Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Особенности проведения СОУТ на р. м. медицинских работников

Ведомственный приказ установлении особенностей проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах медицинских работников

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 911

#901 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 195 сообщений
    • Онлайн: 62д 18ч 45м 3с
  • 434 спасибо
  • 1 602 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.10.2017 - 16:40

МТ вправе давать разъяснения по НПА, если НПА вышел за их подписью или в НПА прописано их право давать разъяснения, при этом эти разъяснения должны проходить тот же путь регистрации, что и соответствующее НПА, например, через Минюст. 

Спасибо, но Вы зря зачеркнули слова.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 13 августа 1997 г. N 1009

 

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОДГОТОВКИ НОРМАТИВНЫХ

ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ

ВЛАСТИ И ИХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ

(последнее изменение 31.07.2017 N 909)

 

1. Утвердить прилагаемые Правила подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации.

Установить, что разъяснения о применении указанных Правил дает Министерство юстиции Российской Федерации.

2. Федеральным органам исполнительной власти:

обеспечивать своевременное принятие нормативных правовых актов во исполнение федеральных конституционных законов, федеральных законов, указов и распоряжений Президента Российской Федерации, постановлений и распоряжений Правительства Российской Федерации;

в 10-дневный срок направлять в Министерство юстиции Российской Федерации запрашиваемые в соответствии с пунктом 4 настоящего Постановления нормативные правовые акты;

(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 11.02.1999 N 154)

ежемесячно представлять в Министерство юстиции Российской Федерации перечни изданных правовых актов;

(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 11.02.1999 N 154)

исключить случаи направления для исполнения нормативных правовых актов, не прошедших государственную регистрацию и не опубликованных в установленном порядке;

 

ПРАВИЛА

ПОДГОТОВКИ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ

ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ

И ИХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ

 

2. Нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений.

Издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается.

Структурные подразделения и территориальные органы федеральных органов исполнительной власти не вправе издавать нормативные правовые акты.



Благодарность от 1 участник
Scar

#902 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 596 сообщений
    • Онлайн: 149д 16ч 37м 7с
  • 638 спасибо
  • 4 014 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 12.10.2017 - 16:55

Издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается.

 

 

О чем я и говорю. Не может быть письмо НПА. Единственный способ сделать разъяснение нормативным правовым актом - утвердить его Приказом, Постановлением.



#903 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 195 сообщений
    • Онлайн: 62д 18ч 45м 3с
  • 434 спасибо
  • 1 602 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.10.2017 - 17:01

О чем я и говорю. Не может быть письмо НПА. Единственный способ сделать разъяснение нормативным правовым актом - утвердить его Приказом, Постановлением.

П Р И К А З

Министерства юстиции Российской Федерации
от 4 мая 2007 г. N 88

Об утверждении Разъяснений о применении Правил подготовки
нормативных правовых актов федеральных органов
исполнительной власти и их государственной регистрации

Зарегистрирован Минюстом России 14 мая 2007 г.
Регистрационный N 9449



Благодарность от 1 участник
Scar

#904 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 596 сообщений
    • Онлайн: 149д 16ч 37м 7с
  • 638 спасибо
  • 4 014 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 12.10.2017 - 17:02

Об утверждении Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации
Да, именно так:)

#905 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 195 сообщений
    • Онлайн: 62д 18ч 45м 3с
  • 434 спасибо
  • 1 602 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.10.2017 - 17:15

"В Письме Минфина России от 7 августа 2007 г. N 03-02-07/2-138 "Разъяснения положений налогового законодательства в части статьи 34.2 Налогового кодекса РФ", письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах не содержат правовых норм и не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, не являются нормативными правовыми актами, а также не подлежат подготовке и регистрации в соответствии с Правилами подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, установленными Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. N 1009."

 

А вот, если разъяснения, например, изменяют НПА, то они должны регистрироваться в соответствии с Правилами.

 

Федеральный закон от 15.02.2016 N 18-ФЗ "О внесении изменений в Арбитражный процессуальный кодекс Российской Федерации и Кодекс административного судопроизводства Российской Федерации в части установления порядка судебного рассмотрения дел об оспаривании отдельных актов"

В АПК РФ и КАС РФ установлена процедура рассмотрения дел об оспаривании актов, содержащих разъяснения законодательства и обладающих нормативными свойствами

Изменениями, внесенными в АПК РФ, предусмотрено, что арбитражные суды рассматривают дела об оспаривании актов федеральных органов исполнительной власти, содержащих разъяснения законодательства и обладающих нормативными свойствами...



#906 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 883 сообщений
    • Онлайн: 133д 7ч 11м 4с
  • 2011 спасибо
  • 1 807 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.10.2017 - 17:25

Таким образом, если мы хотим увидеть официальное разъяснение, на которое можно будет ссылаться в суде и использовать как НПА, то в 302н (например) должно было быть прописано, что официальные разъяснения может давать МЗ, либо МЗ должен издать НПА (Постановление, Приказ), содержащее соответствующее разъяснение. Я правильно понимаю Вашу мысль?

Нет, несколько не так. ФОИС самостоятельно не определяют собственные полномочия (что было бы как минимум странно), их соответствующими полномочиями наделяет Правительство, через постановления.

В суде можно использовать и письма МТ по вопросам разъяснения применения 599 и 614 ПП РФ, но не как НПА, т.е. только тем субъектом, кому оно адресовано. (Признак НПА - адресован неограниченному кругу лиц).


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#907 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 596 сообщений
    • Онлайн: 149д 16ч 37м 7с
  • 638 спасибо
  • 4 014 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 12.10.2017 - 17:27

Нет, несколько не так. ФОИС самостоятельно не определяют собственные полномочия (что было бы как минимум странно), их соответствующими полномочиями наделяет Правительство, через постановления.

Дык само собой, что если в полномочиях ФОИВ нет права давать официальные разъяснения, то они даже под угрозой расстрела ничего не разъяснят.



#908 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 171 сообщений
    • Онлайн: 147д 6ч 27м 57с
  • 437 спасибо
  • 5 746 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.10.2017 - 10:41

Да-да, п.29 Методики действительно отметает любое упоминание о концентрации ПМО, согласен.

На самом деле в суде (ну если вдруг) я бы плясал от того, что собстенно является по мнению 45н нормативом? Вы считаете, что норматив - установленная концентрация. Я же считаю, под определение норматива в конкретном случае подпадает само наличие фактора:

норматив на допустимые условия труда - ОТСУТСТВИЕ ПМО. Т.е. если на РМ доказываются следы с концентрацией 0 целых, шиш десятых, то нормтив не выполняется, следовательно на РМ устанавливается ВУТ, зависящий от вида ПМО.

 

Каждый сам решает, как читать ту или иную норму. ИМХО, использование ч.1 п.13 без п.2 - вырывание из контекста, выборочное чтение документа. Однако воля Ваша, свое мнение навязывать не стану...

Учитывая, что 45н - документ ещё 2009 г., когда и АРМ, и ПК проводились на основании одних и тех же документов санитарно-гигиенического нормирования, и когда РПН с МЗСР были в одной упряжке, то "установленные нормативы" в понимании пункта 2 приложения 1 (который, кстати, не изменялся с момента вступления 45н в силу) - это именно "гигиенические нормативы" - в том смысле, в котором эта дефиниция приведена в федеральном законе №52-ФЗ: "установленное исследованиями допустимое максимальное или минимальное количественное и (или) качественное значение показателя, характеризующего тот или иной фактор среды обитания с позиций его безопасности и (или) безвредности для человека".

Такое понимание нормы пункта 2 приложения 1 подтверждается и всей логикой изложения приложения 3, и его контентом (какие ещё, кроме "гигиенических", могут быть нормативы, например, в отношении химических веществ?).

А ещё следует вспомнить Постановления Правительства РФ №№1160 и 554, в которых и в качестве документов ГНТОТ, и в качестве документов СЭН приведены и СанПиН, и СП, и СН, и даже ГН...

Напомню, что ни качественное, ни количественное значение показателя для ПМО не установлено...

Нет молока за бакфактор.

 

P.S. Ну и так, вспомнил мнение РПН, что значения факторов, приведённые в Приказе 33н, являются чем угодно, но только не гигиеническими нормативами...


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#909 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 596 сообщений
    • Онлайн: 149д 16ч 37м 7с
  • 638 спасибо
  • 4 014 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 13.10.2017 - 10:43

Нет молока за бакфактор.
Вот об этом я и говорю: Нет БФ - убираем молоко. Причина - отсутствие основания для выдачи, предусмотренного п.2.

#910 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 171 сообщений
    • Онлайн: 147д 6ч 27м 57с
  • 437 спасибо
  • 5 746 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.10.2017 - 10:45

Антон, так я и не спорю. Но и когда установлен "вредный" КУТ только по БФ - молока нет тоже.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#911 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 713
  • 579 сообщений
    • Онлайн: 38д 18ч 32м 28с
  • 84 спасибо
  • 579 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.10.2017 - 19:41

А приказ 45н - это все-таки не компетенция МТ. А комментировать берутся.

 

 

Постановление Правительства РФ от 19 июня 2012 г. N 610
"Об утверждении Положения о Министерстве труда и социальной защиты Российской Федерации"

 

5. Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации осуществляет следующие полномочия:

5.16. дает разъяснения по вопросам, отнесенным к компетенции Министерства, в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации;

5.2. на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации Министерство самостоятельно принимает следующие нормативные правовые акты:

5.2.33. нормы и условия бесплатной выдачи работникам, занятым на работах с вредными условиями труда, молока или других равноценных пищевых продуктов, а также порядок осуществления компенсационной выплаты в размере, эквивалентном стоимости молока или других равноценных пищевых продуктов;

5.2.34. перечень вредных производственных факторов, при воздействии которых в профилактических целях рекомендуется употребление молока или других равноценных пищевых продуктов;

 

 

 

а в Положении о Минздраве РФ - только ЛПП.

 

получается, что давать разъяснения по применению 45н в компетенции Минтруда РФ, а не Минздрава РФ.



#912 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3598 спасибо
  • 5 852 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.10.2017 - 20:15

а в Положении о Минздраве РФ - только ЛПП.   получается, что давать разъяснения по применению 45н в компетенции Минтруда РФ, а не Минздрава РФ.

Хочу уточнить полномочия Минтруда РФ, дополнив:

5.2.27. правила бесплатной выдачи лечебно-профилактического питания;

5.2.30. нормы бесплатной выдачи витаминных препаратов.

Но эти полномочия относятся к функции "самостоятельно принимать следующие нормативные правовые акты:...". Однако, согласно п. 5.16. Положения, давать разъяснения по вопросам, отнесенным к компетенции Министерства, оно может только в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. Но их немного, и все они конкретно указываются в НПА. В самом Положении указано, по-моему, лишь два-три. В основном все, так называемые разъяснения, а вернее, письма исходят от Департамента условий и охраны труда в соответствии с полномочиями, установленными ему в Положении о департаменте. Но согласно Положению, департамент МТ дает не разъяснения, а ответы на обращения граждан и организаций, направленные в его адрес. В общем, сплошная казуистика.







Темы с аналогичным тегами Ведомственный, приказ, установлении, особенностей, проведения, специальной, оценки, условий, труда, на, рабочих, местах, медицинских, работников

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 417

Пользователей онлайн: 96 (за последние 15 минут)

11 пользователей, 85 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


avsha, Очкарик, Владимир Ильич, Еля_К, Не Просто Алексей, Amorthis, moscow_sout, АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ", Баранкин, Регион 25, Анатолий Афанасьев

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru