Сообщений в теме: 1138

[Соратник]

в. А Вам не кажется странным, что у некоторых субъектов РФ мнение по БФ совпадает с Вашим и некоторых коллег, но не совпадает с федеральным и других коллег? Что бы это могло быть, неужели "революционная ситуация", когда верха не могут, а низы не хотят? Или что-то другое?

))))

Действительно похоже на революционную ситуацию.

Мне так кажется, что на местах люди хоть и с опозданием, но все-таки разобрались в проблеме, и больше не надеясь на самого главного "решальщика" и его дюже толковые "разъяснения", научились брать на себя ответственность и принимать решения, а потом - нести ответственность за эти решения. А учитывая  многозначительность самих НПА, любое решение будет - "в соответствии с НПА". 

А не кажется вам, что такие многозначительные законы (что дышло - куда повернешь, туда и вышло) НПА и принимаются как раз с целью переложить всю ответственность на низы и на исполнителей: сами решили - сами и разгребайте?

А вам не кажется, что те самые писульки от МТ - это просто отписки? Отстаньте от нас,  мол - вот вам "мнение", ломайте головы дальше, что мы поимели в виду в НПА.

А мы как-то странно  относимся к подобным "письмам счастья" от МТ...

Одни - раскритиковывем в пух и прах, решаем, что пользоваться ими никак нельзя - ибо - не НПА, а мнение конкретного чиновника. А другие (причем - тех же авторов) чуть ли не на божничку ставим - шаг влево, шаг вправо от "мнения" - расстрел.

 А то, что в МЗ РФ нет медиков, я как-то сомневаюсь.

Сейчас не знаю. А вот во времена Голиковой - только экономисты. Это звучало от самих медиков, которых начали "отимизировать". Да и мой шеф как-то побывал там на приеме - убедился.

[Бег]

Действительно похоже на революционную ситуацию. Мне так кажется, что на местах люди хоть и с опозданием, но все-таки разобрались в проблеме, и больше не надеясь на самого главного "решальщика" и его дюже толковые "разъяснения", научились брать на себя ответственность и принимать решения, а потом - нести ответственность за эти решения. А учитывая  многозначительность самих НПА, любое решение будет - "в соответствии с НПА". А не кажется вам, что такие многозначительные законы (что дышло - куда повернешь, туда и вышло) НПА и принимаются как раз с целью переложить всю ответственность на низы и на исполнителей: сами решили - сами и разгребайте?А вам не кажется, что те самые писульки от МТ - это просто отписки? Отстаньте от нас,  мол - вот вам "мнение", ломайте головы дальше, что мы поимели в виду в НПА. А мы как-то странно  относимся к подобным "письмам счастья" от МТ... Одни - раскритиковывем в пух и прах, решаем, что пользоваться ими никак нельзя - ибо - не НПА, а мнение конкретного чиновника. А другие (причем - тех же авторов) чуть ли не на божничку ставим - шаг влево, шаг вправо от "мнения" - расстрел.

 

больше не надеясь на самого главного "решальщика" и его дюже толковые "разъяснения"

Я полностью с Вами согласен, но для всех ОПСОУТ главное, что и как и на каком основании решит "главный спрашивальщик" и "пристежные".  

[Scar]

Я полностью с Вами согласен, но для всех ОПСОУТ главное, что и как и на каком основании решит "главный спрашивальщик" и "пристежные".

Естественно, потому что ОПСОУТ не хочет платить штрафы. И проблемы, которые могут появится и их клиентов после проведенной СОУТ, также не нужны. А вот наличие этих штрафов/проблем зависит от проверяющих, работающих по мнению "главного решальщика".

Вот и получается, что ОПСОУТ работает не по закону и даже не по разъяснениям, а по пониманию ГИТ региона, в котором осуществляет свою деятельность клиент.

[Бег]

ОПСОУТ работает не по закону и даже не по разъяснениям, а по пониманию ГИТ региона, в котором осуществляет свою деятельность клиент.

 

И по пониманию ГЭУТ региона.

[Scar]

И по пониманию ГЭУТ региона.

Да, Вы правы, про ГЭУТ я действительно забыл упомянуть.

[Ай-болид]

ОПСОУТ работает не по закону и даже не по разъяснениям, а по пониманию ГИТ

... по понятиям, в общем. 

[Соратник]

Все правильно:  с такими "сырыми" законами и "очень однозначными разъяснениями Минтуда-сюда" нормальному эксперту приходится работать прежде всего "по-понятиям", то есть "по-справедливости". И при этом однозначно приходится иногда "лукавить", иначе у секретаря будет 3.1  (по освещению, например), а у сварщика или грузчика - 2.0 . Но, как сказал один очень мудрый человек, производственник, : "Если вы лукавите, то делайте это грамотно."  СОУТ - это далеко не ДНК тест, хотя тоже претендует на подтверждение соответствия.

А я это немножко не так называю (для посторонних) - сырая недоработанная  методика дает нам возможность для маневров. Вопрос к заказчику - куда маневрировать будем?

[ВАРЯГ]

Вопрос к заказчику - куда маневрировать будем?

 

Корабли лавировали, лавировали, лавировали да не вылавировали,
Вот какое лавированное лавирование отлавировалось,
Что даже лавировщики залавировались и отлавировались,
Потому что сие лавирование все силы из них отлавировало.

[_ANJELIKA_]

Нужна помощь!!!

Кто-нибудь, подскажите!!!

Вопрос по особенностям в ПСИХ.БОЛЬНИЦЕ! Что относят к опасным процедурам по напряженности??? Какие это процедуры, где прочитать! Не особо опасные, а опасные? У мед.сестры например сколько процедур? более 5-ти (уколы и т.д.), а у парикмахера будут опасные? (бритье, стрижка ?) ИЛИ ЭТО ТОЛЬКО МЕДИЦИНСКИЕ ПРОЦЕДУРЫ? В Псих больнице не знаю что оно такое эти процедуры??

А еще подскажите пожалуйста, если класс 3.3 у мед.работников получается с учетом особенностей, но ведь у них и так сокращенный раб.день, а те кто посменно, то как?

[QWERTY]

Нужна помощь!!!

Кто-нибудь, подскажите!!!

Вопрос по особенностям в ПСИХ.БОЛЬНИЦЕ! Что относят к опасным процедурам по напряженности??? Какие это процедуры, где прочитать! Не особо опасные, а опасные? У мед.сестры например сколько процедур? более 5-ти (уколы и т.д.), а у парикмахера будут опасные? (бритье, стрижка ?) ИЛИ ЭТО ТОЛЬКО МЕДИЦИНСКИЕ ПРОЦЕДУРЫ? В Псих больнице не знаю что оно такое эти процедуры??

А еще подскажите пожалуйста, если класс 3.3 у мед.работников получается с учетом особенностей, но ведь у них и так сокращенный раб.день, а те кто посменно, то как?

В пункте 11 Приложения N 5 особенностей все написано, имейте виду, что эти особенности по большому счету формальность, они принимались для сохранения льгот отдельным категориям работников, глубокого смысла здесь не ищите. По поводу сокращенного рабочего дня в ст 91 ТК РФ предусмотрены варианты на такой случай.

[_ANJELIKA_]

В пункте 11 Приложения N 5 особенностей все написано, имейте виду, что эти особенности по большому счету формальность, они принимались для сохранения льгот отдельным категориям работников, глубокого смысла здесь не ищите. По поводу сокращенного рабочего дня в ст 91 ТК РФ предусмотрены варианты на такой случай.

Спасибо за ответ)

[Alex Vlad]

а у парикмахера будут опасные?

 

Поскольку эти особенности действительно просто формальность и никакими измерениями и подсчетом не определяются, мы переложили все эти вопросы на работодателя. Внимательно почитали вместе с комиссией "особенности", определились с опасными и особо опасными процедурами по п.11,  попросили составить и утвердить документ с перечислением РМ, для которых данный момент должен учитываться.

Число процедур регулировали  представители работодателя под конечную оценку 3.2, которая их вполне устраивала.

В список таких работников кроме врачей и медсестер попал даже инструктор по лечебной физкультуре.

Сообщение отредактировал Alex Vlad: 30.11.2017 - 09:01

[_ANJELIKA_]

 

 

Поскольку эти особенности действительно просто формальность и никакими измерениями и подсчетом не определяются, мы переложили все эти вопросы на работодателя. Внимательно почитали вместе с комиссией "особенности", определились с опасными и особо опасными процедурами по п.11,  попросили составить и утвердить документ с перечислением РМ, для которых данный момент должен учитываться.

Число процедур регулировали  представители работодателя под конечную оценку 3.2, которая их вполне устраивала.

В список таких работников кроме врачей и медсестер попал даже инструктор по лечебной физкультуре.

 

Спасибо.

Итоговая у некоторых 3.3, так им уже многовато, говорят))))))

[Варвара Волкова]

Коллеги, кто-нибудь сталкивался с составлением протокола по Травмоопасности у медицинских работников с учетом особенностей 544 н Приказа (который внес изменения в 250 н). У меня дом ребенка с поражением ЦНС и нарушениями психики. Если есть пример протокола, скиньте, пожалуйста!

 

Всем легких клиентов и удачи!

[Не Просто Алексей]

Коллеги, кто-нибудь сталкивался с составлением протокола по Травмоопасности у медицинских работников с учетом особенностей 544 н Приказа (который внес изменения в 250 н). У меня дом ребенка с поражением ЦНС и нарушениями психики. Если есть пример протокола, скиньте, пожалуйста!

 

Всем легких клиентов и удачи!

Протокол (по полной программе) для дома ребенка может только стресс пункт "в"

Прикрепленные файлы

•  Осторожно-психи!.docx   22,67К   144 Количество загрузок:

[Варвара Волкова]

Протокол (по полной программе) для дома ребенка может только стресс пункт "в"

Спасибо огромное! Вы делали на основе опроса заказчика(есть/нет)? 

[Дениз]

Протокол (по полной программе) для дома ребенка может только стресс пункт "в"

 

позволила себе поправить протокол, если Вы не против, Алексей.

Сообщение отредактировал Дениз: 06.02.2018 - 14:19

[Не Просто Алексей]

Спасибо огромное! Вы делали на основе опроса заказчика(есть/нет)? 

Этот протокол я делал на основе полученных ощущений по виртуальному посещению лечебницы фильма "Готем"))

[semen]

В протоколе вы установили класс по травмоопасности. А где вы взяли критерии?

 

Например у Театра, Скорой, Спортсменов из России это есть. А вот у Писхов где?

[Не Просто Алексей]

А вот у Писхов где?

Это что за народ?)))

[Артём62]

позволила себе поправить протокол, если Вы не против, Алексей.

Вам нужно разработчикам программы Аттестация 5.1 написать, предложить этот вариант, и запросить с них откат за такое!   

[Дениз]

Вам нужно разработчикам программы Аттестация 5.1 написать, предложить этот вариант, и запросить с них откат за такое!   

 

вот и я думаю, может к ним на работу попроситься?

[semen]

Писхи это те кто Психам писал особенности

 

У Психов )))

[Alex Vlad]

Вам нужно разработчикам программы Аттестация 5.1 написать, предложить этот вариант, и запросить с них откат за такое!

Не знаю, не знаю... Мне авторский текст нравится больше и кажется более логичным. Хотя особой роли это не играет, но все же оцениваются факторы на основе особенностей, а не особенности на основе "особенностей" (в смысле документа).

 

Спасибо огромное! Вы делали на основе опроса заказчика(есть/нет)?

 

Мы делали на основе совместного изучения приложения 5  вместе с администрацией. Потому что чтение по отдельности ясного понимания не дало. Простой опрос тоже толку не даст, поскольку опрашиваемый должен понимать что от него хотят услышать. Пункты по травмоопасности еще можно выбрать опросом, а вот с числом процедур для напряженности первоначально возникли проблемы.

[Варвара Волкова]

Не знаю, не знаю... Мне авторский текст нравится больше и кажется более логичным. Хотя особой роли это не играет, но все же оцениваются факторы на основе особенностей, а не особенности на основе "особенностей" (в смысле документа).

 

 

 

 

Мы делали на основе совместного изучения приложения 5  вместе с администрацией. Потому что чтение по отдельности ясного понимания не дало. Простой опрос тоже толку не даст, поскольку опрашиваемый должен понимать что от него хотят услышать. Пункты по травмоопасности еще можно выбрать опросом, а вот с числом процедур для напряженности первоначально возникли проблемы.

Труден только первый шаг... Спасибо=))))

[semen]

Возвращаюсь к травме. Так какими критериями отнесения условий труда по травме вы руководствуетесь? 

 

Наличие или отсутствие чего и сколько из пункта 2 особенностей приводит к опасному или не опасному 

[Alex Vlad]

Наличие или отсутствие чего и сколько из пункта 2 особенностей приводит к опасному или не опасному

 

Не понял что здесь надо объяснять. В п.2 перечислено 5 пунктов с факторами риска.  Наличие любого из факторов - травмоопасность есть.  А само наличие зависит от вида деятельности учреждения, т.е. имеются описанные в п.2 пациенты которым оказываются описанные  там же услуги.

 

Формально описанные в приложении 5 особенности определяют столь же формальную оценку. Искать в этом глубокий философский смысл не стоит, может оказаться вредным для психического здоровья

Сообщение отредактировал Alex Vlad: 07.02.2018 - 13:27

[semen]

Классификация условий труда по результатам оценки травмы:

п. 11  приказа 335 н. 

п. 10 приказа 250н прил.1

п. 11  приказа 882н

 

Ну и где в прил № 5 приказа 250н (Психи) Это?

 

Т.е. вы как Эксперт берете на себя юридическую ответственность установить класс условий труда руководствуясь только внутренним убеждением?

Сообщение отредактировал semen: 07.02.2018 - 15:39

[Alex Vlad]

Т.е. вы как Эксперт берете на себя юридическую ответственность установить класс условий труда руководствуясь только внутренним убеждением?

Юридическую ответственность на себя взяли авторы 250н. А я, как эксперт, вынужден (обязан) выполнять то что они сочинили. Да и вы тоже.

 

Ну и где в прил № 5 приказа 250н (Психи) Это?

"Это" в п. 8  приложения 5 приказа 250н.

А если для вас Приказ 544н не указ - меняйте вид деятельности. Ибо спорить с минтрудом, как показывает практика,  не продуктивно.

[semen]

И что-же сказано в п. 8 про классификацию условий труда?

Сообщение отредактировал semen: 08.02.2018 - 08:37