Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Особенности проведения СОУТ на р. м. медицинских работников

Ведомственный приказ установлении особенностей проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах медицинских работников

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1003

#961 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.10.2017 - 17:12

и при чем тут забота об здоровье работника? 

Ну как же? У людей денежек прибавится. Люди витаминов купят себе, иммунитет поднимать будут) Кагоцел пить периодически)

 

 чем больше работаю,тем больше уверен что все льготы надо отменить  и оставить обязанность рбтд приводить условия труда в соответствии с нормативами

Это было бы прекрасно, но как быть с ВУТ, которые улучшить нельзя? Та же работа инфекционных учреждений, где есть действительно опасные заболевания? Работа с психами, которые могут наброситься в любой момент. Или фельдшера, выезжающие к наркоманам, которые то нападают из за наркотических анальгетиков... Короче, таких примеров (касаемо медицины) немало...


58941d3e1bb20_podpis_9iloveimgresized.gi


#962 ОФФЛАЙН   бабки с лавки

бабки с лавки

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 117
  • 133 сообщений
    • Онлайн: 9д 11м 35с
  • 7 спасибо
  • 244 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.10.2017 - 17:20

*
Популярное сообщение!

Ну как же? У людей денежек прибавится. Люди витаминов купят себе, иммунитет поднимать будут) Кагоцел пить периодически)

 

Это было бы прекрасно, но как быть с ВУТ, которые улучшить нельзя? Та же работа инфекционных учреждений, где есть действительно опасные заболевания? Работа с психами, которые могут наброситься в любой момент. Или фельдшера, выезжающие к наркоманам, которые то нападают из за наркотических анальгетиков... Короче, таких примеров (касаемо медицины) немало...

человек САМ выбрал себе профессию, САМ решил стать санитаркой , сварщиком, грузчиком или ассенизатором

если гос-во считает что кому-то нужна льгота, оно может законодательно прописать ее по должности , а не выдумывать способ по которому за уши будут доказывать каждой конкретной медсестре

если ты решил посвятить себя рытью могил, иди и рой, а не проси за это доплату, у тебя зп есть, ты на работу устроился , договор подписал и согласился что у тебя з.п. 15тыс, если считаешь что стоишь дороже иди и проси прибавку к зп

 

и что наркоманы? в карте вредные условия труда помогут? защитят от наркомана?


  • Romanus Romanum, Соратник, Айболит и 2 другим это нравится

#963 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.10.2017 - 17:29

человек САМ выбрал себе профессию, САМ решил стать санитаркой , сварщиком, грузчиком или ассенизатором

если гос-во считает что кому-то нужна льгота, оно может законодательно прописать ее по должности , а не выдумывать способ по которому за уши будут доказывать каждой конкретной медсестре

если ты решил посвятить себя рытью могил, иди и рой, а не проси за это доплату, у тебя зп есть, ты на работу устроился , договор подписал и согласился что у тебя з.п. 15тыс, если считаешь что стоишь дороже иди и проси прибавку к зп

 

и что наркоманы? в карте вредные условия труда помогут? защитят от наркомана?

Тогда и отменить вообще СОУТ. Пусть как в старые, добрые времена РПН ездит, и контролирует УТ, выписывает предписания, контролирует устранение. Смысл от оценки и установки ВУТ. Так ведь?


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

58941d3e1bb20_podpis_9iloveimgresized.gi


#964 ОФФЛАЙН   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 654 сообщений
    • Онлайн: 64д 22ч 36м 50с
  • 225 спасибо
  • 2 145 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.10.2017 - 17:35

человек САМ выбрал себе профессию, САМ решил стать санитаркой , сварщиком, грузчиком или ассенизатором

если гос-во считает что кому-то нужна льгота, оно может законодательно прописать ее по должности , а не выдумывать способ по которому за уши будут доказывать каждой конкретной медсестре

если ты решил посвятить себя рытью могил, иди и рой, а не проси за это доплату, у тебя зп есть, ты на работу устроился , договор подписал и согласился что у тебя з.п. 15тыс, если считаешь что стоишь дороже иди и проси прибавку к зп

 

и что наркоманы? в карте вредные условия труда помогут? защитят от наркомана?

Несколько неожиданный, но вполне логичный подход - государство пытается заставить РБТД улучшать условия труда за счёт установления факта ВУТ, а нужно просто создать стандарты, общие требования к условиям труда и требовать их исполнения, а не компенсировать работникам бездействие работодателя.


Тогда и отменить вообще СОУТ. Пусть как в старые, добрые времена РПН ездит, и контролирует УТ, выписывает предписания, контролирует устранение. Смысл от оценки и установки ВУТ. Так ведь?

Работу ИЛ как не обзови (например, паспортизация РМ), но надо, чтобы вводить в эксплуатацию РМ без такого паспорта было невозможно.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#965 ОФФЛАЙН   бабки с лавки

бабки с лавки

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 117
  • 133 сообщений
    • Онлайн: 9д 11м 35с
  • 7 спасибо
  • 244 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.10.2017 - 17:40

Тогда и отменить вообще СОУТ. Пусть как в старые, добрые времена РПН ездит, и контролирует УТ, выписывает предписания, контролирует устранение. Смысл от оценки и установки ВУТ. Так ведь?

смысл в соут только в установлении несоответствий  (с чем должен производственный контроль справляться , вот его бы обязать делать как соут больше толку бы было)

 

а вот как 302н и тп пользоваться рбтд сам в состоянии разобраться

 

перестали  сиз проверять... не умер ни один рбтд, поныли что самим выбирать из норм надо и успокоились


Несколько неожиданный, но вполне логичный подход - государство пытается заставить РБТД улучшать условия труда за счёт установления факта ВУТ, а нужно просто создать стандарты, общие требования к условиям труда и требовать их исполнения, а не компенсировать работникам бездействие работодателя.

 

вы меня поняли



#966 ОФФЛАЙН   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 654 сообщений
    • Онлайн: 64д 22ч 36м 50с
  • 225 спасибо
  • 2 145 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.10.2017 - 18:00

вы меня поняли

смысл в соут только в установлении несоответствий  (с чем должен производственный контроль справляться , вот его бы обязать делать как соут больше толку бы было)
 Я хорошо понял и приятно удивлён тому, что Вы совершенно своим путём пришли к тому, к чему постепенно пришло и законодательство - оценка рисков.

Система управления профессиональными рисками - это то, что объединит СУОТ, СОУТ, ПК. Работодатель сам себе будет указывать что делать с РМ, а за то, чего сделать не сможет, будет платить в казну.

Правда, тут, именно в этом месте заноза - мне, Вам, и Артёму хотелось бы, чтобы эти деньги были демпфером на случай последствий таких рисков, однако свежо питаньице, да серется (простите мне мой французский) с трудом - деньги, скорее всего пойдут на латание дыр, образовавшихся в результате непомерных расходов на войну и "адаптацию" дотационных регионов, которыми отечество прирастает год от года.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#967 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 739 сообщений
    • Онлайн: 156д 4ч 56м 44с
  • 658 спасибо
  • 4 157 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 25.10.2017 - 18:18

Пусть как в старые, добрые времена РПН ездит, и контролирует УТ, выписывает предписания, контролирует устранение.

...и будут ездить, находить несоответствия и штрафовать... РБТД придется платить в любом случае, хоть при СОУТ, хоть при Вашем варианте... Только сейчас размер платы за несоответствие (т.е. за ВУТ) меньше, чем стоимость штрафа при проверке от РПН... Так в чем разница? :)



#968 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 910 сообщений
    • Онлайн: 63д 9ч 52м 16с
  • 2081 спасибо
  • 3 897 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2017 - 11:35

Кто должен эксперту доказывать? Работник предлагает.

 

 

 

А в соответствии с методикой СОУТ работник предлагает КОМУ и КАК, кто должен учитывать его предложения?

Комиссии, работодателю,  эксперту. Эксперту при идентификации - пофиг устные предложения работников (а про письменные и аргументированные я что-то не слышала), его никто не обязал учитывать эти предложения. Выслушал, почитал, и - включил мозги с учетом официальных данных и предоставленных документов. Эксперт - не жилетка.

Вот работодатель (комиссия) пусть и ломают голову учитывать или нет и как учитывать/не учитывать эти предложения. И какую официальную информацию передавать в работу эксперту.

Пусть "фильтруют этот базар".


 

ПБА - патогенные биологические агенты (патогенные для человека микроорганизмы (бактерии, вирусы, хламидии, риккетсии, грибы), включая генно-инженерно-модифицированные, яды биологического происхождения (токсины), а также любые объекты и материалы, включая полевой, клинический, секционный, подозрительные на содержание перечисленных агентов).

 


 

Ну вот опять - цитирование текстов, не понимая - о чем там. Причем выдергивание из контекста (это я - о выделенном вами тексте без учета продолжения фразы)

В вашем же контексте - это и стул, и стол, и халат медика. Тоже - объекты.

А вот в контексте (полном) - это  о другом, о конкретном "объекте". 

Но мне что-то не хочется опять устраивать ликбез по эпидемиологии.


В этом и есть ошибка, что из определения берете только то, что близко. Саратник всем голову вскружила своим упорством, и многие повелись. А

 

 

 

Во-первых, я не Саратник.

Во-вторых, я давно замечаю вашу особую симпатию именно ко мне.))) Вы даже не заметили, что я - не одинока в своем "упорстве", которые в моем понимании - это просто глубокое профессиональное знание предмета дискуссии. а не цитирование без понимания.

В-третьих, как-то нелепо вам разъяснять, чем отличается инфекционный больной (ваше цитирование- все о них), от контингентов лиц, с которыми сталкиваются все другие медики, кроме работников инфекционных больниц. Если вы, посещая поликлинику с "прострелом" или с "соплитом", считаете себя больным инфекционным заболеванием - воля ваша. Но уверяю вас, что те кто разрабатывал цитируемые вами НПА, так не считал. И те, кто работает в соответствии с этими законами и НПА - так тоже не считают.


  • Romanus Romanum, Дениз и tublelis это нравится

#969 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 739 сообщений
    • Онлайн: 156д 4ч 56м 44с
  • 658 спасибо
  • 4 157 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 26.10.2017 - 11:51

Комиссии, работодателю, но никак не эксперту. Эксперту при идентификации - пофиг предложения работников.

А как же п.2 ч.1 ст.5 Закона, в соответствии с которым

работник вправе обращаться к работодателю, его представителю, организации, проводящей специальную оценку условий труда, эксперту организации, проводящей специальную оценку условий труда (далее также - эксперт), с предложениями по осуществлению на его рабочем месте идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов и за получением разъяснений по вопросам проведения специальной оценки условий труда на его рабочем месте

В свою очередь, в силу п.4 ч.3 ст.10 Закона экспертом при осуществлении на рабочих местах идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов должны учитываться предложения работников по осуществлению на их рабочих местах идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов.


Другое дело, что устные хотелки работника можно "проигнорировать", "не услышать" или "забыть"... В этой связи если работник обращается к ОПСОУТ/эксперту, пусть излагает свою мысль в письменном виде... Безусловно, встанет вопрос: как эту писульку отдать эксперту: в руки, через приемную, по почте или еще как... Но об этом Закон умалчивает, предоставляя большое поле для деятельности (усыпанное граблями).



#970 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 248 сообщений
    • Онлайн: 152д 11ч 15м 34с
  • 449 спасибо
  • 5 883 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2017 - 11:53

А как же п.2 ч.1 ст.5 Закона

А вот об этом мы уже немного говорили: http://forum.niiot.n...-75#entry128078


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#971 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 739 сообщений
    • Онлайн: 156д 4ч 56м 44с
  • 658 спасибо
  • 4 157 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 26.10.2017 - 12:01

А вот об этом мы уже немного говорили
Да помню я про это... Этим постом ничего нового не открывается. Более того, я ведь и не оспариваю твои выводы и рассуждения; лишь констатируя факт - закон ПОЗВОЛЯЕТ обращаться к эксперту напрямую, без посредников. В то же время механизм, порядок обращения никак не предусмотрен, что неизбежно вызывает кучу вопросов (в т.ч. указанных в твоем посте).

В этой связи не устаю (пока еще) работодателям повторять: если не хотите проблем со своими работниками после проведения СОУТ, заранее оповещайте о проведении СОУТ! Пусть работники заблаговременно изложат свои пожелания в части проведения идентификации, вопросы и т.д. и т.п. на специально разработанном бланке (мечтать не вредно!)/пустом листе/салфетке и передадут в комиссию. Так будет проще, быстрее, продуктивнее.



#972 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 910 сообщений
    • Онлайн: 63д 9ч 52м 16с
  • 2081 спасибо
  • 3 897 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2017 - 12:23

А как же п.2 ч.1 ст.5 Закона, в соответствии с которым


В свою очередь, в силу п.4 ч.3 ст.10 Закона экспертом при осуществлении на рабочих местах идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов должны учитываться предложения работников по осуществлению на их рабочих местах идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов.


Другое дело, что устные хотелки работника можно "проигнорировать", "не услышать" или "забыть"... В этой связи если работник обращается к ОПСОУТ/эксперту, пусть излагает свою мысль в письменном виде... Безусловно, встанет вопрос: как эту писульку отдать эксперту: в руки, через приемную, по почте или еще как... Но об этом Закон умалчивает, предоставляя большое поле для деятельности (усыпанное граблями).

Ну так это - про права работника. Я уж умолчу, что о формах и порядке таких обращений и о порядке их "учета"- ни слова. Пока что все такие "обращения" повсюду - только в форме устных "хотелок" или капризов.. Я так понимаю, что обращение должно выглядеть в виде каких-то аргументов, доводов и т.п. По крайней мере какой-то официальной информации, которую можно будет учесть.  Но этого не наблюдается.

А идентификацию эксперт проводит единолично, а не  на митинге трудящихся.



#973 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 236 сообщений
    • Онлайн: 10д 17ч 6м 13с
  • 47 спасибо
  • 235 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2017 - 12:39

я понимаю, что у нас 99% ненавидят свою работу, не хотят на нее ходить

Осень, похожая на грусть, берет свое.


Вот работодатель (комиссия) пусть и ломают голову учитывать или нет и как учитывать/не учитывать эти предложения. И какую официальную информацию передавать в работу эксперту. Пусть "фильтруют этот базар".

Это вполне. В остальном - каждый при своих.


А вот в контексте (полном) - это о другом, о конкретном "объекте".

 

Это о пациенте.


С уважением.

#974 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 713
  • 586 сообщений
    • Онлайн: 39д 17ч 27м 6с
  • 89 спасибо
  • 586 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2017 - 13:23

 

ПБА - патогенные биологические агенты (патогенные для человека микроорганизмы (бактерии, вирусы, хламидии, риккетсии, грибы), включая генно-инженерно-модифицированные, яды биологического происхождения (токсины), а также любые объекты и материалы, включая полевой, клинический, секционный, подозрительные на содержание перечисленных агентов).
Это о пациенте.

 

ну Вы, блин, даете, ВАРЯГ...

железная логика: ПБА - это любые объекты, любые объекты - это пациенты, работающие с пациентами - работают с ПБА..?   :)


Сообщение отредактировал Дениз: 26.10.2017 - 13:30

  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

#975 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 236 сообщений
    • Онлайн: 10д 17ч 6м 13с
  • 47 спасибо
  • 235 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2017 - 13:42

а также любые объекты и материалы, включая полевой, клинический, секционный, подозрительные на содержание перечисленных агентов

 

Именно, пациенты. Чтобы уметь прочесть определение в таком виде. ПБА - патогенные биологические агенты (патогенные для человека микроорганизмы (бактерии, вирусы, хламидии, риккетсии, грибы), включая генно-инженерно-модифицированные, яды биологического происхождения (токсины), а также пациенты и биологические жидкости человека, включая кровь и экскреты, подозрительные на содержание перечисленных агентов.


С уважением.

#976 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 910 сообщений
    • Онлайн: 63д 9ч 52м 16с
  • 2081 спасибо
  • 3 897 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.10.2017 - 04:12

Именно, пациенты. Чтобы уметь прочесть определение в таком виде. ПБА - патогенные биологические агенты (патогенные для человека микроорганизмы (бактерии, вирусы, хламидии, риккетсии, грибы), включая генно-инженерно-модифицированные, яды биологического происхождения (токсины), а также пациенты и биологические жидкости человека, включая кровь и экскреты, подозрительные на содержание перечисленных агентов.

Я фигею от ваших умозаключений!

Оказывается определение "надо уметь прочесть". Не подскажете, где обучают такому умению? )))

И где научат считать пациентов  полевым, клиническим и секционным материалом.

Шедевральный "перевод" очень простого и понятного другим - непросвещенным определения.



#977 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 236 сообщений
    • Онлайн: 10д 17ч 6м 13с
  • 47 спасибо
  • 235 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.10.2017 - 10:11

И где научат считать пациентов полевым, клиническим и секционным материалом. Шедевральный "перевод" очень простого и понятного другим - непросвещенным определения.

 

Это ваши слова. И даже не отрицайте. Если вы сами запутались, не нужно путать других. Это, как то не очень.....


 

 

ПБА - патогенные биологические агенты (патогенные для человека микроорганизмы (бактерии, вирусы, хламидии, риккетсии, грибы), включая генно-инженерно-модифицированные, яды биологического происхождения (токсины), а также любые объекты и материалы, включая полевой, клинический, секционный, подозрительные на содержание перечисленных агентов).
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 28.11.2013 N 64 "Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 1.3.3118-13 "Безопасность работы с микроорганизмами I - II групп патогенности (опасности)"
ПБА - Патогенные биологические агенты - патогенные для человека микроорганизмы (бактерии, вирусы, хламидии, риккетсии, грибы), включая генно-инженерно-модифицированные, яды биологического происхождения (токсины), а также любые объекты и материалы, включая полевой, клинический, секционный, подозрительные на содержание перечисленных агентов.
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 30.04.2003 N 85 "О введении в действие Санитарно-эпидемиологических правил СП 1.2.1318-03" (вместе с "СП 1.2.1318-03. 1.2. Эпидемиология. Порядок выдачи санитарно-эпидемиологического заключения о возможности проведения работ с возбудителями инфекционных заболеваний человека I - IV групп патогенности (опасности), генно-инженерно-модифицированными микроорганизмами, ядами биологического происхождения и гельминтами. Санитарно-эпидемиологические правила", утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 24.04.2003)
ПБА - патогенные биологические агенты - патогенные для человека микроорганизмы (бактерии, вирусы, хламидии, риккетсии, простейшие, грибы, микоплазмы), генно-инженерно-модифицированные микроорганизмы, яды биологического происхождения (токсины), гельминты, а также объекты и материалы, включая полевой, клинический, секционный, подозрительные на содержание перечисленных агентов.
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 28.01.2008 N 4 (ред. от 29.06.2011) "Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 1.3.2322-08" (вместе с "СП 1.3.2322-08. Безопасность работы с микроорганизмами III - IV групп патогенности (опасности) и возбудителями паразитарных болезней. Санитарно-эпидемиологические правила")
О каждом случае инфекционной (паразитарной) болезни, носительства возбудителей инфекционной (паразитарной) болезни или подозрения на инфекционную (паразитарную) болезнь, а также в случае смерти от инфекционной (паразитарной) болезни медицинские работники медицинских, образовательных, оздоровительных и других организаций, индивидуальные предприниматели, осуществляющие медицинскую деятельность, обязаны в течение 2 часов сообщить по телефону, а затем в течение 12 часов в письменной форме (или по каналам электронной связи) представить экстренное извещение в территориальный орган, уполномоченный осуществлять федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, по месту выявления больного (независимо от места его нахождения). Каждый случай инфекционной (паразитарной) болезни или подозрения на это заболевание, а также носительства возбудителей инфекционных (паразитарных) болезней подлежит регистрации и учету в журнале учета инфекционных заболеваний установленной формы по месту их выявления в медицинских, образовательных, оздоровительных и других организациях, а также в территориальных органах, уполномоченных осуществлять федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор.
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 16.12.2013 N 65 "Об утверждении СП 3.1/3.2.3146-13" (вместе с "СП 3.1/3.2.3146-13. Общие требования по профилактике инфекционных и паразитарных болезней. Санитарно-эпидемиологические правила") Идентифицируем - производим отнесение к классу условий труда.

Сообщение отредактировал ВАРЯГ: 27.10.2017 - 10:15

С уважением.

#978 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 219 сообщений
    • Онлайн: 63д 21ч 38м 24с
  • 438 спасибо
  • 1 626 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.10.2017 - 19:06

как быть с ВУТ, которые улучшить нельзя?

Моя думает, что лучше всего - увеличение денег и уменьшение времени воздействия ВУТ. 

А если без шуток, то я, к сожалению, не знаю как решается этот вопрос в других странах, но он-то как-то решается.



#979 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 910 сообщений
    • Онлайн: 63д 9ч 52м 16с
  • 2081 спасибо
  • 3 897 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.10.2017 - 04:34

 

Это ваши слова. И даже не отрицайте. Если вы сами запутались, не нужно путать других. Это, как то не очень.....


 

Да-а-а, тяжелый случай.

Я ничего отрицать не собираюсь.

Но примите, пожалуйста, совет (если захочется). Не оперируйте определениями, цитатами, не выделяйте части определений, текстов в НПА, если вы не понимаете контекста, оставшегося "за скобками", сути данного НПА и основ, которые этот НПА регламентирует. Или вы в цитируемой области знаний - профан.

Для начала изучите "азбуку" эпидемиологии, чтобы понять, что такое "объекты и материал, подозрительный на содержание перечисленных объектов".

 

А то давайте я- очень  далекий от знаний как устроен двигатель внутреннего сгорания человек, начну также цитировать техническую документацию на автотранспортное средство (с выдергиванием цитат  "как я понимаю") и "учить" водителей как правильно управлять машиной. )))


  • Айболит это нравится

#980 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 236 сообщений
    • Онлайн: 10д 17ч 6м 13с
  • 47 спасибо
  • 235 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.10.2017 - 11:22

Я ничего отрицать не собираюсь.

 

 

Инфекция (инфекционный процесс) - это взаимодействие возбудителя заболевания с организмом человека или животного, проявляющееся болезнью либо носительством. Основное и важное проявление инфекционного процесса - инфекционная болезнь, которая клинически проявляется нарушением нормальной жизнедеятельности человека вследствие морфологических и функциональных повреждений, вызванных проникновением и размножением в его организме возбудителя заболевания.


Прикрепленный файл  Микроорганизмы Биофактор.docx   53,23К   19 Количество загрузок:


Система регистрации инфекционных больных позволяет обеспечить:

- своевременную осведомленность СЭУ и органов здравоохранения о выявлении случаев инфекционных заболеваний в целях принятия всех необходимых мер для предотвращения их распространения или возникновения эпидемических вспышек;

- правильный учет инфекционных заболеваний;

- возможность проведения оперативного и ретроспективного эпидемиологического анализа.

Медицинский работник, выявивший инфекционное заболевание, которое подлежит обязательной регистрации и учету, или при подозрении на него обязан информировать об этом местные (территориальные) центры государственного санитарно-эпидемиологического надзора и (или) другие учреждения, осуществляющие их централизованный учет и регистрацию. В 2006 г. пересмотрены и утверждены Росстатом формы государственного и отраслевого статистического наблюдения, касающиеся сведений об инфекционных и паразитарных заболеваниях, профилактических прививках.

Все медицинские данные об инфекционных больных заносят в основную медицинскую документацию ЛПУ:

- медицинскую карту стационарного больного;

- медицинскую карту амбулаторного больного;

- историю развития ребенка;

- медицинскую карту больного венерическим заболеванием и др.

В общепринятом порядке на каждый случай заболевания заполняют:

- статистический талон для регистрации заключительных (уточненных) диагнозов;

- талон амбулаторного пациента.

На каждый случай заболевания (подозрения), необычной реакции на прививку,  заполняют экстренное извещение об инфекционном заболевании, пищевом, профессиональном отравлении, необычной реакции на прививку .

Экстренные извещения заполняют врачи или средний медицинский персонал, выявивший или заподозривший заболевание:

- в амбулаторно-поликлинических учреждениях (на приеме);

- при посещении больного на дому и профилактическом осмотре;

- в стационаре;

- по получении информации об изменении диагноза болезни;

- при патолого-анатомическом исследовании;

- в учреждениях судебно-медицинской экспертизы;

- в ДДУ;

- в школах;

- в средних и высших специальных учебных заведениях;

- в санаторно-курортных учреждениях;

- в учреждениях системы социального обеспечения;

- в хозрасчетных лечебных учреждениях;

- врачами, занимающимися частной практикой.

Извещение отсылают в течение 12 ч в территориальный центр санитарно-эпидемиологического надзора по месту регистрации заболевания (независимо от места жительства больного). ЛПУ, уточнившее или изменившее диагноз, обязано составить новое экстренное извещение и в течение 24 ч отослать его в центр санитарно-эпидемиологического надзора по месту обнаружения заболевания, указав измененный диагноз, дату его установления, первоначальный диагноз и результаты лабораторного обследования.

Для персонального учета инфекционных больных и последующего контроля полноты и сроков передачи информации в центр санитарноэпидемиологического надзора сведения из экстренного извещения вносят в специальный журнал учета инфекционных заболеваний (форма 060).

Эффективность мероприятий в отношении источников инфекции в значительной степени определяет диагностика. Требования к ней с эпидемиологических позиций обусловлены выбором достоверных и ранних методов.

Качество диагностики существенно улучшает сочетанное применение различных методов. Например, при кори, эпидемическом паротите, ветряной оспе, скарлатине и некоторых других заболеваниях диагноз практически всегда устанавливают клинически, с учетом эпидемиологических данных (если они есть). Лабораторные методы диагностики значительного применения при этих инфекциях пока не получили.


С уважением.

#981 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 248 сообщений
    • Онлайн: 152д 11ч 15м 34с
  • 449 спасибо
  • 5 883 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.10.2017 - 11:46

Коллега, к чему это всё вы написали?

Изначально ваша посылка неверна: в Методике чётко указано - именно "работа с патогенными микроорганизмами".

Вы же сейчас - про то, как возбудитель заболевания взаимодействует с организмом больного (для медработника в свете Методики - пациента), про систему регистрации инфекционных больных etc.

Используя такой приём, как подмену понятий, вы домысливаете за законодателем то, чего он в ЗНПА не вносил, поскольку для целей СОУТ ни Методикой, ни законом не установлено тождество понятий "работа с патогенными микроорганизмами" и "работа с пациентом".

И не будет это установлено никогда, потому что даже минтрудовские товарищи хорошо понимают, к чему установление такого тождества может привести.


  • Дениз и АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#982 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 910 сообщений
    • Онлайн: 63д 9ч 52м 16с
  • 2081 спасибо
  • 3 897 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.10.2017 - 11:51

Инфекция (инфекционный процесс) - это взаимодействие возбудителя заболевания с организмом человека или животного, проявляющееся болезнью либо носительством. Основное и важное проявление инфекционного процесса - инфекционная болезнь, которая клинически проявляется нарушением нормальной жизнедеятельности человека вследствие морфологических и функциональных повреждений, вызванных проникновением и размножением в его организме возбудителя заболевания.


 

То, что вы так много чего прочитали - радует. )))

Но вы так и не поняли самого главного - чем отличается больной инфекционным заболеванием от больного любым другим неинфекционным заболеванием.. Или здорового человека, но который посещает мед. учреждение.

А я ведь вам в самом начале попыталась намекнуть об этом.

Вы все время цитируете НПА и сейчас целый талмуд только в части, касающейся больных инфекционным заболеванием. Но на форуме еще никто не озвучивал проблемы оценки БФ у работников инфекционных больниц, тех медиков, которы е как раз постоянно работают с инфекционными больными (или носителями) и которых как раз касается непосредственно все, что вы цитируете.

Нет такой проблемы и ее никто не обсуждал. Так что ваше самообразование достойно похвал, но оно - не по теме проблемы.

Проблема - подтверждение БФ как раз у тех, кто не работает с инфекционными больными и которых все ваши цитаты никак не касаются.

Еще раз приведу пример. Если вы пришли в мед. учреждение с жалобами на радикулит или с ОРВИ, или с нарушением зрения, или с фурункулом, или рецепт оформить, или медосмотр пройти, или справку взять, или по какой-либо другой причине - вы от этого никак не стали инфекционным больным. А врач, к которому вы обратились, общаясь с вами, никак не контактирует с возбудителями инфекционных заболеваний.

А уж тем более - с полевым, секционным, клиническим материалом или объектами, подозрительными на содержание патогенных агентов.)))

Поймите вы это наконец. И будет вам счастье )))

Инфекционный больной и посетитель поликлиники (пациент стационара) - это две большие разницы, как мухи и котлеты - рассматриваются отдельно друг от друга.

 

PS  Коль скоро ваш пространный пост адресован мне, благодарю, что НАКОНЕЦ-то открыли врачу-гигиенисту, эпидемиологу с 17-летним опытом практической работы в госсанэпиднадзоре такие сложные истины )))))))

 

А если есть желание вникнуть в эпидемиологию - почитайте труды великого Громашевского. Это человек который создал действующую повсеместно и до сих пор не оспоренную классификацию эпидемиологических процессов, описание разных видов эпид. процессов, пути передачи тех самых патогенных агентов.. Это и есть - азбука развития инфекционных заболеваний .https://ru.wikipedia..._Лев_Васильевич


  • tublelis и АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

Благодарность от 1 участник
Romanus Romanum

#983 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 248 сообщений
    • Онлайн: 152д 11ч 15м 34с
  • 449 спасибо
  • 5 883 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.10.2017 - 12:05

А врач, к которому вы обратились, общаясь с вами, никак не контактирует с возбудителями инфекционных заболеваний.

А уж тем более - с полевым, секционным, клиническим материалом или объектами, подозрительными на содержание патогенных агентов.)))

 

Добавлю: этот врач ещё и не работает с патогенными микроорганизмами...


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#984 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.10.2017 - 12:17

Коллеги, вам не надоело?

Один черт кто ставит БФ тот будет ставить, кто нет - тот не будет. И никому вы ничего не докажете. И не переубедите. 


  • ВАРЯГ это нравится

58941d3e1bb20_podpis_9iloveimgresized.gi


#985 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 236 сообщений
    • Онлайн: 10д 17ч 6м 13с
  • 47 спасибо
  • 235 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.10.2017 - 12:24

тождество понятий "работа с патогенными микроорганизмами" и "работа с пациентом".

Это установлено наличием выполнения меддеятельности на РМ. И додумывать здесь не нужно. Воздействие биофактора на РМ при меддеятельности, это работа с пациентами, носителями инфекционных заболеваний

Но вы так и не поняли самого главного - чем отличается больной инфекционным заболеванием от больного любым другим неинфекционным заболеванием

 Вы слышите только себя. Я говорю о статистике именно инфекционных больных, и контакта с ними. Случаев неотнесения условий труда к классу по биологии у работников медорганизаций (врачей-фтизиатров (туберкулез), геникологов (сифилис,гонорея), рентгенологов (туберкулез) и т.д. и т.п.) предостаточно. Поэтому мы биологию учитываем всем медработникам и стараемся запрашивать именно статистику инфекционных заболеваний. Как бы того не хотелось другим. Если мы не правы, нас поправят надзорные органы. Пока нареканий нет и думаю не будет.


  • Артём62 это нравится
С уважением.

#986 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 910 сообщений
    • Онлайн: 63д 9ч 52м 16с
  • 2081 спасибо
  • 3 897 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.10.2017 - 12:28

Коллеги, вам не надоело?

Один черт кто ставит БФ тот будет ставить, кто нет - тот не будет. И никому вы ничего не докажете. И не переубедите. 

НЕ правда ваша.  :76: 

Есть! Есть примеры, когда "клиент дозрел" и понял, что погорячился!!!  ))))) :33:


Это установлено наличием выполнения меддеятельности на РМ. И додумывать здесь не нужно. Воздействие биофактора на РМ при меддеятельности, это работа с пациентами, носителями инфекционных заболеваний

 

 Вы слышите только себя. Я говорю о статистике именно инфекционных больных, и контакта с ними. Случаев неотнесения условий труда к классу по биологии у работников медорганизаций (врачей-фтизиатров (туберкулез), геникологов (сифилис,гонорея), рентгенологов (туберкулез) и т.д. и т.п.) предостаточно. Поэтому мы биологию учитываем всем медработникам и стараемся запрашивать именно статистику инфекционных заболеваний. Как бы того не хотелось другим. Если мы не правы, нас поправят надзорные органы. Пока нареканий нет и думаю не будет.

Да-а-, медицина тут бессильна )))

Я - желтом, вы - о кислом.

За сим - умываю руки.

 

ТОлько один вопрос напоследок - вы это о каких надзорных органах, от которых вы ждете какой-то реакции применительно к СОУТ? )))



#987 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 248 сообщений
    • Онлайн: 152д 11ч 15м 34с
  • 449 спасибо
  • 5 883 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.10.2017 - 12:50

Это установлено наличием выполнения меддеятельности на РМ. И додумывать здесь не нужно. Воздействие биофактора на РМ при меддеятельности, это работа с пациентами, носителями инфекционных заболеваний

Это установлено вашим домысливанием за законодателя того, чего он в нормативку не вносил, - и более ничем.

Биофактор при осуществлении меддеятельности - это только и исключительно "работа с патогенными микроорганизмами", а никакая не работа с пациентами и прочими носителями. Об этом прямо говорит пункт 29 Методики.

А за выполнение своего функционала - за работу с пациентами, то есть (в том числе с инфицированными), - у врачей есть и сокращённая неделя (39, 36, 33, 30, 24 часа), и пенсия по выслуге лет. Вот только к условиям труда, как их видит СОУТ, это не относится.


  • Дениз это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#988 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 219 сообщений
    • Онлайн: 63д 21ч 38м 24с
  • 438 спасибо
  • 1 626 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.10.2017 - 15:28

Биофактор при осуществлении меддеятельности - это только и исключительно "работа с патогенными микроорганизмами", а никакая не работа с пациентами и прочими носителями. Об этом прямо говорит пункт 29 Методики.

Я не специалист-медик, прочитав этот пункт, тоже так думал, но специалисты-медики Минздрава и спецы МТ думают иначе. Поэтому, я уже предлагал и сейчас поддерживаю предложение

Коллеги, вам не надоело? Один черт кто ставит БФ тот будет ставить, кто нет - тот не будет. И никому вы ничего не докажете. И не переубедите. 


#989 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 896 сообщений
    • Онлайн: 134д 9ч 53м 59с
  • 2014 спасибо
  • 1 820 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.10.2017 - 17:20

 

Я не специалист-медик, прочитав этот пункт, тоже так думал, но специалисты-медики Минздрава и спецы МТ думают иначе. Поэтому, я уже предлагал и сейчас поддерживаю предложение

 

 

 

Вот бы мысли не расходились с делом (п. 29 Методики).


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#990 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 910 сообщений
    • Онлайн: 63д 9ч 52м 16с
  • 2081 спасибо
  • 3 897 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.10.2017 - 04:23

 

Я не специалист-медик, прочитав этот пункт, тоже так думал, но специалисты-медики Минздрава и спецы МТ думают иначе. Поэтому, я уже предлагал и сейчас поддерживаю предложение

 

 

 

А можно вопрос на засыпку? )))

Какого МТ и какого МЗ ?

Сейчас и региональных министерств - выше крыши. И "думают" они по-разному, иногда - совершенно в противоположных направлениях.

Вот как пример, давно на форуме выкладывали документы -решения Новосибирского, Московского и кажется Нижегородского министерств, которые  приняли решение, которые полностью совпадают с моей и коллег точкой зрения, и эти решения - команда к исполнению в конкретном регионе.

Сразу скажу - я с ними не обсуждала эту проблему ))))

Это они со своими СОУТистами пришли к таким же выводам. Значит такое мнение - далеко не единичное

 

Кстат,и в федеральных МТ и МЗ вроде как нет медиков, одни экономисты (пожалуй кроме Скворцовой)  ))))


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится





Темы с аналогичным тегами Ведомственный, приказ, установлении, особенностей, проведения, специальной, оценки, условий, труда, на, рабочих, местах, медицинских, работников

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


    Yandex (1)

Количество пользователей, прочитавших эту тему: 426

Пользователей онлайн: 23 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 23 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru