Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Особенности проведения СОУТ на р. м. медицинских работников

Ведомственный приказ установлении особенностей проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах медицинских работников

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1008

#991 ОФФЛАЙН   АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

    Корабельный секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 9 097
  • 59 сообщений
    • Онлайн: 2д 8ч 31м 36с
  • 12 спасибо
  • 59 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.10.2017 - 08:47

 

Сразу скажу - я с ними не обсуждала эту проблему ))))

Это они со своими СОУТистами пришли к таким же выводам. Значит такое мнение - далеко не единичное

 

Кстат,и в федеральных МТ и МЗ вроде как нет медиков, одни экономисты (пожалуй кроме Скворцовой)  ))))

подтверждается за НиНо...протокол областной межведомственной комиссии...



#992 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 094 сообщений
    • Онлайн: 38д 13ч 44м 26с
  • 276 спасибо
  • 1 452 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.10.2017 - 08:58

подтверждается за НиНо...протокол областной межведомственной комиссии...

Что такое НиНо?

#993 ОФФЛАЙН   Сеньёр Помидор

Сеньёр Помидор

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 543
  • 224 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 20м 43с
  • 27 спасибо
  • 224 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.10.2017 - 09:18

Что такое НиНо

Нижний Новгород. 



Благодарность от 1 участник
Регион 25

#994 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 893 сообщений
    • Онлайн: 169д 4ч 48м 59с
  • 694 спасибо
  • 4 361 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 31.10.2017 - 09:34

Это установлено наличием выполнения меддеятельности на РМ.
Спешу Вас огорчить - ОПСОУТ не имеет права устанавливать тождественность профессий, потому Ваши выводы... не имеют законных оснований. Впрочем, Вам это доказывать бессмысленно.

#995 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 229 сообщений
    • Онлайн: 64д 22ч 25м 11с
  • 439 спасибо
  • 1 686 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.10.2017 - 10:49

А можно вопрос на засыпку? )))

Какого МТ и какого МЗ ?

Сейчас и региональных министерств - выше крыши. И "думают" они по-разному, иногда - совершенно в противоположных направлениях.

Вот как пример, давно на форуме выкладывали документы -решения Новосибирского, Московского и кажется Нижегородского министерств, которые  приняли решение, которые полностью совпадают с моей и коллег точкой зрения, и эти решения - команда к исполнению в конкретном регионе.

Сразу скажу - я с ними не обсуждала эту проблему ))))

Это они со своими СОУТистами пришли к таким же выводам. Значит такое мнение - далеко не единичное

 

Кстат,и в федеральных МТ и МЗ вроде как нет медиков, одни экономисты (пожалуй кроме Скворцовой)  ))))

МТ и МЗ, конечно РФ, если бы были другие, я бы указал, тем более что я дважды уже выкладывал "разъяснялки" этих министерств по БФ на форуме. Кстати, там же я прикладывал информацию по БФ ГЭУТ нашего края, которая совпадает с мнением федералов. А Вам не кажется странным, что у некоторых субъектов РФ мнение по БФ совпадает с Вашим и некоторых коллег, но не совпадает с федеральным и других коллег? Что бы это могло быть, неужели "революционная ситуация", когда верха не могут, а низы не хотят? Или что-то другое? А то, что в МЗ РФ нет медиков, я как-то сомневаюсь.



#996 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 989 сообщений
    • Онлайн: 64д 22ч 58м 4с
  • 2103 спасибо
  • 4 026 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2017 - 04:34

в. А Вам не кажется странным, что у некоторых субъектов РФ мнение по БФ совпадает с Вашим и некоторых коллег, но не совпадает с федеральным и других коллег? Что бы это могло быть, неужели "революционная ситуация", когда верха не могут, а низы не хотят? Или что-то другое?

))))

Действительно похоже на революционную ситуацию.

Мне так кажется, что на местах люди хоть и с опозданием, но все-таки разобрались в проблеме, и больше не надеясь на самого главного "решальщика" и его дюже толковые "разъяснения", научились брать на себя ответственность и принимать решения, а потом - нести ответственность за эти решения. А учитывая  многозначительность самих НПА, любое решение будет - "в соответствии с НПА". 

А не кажется вам, что такие многозначительные законы (что дышло - куда повернешь, туда и вышло) НПА и принимаются как раз с целью переложить всю ответственность на низы и на исполнителей: сами решили - сами и разгребайте?

А вам не кажется, что те самые писульки от МТ - это просто отписки? Отстаньте от нас,  мол - вот вам "мнение", ломайте головы дальше, что мы поимели в виду в НПА.

А мы как-то странно  относимся к подобным "письмам счастья" от МТ...

Одни - раскритиковывем в пух и прах, решаем, что пользоваться ими никак нельзя - ибо - не НПА, а мнение конкретного чиновника. А другие (причем - тех же авторов) чуть ли не на божничку ставим - шаг влево, шаг вправо от "мнения" - расстрел.


 А то, что в МЗ РФ нет медиков, я как-то сомневаюсь.

Сейчас не знаю. А вот во времена Голиковой - только экономисты. Это звучало от самих медиков, которых начали "отимизировать". Да и мой шеф как-то побывал там на приеме - убедился.



#997 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 229 сообщений
    • Онлайн: 64д 22ч 25м 11с
  • 439 спасибо
  • 1 686 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2017 - 11:14

Действительно похоже на революционную ситуацию. Мне так кажется, что на местах люди хоть и с опозданием, но все-таки разобрались в проблеме, и больше не надеясь на самого главного "решальщика" и его дюже толковые "разъяснения", научились брать на себя ответственность и принимать решения, а потом - нести ответственность за эти решения. А учитывая  многозначительность самих НПА, любое решение будет - "в соответствии с НПА". А не кажется вам, что такие многозначительные законы (что дышло - куда повернешь, туда и вышло) НПА и принимаются как раз с целью переложить всю ответственность на низы и на исполнителей: сами решили - сами и разгребайте?А вам не кажется, что те самые писульки от МТ - это просто отписки? Отстаньте от нас,  мол - вот вам "мнение", ломайте головы дальше, что мы поимели в виду в НПА. А мы как-то странно  относимся к подобным "письмам счастья" от МТ... Одни - раскритиковывем в пух и прах, решаем, что пользоваться ими никак нельзя - ибо - не НПА, а мнение конкретного чиновника. А другие (причем - тех же авторов) чуть ли не на божничку ставим - шаг влево, шаг вправо от "мнения" - расстрел.

 

больше не надеясь на самого главного "решальщика" и его дюже толковые "разъяснения"

Я полностью с Вами согласен, но для всех ОПСОУТ главное, что и как и на каком основании решит "главный спрашивальщик" и "пристежные".  



#998 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 893 сообщений
    • Онлайн: 169д 4ч 48м 59с
  • 694 спасибо
  • 4 361 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 01.11.2017 - 11:51

Я полностью с Вами согласен, но для всех ОПСОУТ главное, что и как и на каком основании решит "главный спрашивальщик" и "пристежные".
Естественно, потому что ОПСОУТ не хочет платить штрафы. И проблемы, которые могут появится и их клиентов после проведенной СОУТ, также не нужны. А вот наличие этих штрафов/проблем зависит от проверяющих, работающих по мнению "главного решальщика".

Вот и получается, что ОПСОУТ работает не по закону и даже не по разъяснениям, а по пониманию ГИТ региона, в котором осуществляет свою деятельность клиент.


  • Соратник и Регион 25 это нравится

#999 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 229 сообщений
    • Онлайн: 64д 22ч 25м 11с
  • 439 спасибо
  • 1 686 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2017 - 11:59

ОПСОУТ работает не по закону и даже не по разъяснениям, а по пониманию ГИТ региона, в котором осуществляет свою деятельность клиент.

 

И по пониманию ГЭУТ региона.



Благодарность от 2 участника(ов)
ВАРЯГ , Scar

#1000 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 893 сообщений
    • Онлайн: 169д 4ч 48м 59с
  • 694 спасибо
  • 4 361 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 01.11.2017 - 12:04

И по пониманию ГЭУТ региона.

Да, Вы правы, про ГЭУТ я действительно забыл упомянуть.



#1001 ОФФЛАЙН   Айболит

Айболит

    Добрый циник


  • Статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 671 сообщений
    • Онлайн: 66д 15ч 4м 46с
  • 229 спасибо
  • 2 214 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2017 - 14:55

ОПСОУТ работает не по закону и даже не по разъяснениям, а по пониманию ГИТ
... по понятиям, в общем. 
  • andrewgis это нравится
БУДЬТЕ ДОБРЫ

#1002 ОФФЛАЙН   andrewgis

andrewgis

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 877
  • 312 сообщений
    • Онлайн: 27д 21ч 42м 9с
  • 130 спасибо
  • 381 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2017 - 18:51

... по понятиям, в общем.

Все правильно:  с такими "сырыми" законами и "очень однозначными разъяснениями Минтуда-сюда" нормальному эксперту приходится работать прежде всего "по-понятиям", то есть "по-справедливости". И при этом однозначно приходится иногда "лукавить", иначе у секретаря будет 3.1  (по освещению, например), а у сварщика или грузчика - 2.0 . Но, как сказал один очень мудрый человек, производственник, : "Если вы лукавите, то делайте это грамотно." :) СОУТ - это далеко не ДНК тест, хотя тоже претендует на подтверждение соответствия. :)


Сообщение отредактировал andrewgis: 01.11.2017 - 19:00

  • Артём62 и Айболит это нравится

#1003 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 989 сообщений
    • Онлайн: 64д 22ч 58м 4с
  • 2103 спасибо
  • 4 026 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2017 - 04:23

Все правильно:  с такими "сырыми" законами и "очень однозначными разъяснениями Минтуда-сюда" нормальному эксперту приходится работать прежде всего "по-понятиям", то есть "по-справедливости". И при этом однозначно приходится иногда "лукавить", иначе у секретаря будет 3.1  (по освещению, например), а у сварщика или грузчика - 2.0 . Но, как сказал один очень мудрый человек, производственник, : "Если вы лукавите, то делайте это грамотно." :) СОУТ - это далеко не ДНК тест, хотя тоже претендует на подтверждение соответствия. :)

А я это немножко не так называю (для посторонних) - сырая недоработанная  методика дает нам возможность для маневров. Вопрос к заказчику - куда маневрировать будем?


  • Айболит это нравится

#1004 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 237 сообщений
    • Онлайн: 10д 21ч 22м 2с
  • 47 спасибо
  • 236 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2017 - 17:42

Вопрос к заказчику - куда маневрировать будем?

 

Корабли лавировали, лавировали, лавировали да не вылавировали,
Вот какое лавированное лавирование отлавировалось,
Что даже лавировщики залавировались и отлавировались,
Потому что сие лавирование все силы из них отлавировало.


С уважением.

#1005 ОФФЛАЙН   _ANJELIKA_

_ANJELIKA_

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 963
  • 34 сообщений
    • Онлайн: 18д 15ч 32м 7с
  • 0 спасибо
  • 34 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2017 - 09:56

Нужна помощь!!!

Кто-нибудь, подскажите!!!

Вопрос по особенностям в ПСИХ.БОЛЬНИЦЕ! Что относят к опасным процедурам по напряженности??? Какие это процедуры, где прочитать! Не особо опасные, а опасные? У мед.сестры например сколько процедур? более 5-ти (уколы и т.д.), а у парикмахера будут опасные? (бритье, стрижка ?) ИЛИ ЭТО ТОЛЬКО МЕДИЦИНСКИЕ ПРОЦЕДУРЫ? В Псих больнице не знаю что оно такое эти процедуры??


А еще подскажите пожалуйста, если класс 3.3 у мед.работников получается с учетом особенностей, но ведь у них и так сокращенный раб.день, а те кто посменно, то как?



#1006 ОФФЛАЙН   QWERTY

QWERTY

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 037
  • 217 сообщений
    • Онлайн: 9д 9ч 27м 59с
  • 57 спасибо
  • 495 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2017 - 11:31

Нужна помощь!!!

Кто-нибудь, подскажите!!!

Вопрос по особенностям в ПСИХ.БОЛЬНИЦЕ! Что относят к опасным процедурам по напряженности??? Какие это процедуры, где прочитать! Не особо опасные, а опасные? У мед.сестры например сколько процедур? более 5-ти (уколы и т.д.), а у парикмахера будут опасные? (бритье, стрижка ?) ИЛИ ЭТО ТОЛЬКО МЕДИЦИНСКИЕ ПРОЦЕДУРЫ? В Псих больнице не знаю что оно такое эти процедуры??


А еще подскажите пожалуйста, если класс 3.3 у мед.работников получается с учетом особенностей, но ведь у них и так сокращенный раб.день, а те кто посменно, то как?

В пункте 11 Приложения N 5 особенностей все написано, имейте виду, что эти особенности по большому счету формальность, они принимались для сохранения льгот отдельным категориям работников, глубокого смысла здесь не ищите. По поводу сокращенного рабочего дня в ст 91 ТК РФ предусмотрены варианты на такой случай.


  • Alex Vlad это нравится

#1007 ОФФЛАЙН   _ANJELIKA_

_ANJELIKA_

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 963
  • 34 сообщений
    • Онлайн: 18д 15ч 32м 7с
  • 0 спасибо
  • 34 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2017 - 11:39

В пункте 11 Приложения N 5 особенностей все написано, имейте виду, что эти особенности по большому счету формальность, они принимались для сохранения льгот отдельным категориям работников, глубокого смысла здесь не ищите. По поводу сокращенного рабочего дня в ст 91 ТК РФ предусмотрены варианты на такой случай.

Спасибо за ответ)



#1008 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 292 сообщений
    • Онлайн: 10д 10ч 43м 15с
  • 51 спасибо
  • 292 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.11.2017 - 08:47

а у парикмахера будут опасные?
 

Поскольку эти особенности действительно просто формальность и никакими измерениями и подсчетом не определяются, мы переложили все эти вопросы на работодателя. Внимательно почитали вместе с комиссией "особенности", определились с опасными и особо опасными процедурами по п.11,  попросили составить и утвердить документ с перечислением РМ, для которых данный момент должен учитываться.

Число процедур регулировали  представители работодателя под конечную оценку 3.2, которая их вполне устраивала.

В список таких работников кроме врачей и медсестер попал даже инструктор по лечебной физкультуре.


Сообщение отредактировал Alex Vlad: 30.11.2017 - 09:01


#1009 ОФФЛАЙН   _ANJELIKA_

_ANJELIKA_

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 963
  • 34 сообщений
    • Онлайн: 18д 15ч 32м 7с
  • 0 спасибо
  • 34 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.11.2017 - 09:57

 

 

Поскольку эти особенности действительно просто формальность и никакими измерениями и подсчетом не определяются, мы переложили все эти вопросы на работодателя. Внимательно почитали вместе с комиссией "особенности", определились с опасными и особо опасными процедурами по п.11,  попросили составить и утвердить документ с перечислением РМ, для которых данный момент должен учитываться.

Число процедур регулировали  представители работодателя под конечную оценку 3.2, которая их вполне устраивала.

В список таких работников кроме врачей и медсестер попал даже инструктор по лечебной физкультуре.

 

Спасибо.

Итоговая у некоторых 3.3, так им уже многовато, говорят))))))







Темы с аналогичным тегами Ведомственный, приказ, установлении, особенностей, проведения, специальной, оценки, условий, труда, на, рабочих, местах, медицинских, работников

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 429

Пользователей онлайн: 32 (за последние 15 минут)

3 пользователей, 29 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


ЕленаН, SureBull, rom

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru