 спасибо
  • 3 897 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.09.2017 - 11:57

собственно про 250н

 

 

Есть у меня сильное подозрение, что после оценки по таким особенностям, сам эксперт будет в полном неадеквате....

 

Что-то с этими особенностями странное происходит, мы ждали реальных ОСОБЕННОСТЕЙ, а получаем - "чем дальше в лес. тем больше дров (ботвы, трясины, чуши)"


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

#849 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 236 сообщений
    • Онлайн: 10д 17ч 6м 13с
  • 47 спасибо
  • 235 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2017 - 11:26

А как вы предлагаете слесарям, наладчикам, аппаратчикам поставить по БФ 3.1, на каком основании?

 

Вы эксперт и вам решать.

 

Есть у меня сильное подозрение, что после оценки по таким особенностям, сам эксперт будет в полном неадеквате....

 

Наверное нас хотят просто заставить придерживаться НПА, а не изобретать велосипед. Мне и моим коллегам документ кажется в большей степени адекватным, и Вы правы ждали его долго. Неблагодарная работа ждать и догонять)))


С уважением.

#850 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 625 сообщений
    • Онлайн: 173д 18ч 44м 6с
  • 131 спасибо
  • 625 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2017 - 14:45

Мне и моим коллегам документ кажется в большей степени адекватным

 

А можете тогда поделиться, какие процедуры являются опасными, а какие особо опасными? 



#851 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 8 116
  • 1 955 сообщений
    • Онлайн: 99д 4ч 33м
  • 186 спасибо
  • 2 658 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2017 - 15:03

А можете тогда поделиться, какие процедуры являются опасными, а какие особо опасными? 

https://www.trudohra...uda-v-meditsine


  • _ANJELIKA_ это нравится

Благодарность от 1 участник
_ANJELIKA_

#852 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 236 сообщений
    • Онлайн: 10д 17ч 6м 13с
  • 47 спасибо
  • 235 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2017 - 15:22

А можете тогда поделиться, какие процедуры являются опасными, а какие особо опасными?

 

Читайте, в документе все написано. Другое дело каким образом оформить протокол по травмоопасности. Здесь вопрос.


С уважением.

#853 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 910 сообщений
    • Онлайн: 63д 9ч 52м 16с
  • 2081 спасибо
  • 3 897 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.10.2017 - 04:31

Вы эксперт и вам решать.

Мудро... Но не оригинально. Стиль МТ - наваять бредовые НПА, а потом - "Вы эксперт - вам и решать"

И главное - своевременно ))))

А то ведь без нашей как теперь выясняется - пустопорожней, - дискуссии, два года назад так никто ничего бы и не решил.))))



#854 ОФФЛАЙН   _ANJELIKA_

_ANJELIKA_

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 963
  • 31 сообщений
    • Онлайн: 16д 5ч 57м 40с
  • 0 спасибо
  • 31 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.10.2017 - 15:29

Алексей, большое спасибо, полезная статья))



#855 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 8 116
  • 1 955 сообщений
    • Онлайн: 99д 4ч 33м
  • 186 спасибо
  • 2 658 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.10.2017 - 15:40

Алексей, большое спасибо, полезная статья))

Анжелика! Большое спасибо за большое спасибо!)



#856 ОФФЛАЙН   АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

    Губернский секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 9 097
  • 44 сообщений
    • Онлайн: 1д 9ч 46м 4с
  • 6 спасибо
  • 44 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.10.2017 - 15:53

В случае, если медики и эксперты СОУТ при проведении спецоценки не будут работать в постоянном контакте и сотрудничать, есть риск того, что класс условий труда не будет соответствовать реальной обстановке, а медицинские работники не получат причитающиеся им компенсации и льготы.

 

Источник: https://www.trudohra...uda-v-meditsine

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки.

 

 

Кто это им причитал? Докажете - потом получите. 


а вот это вообще ЕРЕСЬ...это не зависит ни от какой соутины

 

По результатам специальной оценки условий труда в медицине сотрудники, на чьих рабочих местах условия признаны вредными или опасными, могут рассчитывать на: сокращение рабочего времени (ст. 92, 94, 350 ТК РФ); дополнительные оплачиваемые отпуска (ст. 117 ТК РФ); повышение зарплаты (ст. 147 ТК РФ); досрочные пенсии (п. 20 ч. 1 ст. 30 Закона от 28 декабря 2013 г. № 400-ФЗ).


#857 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 739 сообщений
    • Онлайн: 156д 4ч 56м 44с
  • 658 спасибо
  • 4 157 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 05.10.2017 - 17:52

Источник: https://www.trudohra...uda-v-meditsine

 

Маленькая цитата из статьи:

...Во-первых, в любом медучреждении в избытке присутствует биологический фактор – разнообразные инфекции, которые могут представлять серьезную опасность как для сотрудников, так и для пациентов. Именно, и в большей степени, на основании этого определяется класс вредности на рабочих местах в медицине.

Также негативное влияние на здоровье медицинских работников может оказывать используемое оборудование, такое как рентгеновские и ультразвуковые аппараты, лазерные приборы и т.п...

 

Таким образом, издание предлагает читателю установливать ВУТ (и, как следствие, предоставлять ГиК) не за фактическое воздействие вредного фактора, а за возможность его воздействия...


  • Дениз это нравится

#858 ОФФЛАЙН   Relax32

Relax32

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 416
  • 71 сообщений
    • Онлайн: 20д 21ч 56м 15с
  • 4 спасибо
  • 71 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.10.2017 - 16:47

Добрый день!

Товарищи эксперты, немного странный вопрос, а молоко положено медикам по биологическому фактору? Вопрос связан с тем, что невозможно измерить биологический фактор, следовательно нет ПДУ следовательно нельзя определить превышение этих ПДУ!



#859 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.10.2017 - 17:12

Добрый день! Товарищи эксперты, немного странный вопрос, а молоко положено медикам по биологическому фактору? Вопрос связан с тем, что невозможно измерить биологический фактор, следовательно нет ПДУ следовательно нельзя определить превышение этих ПДУ!

 

Тут тоже много мнений. Однозначно Вам никто не ответит. Знаю точно, что тут можно играть с временем воздействия. Если БФ воздействует менее 50% - то молоко не положено (по идее). 


58941d3e1bb20_podpis_9iloveimgresized.gi


#860 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 248 сообщений
    • Онлайн: 152д 11ч 15м 34с
  • 449 спасибо
  • 5 883 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.10.2017 - 17:21

Добрый день!

Товарищи эксперты, немного странный вопрос, а молоко положено медикам по биологическому фактору? Вопрос связан с тем, что невозможно измерить биологический фактор, следовательно нет ПДУ следовательно нельзя определить превышение этих ПДУ!

Молоко ТОЛЬКО по БФ работникам, конечно, не положено. Я уже писал об этом где-то здесь, на форуме.

Потому что: а) не измеряли; б) нет нормативов.

Ваша цепочка неверна: ПДУ нет не потому, что не измеряли, а потому, что их просто - нет. На федеральном уровне не установлены. Поэтому сравнивать, даже если бы мы что-то и намерили, просто не с чем. Но мы ведь ещё и не мерили... И методик соответствующих на измерения нет...

То есть условия пункта 2 приложения 1 к 45н в данном случае не выполняются, значит, и молоко не положено. И в картах, в строке 040, - "нет".

Но есть ещё пункт 13 того же приложения: основание для прекращения выдачи молока - обеспечение безопасных (допустимых) условий труда (я про профсоюзников ничего не говорю сейчас).

То есть если раньше работникам молоко выдавалось, и сейчас на этом РМ установлена "вредность" по БФ (или не по БФ, а по шуму, например, или тяжести там, или вообще - общий КУТ "вредный"), то работодатель, безотносительно к указаниям перечня приложения 3 к 45н, ПРОДОЛЖАЕТ выдавать молоко. Поскольку это условие - не обеспечения молоком, а продолжения такового обеспечения, то в строке 040 мы при этом тоже пишем "нет". Но указываем на пункт 13 в Заключении эксперта по итогам СОУТ.

А 50% "молочных" (и 80% "пенсионных") - не для ОСП19 и не для карт СОУТ, а для работодателя. Ибо - статья 91 ТК РФ.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

Благодарность от 1 участник
Relax32

#861 ОФФЛАЙН   andrewgis

andrewgis

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 877
  • 294 сообщений
    • Онлайн: 25д 15ч 30м 51с
  • 123 спасибо
  • 363 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.10.2017 - 17:35

Потому что: а) не измеряли; б) нет нормативов.

 

Интересно, есть на этот счет какое-нибудь разъяснение минздрава или его преемника - минтруда ? А может судебная практика ? Касательно, естественно, применения условий пункта 2 приложения 1 к 45н.

 

Так как видится некоторая разница, если вредность по БФ (патогенные микроорганизмы) выведена при СОУТ за  возможный риск заражения (например, работа с инфицированными животными и людьми) или потому, что работник постоянно работает с патогенами в лаборатории.


Сообщение отредактировал andrewgis: 11.10.2017 - 17:39


#862 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 739 сообщений
    • Онлайн: 156д 4ч 56м 44с
  • 658 спасибо
  • 4 157 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 11.10.2017 - 17:38

если раньше работникам молоко выдавалось, и сейчас на этом РМ установлена "вредность" по БФ (или не по БФ, а по шуму, например, или тяжести там, или вообще - общий КУТ "вредный"), то работодатель, безотносительно к указаниям перечня приложения 3 к 45н, ПРОДОЛЖАЕТ выдавать молоко.
При КУТ 3.1 за шум работник будет получать молоко?

...если вредность по БФ (патогенные микроорганизмы) выведена при СОУТ за  возможный риск заражения...

 

Это как? Вы ставите ВУТ не воздействие ПМО, а возможность его воздействия?


  • Дениз это нравится

#863 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 248 сообщений
    • Онлайн: 152д 11ч 15м 34с
  • 449 спасибо
  • 5 883 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.10.2017 - 17:43

Интересно, есть на этот счет какое-нибудь разъяснение минздрава или его преемника - минтруда ? А может судебная практика ? Касательно, естественно, применения условий пункта 2 приложения 1 к 45н.

 

Так как видится две большие разницы, если вредность по БФ (патогенные микроорганизмы) выведена при СОУТ за  возможный риск заражения (работа с инфицированными животными и людьми) или работник постоянно работает с патогенами в лаборатории, например.

За возможный риск заражения (работу с инфицированными животными и людьми) никакой вредности по БФ в СОУТ нет и быть не может. Всё на эту тему - в ветке про бакфактор (сейчас даже есть решение суда соответствующее - я его там выложил).


При КУТ 3.1 за шум работник будет получать молоко?..

 

Работник будет ПРОДОЛЖАТЬ получать молоко, если раньше он его на этом месте получал, и сейчас на этом месте установлены "вредные" УТ, безотносительно к конкретному фактору. Естественно, это не основание для указания в карте СОУТ.

Почему? Потому что есть пункт 13 приложения №1 к Приказу №45н: "В случае обеспечения безопасных (допустимых) условий труда, подтвержденных результатами проведения специальной оценки условий труда, работодатель принимает решение о прекращении бесплатной выдачи молока или других равноценных пищевых продуктов с учетом мнения первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников...". Если установлены "вредные" УТ, это означает, что необходимое (но не достаточное) условие, предусмотренное пунктом 13, не выполняется, и у работодателя нет оснований для ПРЕКРАЩЕНИЯ выдачи молока.

А в карте СОУТ в этом случае в графе "по результатам СОУТ" будет стоять "нет", конечно...


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#864 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 739 сообщений
    • Онлайн: 156д 4ч 56м 44с
  • 658 спасибо
  • 4 157 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 11.10.2017 - 17:53

Если установлены "вредные" УТ, это означает, что необходимое (но не достаточное) условия, предусмотренное пунктом 13, не выполняется, и у работодателя нет оснований для ПРЕКРАЩЕНИЯ выдачи молока.
А Вас не смущает п.2 этого же приложения, в соответствии с которым

 

Бесплатная выдача молока или других равноценных пищевых продуктов производится работникам в дни фактической занятости на работах с вредными условиями труда, обусловленными наличием на рабочем месте вредных производственных факторов, предусмотренных Перечнем вредных производственных факторов, при воздействии которых в профилактических целях рекомендуется употребление молока или других равноценных пищевых продуктов (далее - Перечень), приведенного в приложении N 3, и уровни которых превышают установленные нормативы.

 

Т.е. после АРМ на РМ был ВУТ по шуму и БФ. В соответствии с 45н работник получил молоко. Провели СОУТ. БФ ушел. Соответственно ушло основание выдачи молока...


  • Дениз это нравится

#865 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 248 сообщений
    • Онлайн: 152д 11ч 15м 34с
  • 449 спасибо
  • 5 883 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.10.2017 - 17:59

А Вас не смущает п.2 этого же приложения...

 

Не смущает. Я же не просто так говорил о ПРОДОЛЖЕНИИ обеспечения молоком, а не о ВОЗНИКНОВЕНИИ ОБЯЗАННОСТИ работодателя по таковому обеспечению...

Пару лет назад небольшую "разъяснялку" соорудил (см. аттач). Да и на форуме где-то всё это уже обсуждалось...

Прикрепленные файлы


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#866 ОФФЛАЙН   andrewgis

andrewgis

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 877
  • 294 сообщений
    • Онлайн: 25д 15ч 30м 51с
  • 123 спасибо
  • 363 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.10.2017 - 17:59

За возможный риск заражения (работу с инфицированными животными и людьми) никакой вредности по БФ в СОУТ нет и быть не может.

 

Да не вопрос :).   А в случае работы с патогенами в лаборатории - есть какой-нибудь документ, разъяснение, практика суда по молоку ? Или опять - на откуп эксперту ?



#867 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 713
  • 586 сообщений
    • Онлайн: 39д 17ч 27м 6с
  • 89 спасибо
  • 586 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.10.2017 - 18:09

Да не вопрос :).   А в случае работы с патогенами в лаборатории - есть какой-нибудь документ, разъяснение, практика суда по молоку ? Или опять - на откуп эксперту ?

 

скорее, на откуп работодателю.



#868 ОФФЛАЙН   andrewgis

andrewgis

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 877
  • 294 сообщений
    • Онлайн: 25д 15ч 30м 51с
  • 123 спасибо
  • 363 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.10.2017 - 18:13

есть какой-нибудь документ, разъяснение, практика суда по молоку ?

 

 

Сам спросил - сам ответил :)

 Письмо минтруда №15-2/ООГ-2172 - есть в ГАРАНТЕ.

Прикрепленные файлы


  • He-man и Дениз это нравится

Благодарность от 1 участник
Дениз

#869 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 852 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.10.2017 - 18:20

Добрый день! Товарищи эксперты, немного странный вопрос, а молоко положено медикам по биологическому фактору? Вопрос связан с тем, что невозможно измерить биологический фактор, следовательно нет ПДУ следовательно нельзя определить превышение этих ПДУ!

Есть ПДК, соответствие которым определяется  у микроорганизмов-продуцентов, живых клеток и споров, содержащиеся в бактериальных препаратах. Однако, эти ПДК установлены не только, и не столько для рабочих мест медиков. А для тех, кто работает с ПМО - см. письмо Минтруда РФ №15-2/ООГ-2172  от Жигастовой, файл которого размещен выше. 



#870 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 248 сообщений
    • Онлайн: 152д 11ч 15м 34с
  • 449 спасибо
  • 5 883 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.10.2017 - 18:25

Меня в данном письме интересовал именно факт указания "на уровни, превышающие установленные нормативы".

Про "наличие указанных микроорганизмов", каковое наличие упомянуто в письме, - смотрим формулировки пункта 29 Методики: "без проведения исследований (испытаний) и измерений". Если исследования (испытания) не проводим, то и наличие либо отсутствие данных микроорганизмов мы подтвердить не можем. Мы не знаем, есть ли там эти микроорганизмы, поэтому и молоко в данном случае - мимо кассы.

В соответствии с 52-ФЗ и СП на 1-2 и 3-4 группу патогенности, никакого наличия микроорганизмов в ВРЗ не должно быть.


  • Соратник это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...





Темы с аналогичным тегами Ведомственный, приказ, установлении, особенностей, проведения, специальной, оценки, условий, труда, на, рабочих, местах, медицинских, работников

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


    Yandex (1)

Количество пользователей, прочитавших эту тему: 426

Пользователей онлайн: 22 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 22 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru