Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Особенности проведения СОУТ на р. м. медицинских работников

Ведомственный приказ установлении особенностей проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах медицинских работников

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1041

#1021 ОФФЛАЙН   Варвара Волкова

Варвара Волкова

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 858
  • 3 сообщений
    • Онлайн: 1ч 58м 31с
  • 0 спасибо
  • 3 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2018 - 11:54

Не знаю, не знаю... Мне авторский текст нравится больше и кажется более логичным. Хотя особой роли это не играет, но все же оцениваются факторы на основе особенностей, а не особенности на основе "особенностей" (в смысле документа).

 

 

 

 

Мы делали на основе совместного изучения приложения 5  вместе с администрацией. Потому что чтение по отдельности :) ясного понимания не дало. Простой опрос тоже толку не даст, поскольку опрашиваемый должен понимать что от него хотят услышать. Пункты по травмоопасности еще можно выбрать опросом, а вот с числом процедур для напряженности первоначально возникли проблемы.

Труден только первый шаг... Спасибо=))))



#1022 ОФФЛАЙН   semen

semen

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 894
  • 165 сообщений
    • Онлайн: 14ч 28м 8с
  • 112 спасибо
  • 100 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2018 - 11:59

Возвращаюсь к травме. Так какими критериями отнесения условий труда по травме вы руководствуетесь? 

 

Наличие или отсутствие чего и сколько из пункта 2 особенностей приводит к опасному или не опасному 



#1023 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 307 сообщений
    • Онлайн: 10д 19ч 31м 21с
  • 52 спасибо
  • 307 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2018 - 13:25

Наличие или отсутствие чего и сколько из пункта 2 особенностей приводит к опасному или не опасному

 

Не понял что здесь надо объяснять. В п.2 перечислено 5 пунктов с факторами риска.  Наличие любого из факторов - травмоопасность есть.  А само наличие зависит от вида деятельности учреждения, т.е. имеются описанные в п.2 пациенты которым оказываются описанные  там же услуги.

 

Формально описанные в приложении 5 особенности определяют столь же формальную оценку. Искать в этом глубокий философский смысл не стоит, может оказаться вредным для психического здоровья :)


Сообщение отредактировал Alex Vlad: 07.02.2018 - 13:27

  • _ANJELIKA_ это нравится

#1024 ОФФЛАЙН   semen

semen

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 894
  • 165 сообщений
    • Онлайн: 14ч 28м 8с
  • 112 спасибо
  • 100 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2018 - 15:39

Классификация условий труда по результатам оценки травмы:

п. 11  приказа 335 н. 

п. 10 приказа 250н прил.1

п. 11  приказа 882н

 

Ну и где в прил № 5 приказа 250н (Психи) Это?

 

Т.е. вы как Эксперт берете на себя юридическую ответственность установить класс условий труда руководствуясь только внутренним убеждением?


Сообщение отредактировал semen: 07.02.2018 - 15:39

  • Дениз это нравится

#1025 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 307 сообщений
    • Онлайн: 10д 19ч 31м 21с
  • 52 спасибо
  • 307 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 08:23

Т.е. вы как Эксперт берете на себя юридическую ответственность установить класс условий труда руководствуясь только внутренним убеждением?

Юридическую ответственность на себя взяли авторы 250н. А я, как эксперт, вынужден (обязан) выполнять то что они сочинили. Да и вы тоже.

 

Ну и где в прил № 5 приказа 250н (Психи) Это?

"Это" в п. 8  приложения 5 приказа 250н.

А если для вас Приказ 544н не указ - меняйте вид деятельности. Ибо спорить с минтрудом, как показывает практика,  не продуктивно.



#1026 ОФФЛАЙН   semen

semen

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 894
  • 165 сообщений
    • Онлайн: 14ч 28м 8с
  • 112 спасибо
  • 100 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 08:36

И что-же сказано в п. 8 про классификацию условий труда?

Сообщение отредактировал semen: 08.02.2018 - 08:37


#1027 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 713
  • 602 сообщений
    • Онлайн: 41д 19м 32с
  • 90 спасибо
  • 602 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 09:12

Юридическую ответственность на себя взяли авторы 250н. А я, как эксперт, вынужден (обязан) выполнять то что они сочинили. Да и вы тоже.

 

 

 

"Это" в п. 8  приложения 5 приказа 250н.

А если для вас Приказ 544н не указ - меняйте вид деятельности. Ибо спорить с минтрудом, как показывает практика,  не продуктивно.

 

да нет в п. 8 прил. № 5 к приказу 250н ни слова про критерии классификации условий труда при оценке травмоопасности.


критерии классификации результатов оценки травмоопасности  есть только для медицинских работников, непосредственно оказывающих скорую мед. помощь в прил. № 1 к 250н:

"10. По результатам оценки травмоопасности рабочих мест условия труда классифицируются следующим образом:...",

 

а для работников, непосредственно оказывающих псих. помощь - их (критериев классификации) нет.
 


Сообщение отредактировал Дениз: 08.02.2018 - 10:15


#1028 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 307 сообщений
    • Онлайн: 10д 19ч 31м 21с
  • 52 спасибо
  • 307 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 10:16

да нет там ни слова про критерии классификации условий труда при оценке травмоопасности.

Все там есть.Есть перечень пяти "вредных и (или) опасных производственных факторов", на основе наличия (воздействия) которых принимается решение о травмоопасности. Стандартное решение для протокола "Травмоопасность" еще со времён АРМ.

Не хватает точности в формулировках? Вас это удивляет после  текста 33н?



#1029 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 713
  • 602 сообщений
    • Онлайн: 41д 19м 32с
  • 90 спасибо
  • 602 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 10:23

Все там есть.Есть перечень пяти "вредных и (или) опасных производственных факторов", на основе наличия (воздействия) которых принимается решение о травмоопасности. Стандартное решение для протокола "Травмоопасность" еще со времён АРМ.

Не хватает точности в формулировках? Вас это удивляет после  текста 33н?

меня НЕ удивляет отсутствие в прил. 5 (после текста 33н) критериев классификации УТ при оценке тр.опасности,
меня удивляет Ваше упорное "Все там есть" :)


Сообщение отредактировал Дениз: 08.02.2018 - 10:24


#1030 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 307 сообщений
    • Онлайн: 10д 19ч 31м 21с
  • 52 спасибо
  • 307 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 10:40

меня удивляет Ваше упорное "Все там есть" :)

Для того кто не один год делал протоколы по травмоопасности там действительно все есть для решения. Я вижу пять  критериев для оценки опасности. Почему Вы не видите ни одного - для меня тоже загадка.



#1031 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 713
  • 602 сообщений
    • Онлайн: 41д 19м 32с
  • 90 спасибо
  • 602 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 10:57

Я вижу пять критериев для оценки опасности.

 

я вижу пять особенностей трудовой деятельности работников, обусловливающих особое воздействие на работников вредных и (или) опасных производственных факторов, при наличии которых травмоопасность подлежит оценке.

 

Вы видите разницу между

- показателями (особенности труд. деят-сти), при наличии которых проводится оценка травмоопасности,

- показателями, подлежащими оценке,

- критериями классификации УТ по результатам оценки травмоопасности?

 

еще раз повторюсь, такие критерии классификации УТ в прил. 1 есть (в отличие от прил. 5) :
"10. По результатам оценки травмоопасности рабочих мест условия труда классифицируются следующим образом:
а) допустимый класс травмоопасности - на рабочем месте не выявлено нарушений требований охраны труда и условия труда не создают травмоопасных факторов;
б) опасный класс травмоопасности - на рабочем месте выявлено одно или более нарушений требований охраны труда и (или) условия труда создают травмоопасные факторы.".



 


Сообщение отредактировал Дениз: 08.02.2018 - 12:22


#1032 ОФФЛАЙН   semen

semen

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 894
  • 165 сообщений
    • Онлайн: 14ч 28м 8с
  • 112 спасибо
  • 100 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 10:58

Все там есть.Есть перечень пяти "вредных и (или) опасных производственных факторов",

 

 

Где вы там это нашли в п.8? Ах да, отсылка на п.2. Ну как эксперт вы прочитали, что указанное в п.2. не является ВОПФ, как вы утверждаете, а  описывают "следующие особенности трудовой деятельности", далее по тексту.



#1033 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 307 сообщений
    • Онлайн: 10д 19ч 31м 21с
  • 52 спасибо
  • 307 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 14:09

Вы видите разницу между - показателями (особенности труд. деят-сти), при наличии которых проводится оценка травмоопасности, - показателями, подлежащими оценке, - критериями классификации УТ по результатам оценки травмоопасности?

 

Я вижу много  написанных Вами слов, но не вижу в них никакого смысла. Абсолютно. И цель их написания мне непонятна.

1. - показатели (особенности труд. деят-сти), при наличии которых проводится оценка травмоопасности - изложены в заголовке Приложения 5 согласно п.7 этого приложения.

2. - показатели, подлежащие оценке, - изложены в п.2  как "опасные производственные факторы" согласно тексту п.8.

3.  - критерии классификации УТ по результатам оценки травмоопасности - известны (как мне казалось до сих пор) всем: наличие опасного фактора (показателя) делает место травмоопасным; отсутствие такого - допустимым по травмоопасности. Других вариантов не предусмотрено.

 

Но Вы с semen можете трактовать обсуждаемые особенности как вам заблагорассудится и потом объяснять свою позицию в суде если будет жалоба по результатам оценки.



#1034 ОФФЛАЙН   semen

semen

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 894
  • 165 сообщений
    • Онлайн: 14ч 28м 8с
  • 112 спасибо
  • 100 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 14:22

Понятно. Вы действительно много лет ДЕЛАЛИ протоколы по травмоопасносоти. А вот саму процедуру видно не ДЕЛАЛИ. Ибо забыли как она проводилась, как оценивалась, как класифицировались условий труда.

 

Установив класс Опасный по этому приложению, да и не опасный, вы совершили нарушение порядка проведения СОУТ. Подумаем как обратить внимание Работодателей, благо их таких не много по стране, на этот нюансик. :)


  • Дениз это нравится

#1035 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 713
  • 602 сообщений
    • Онлайн: 41д 19м 32с
  • 90 спасибо
  • 602 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 15:11

Я вижу много написанных Вами слов, но не вижу в них никакого смысла. Абсолютно. И цель их написания мне непонятна.

 

искренне сочувствую... :)


 

 

критерии классификации УТ по результатам оценки травмоопасности - известны (как мне казалось до сих пор) всем: наличие опасного фактора (показателя) делает место травмоопасным; отсутствие такого - допустимым по травмоопасности. Других вариантов не предусмотрено.

 

шедеврально...
"стресс работников", по Вашему, ТРАВМОопасный фактор?

 

 

2. - показатели, подлежащие оценке, - изложены в п.2 как "опасные производственные факторы" согласно тексту п.8.

почитайте повнимательнее п. 2 прил. 5!

в п. 2 - НЕ опасные производственные факторы!

это особенности трудовой деятельности работников, которые обусловливают особое воздействие на работников вредных и (или) опасных производственных факторов.


 


Сообщение отредактировал Дениз: 08.02.2018 - 15:22


#1036 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 036 сообщений
    • Онлайн: 106д 7ч 44м 13с
  • 188 спасибо
  • 2 749 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 15:41

"стресс работников", по Вашему, ТРАВМОопасный фактор?

Дениз! А по моему травмоопасный, только действительно не фактор, а показатель

Он может привести к попытке суицида, и если она не удастся, то травм не избежать)



#1037 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 307 сообщений
    • Онлайн: 10д 19ч 31м 21с
  • 52 спасибо
  • 307 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 19:00

шедеврально... "стресс работников", по Вашему, ТРАВМОопасный фактор?

 

1. По формулировкам это вопрос не ко мне, это к Минтруду.

2. По моим представлениям и опыту - да, стресс вполне может быть фактором травмоопасности. Уверен что в определенной ситуации и вас можно испугать так, что споткнетесь о собственные ноги и покалечитесь на ровном месте. А если это сделает (испугает Вас) человек "страдающий психическими расстройствами и совершившим особо опасные общественные деяния"?

Стресс - фактор травмоопасности в любом виде деятельности. На моей памяти был случай когда дежурный электрик поругавшись утром с женой (это же стресс?) допуская к работе бригаду по наряду, отключил не ту линию, что была указана в наряде. Чудом обошлось без трупа. Стресс у водителей в пробках тоже не редкий случай, который приводит к авариям и травмам.

Но в указанных примерах стресс является внешней причиной, а при  общении с "психами" он связан с выполнением рабочих обязанностей.


 

 

Понятно. Вы действительно много лет ДЕЛАЛИ протоколы по травмоопасносоти. А вот саму процедуру видно не ДЕЛАЛИ. Ибо забыли как она проводилась, как оценивалась, как класифицировались условий труда.

 

Вы бы хоть раз напряглись, сосредоточились и попытались внятно выразить свои мысли и доводы. Пока я читаю только необработанный поток сознания из которого ясно что вы с чем то несогласны.


Сообщение отредактировал Alex Vlad: 08.02.2018 - 19:01


#1038 ОФФЛАЙН   Nickname

Nickname

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 772
  • 8 сообщений
    • Онлайн: 1д 47м 15с
  • 2 спасибо
  • 8 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Вчера, 03:53

Добрый день!

 

Вопрос по наркотическим анальгетикам в работе процедурной медицинской сестры. 

Если, согласно журналам, инъекции данными препаратами выполняются один раз в смену (или того реже), то как будет правильно оценить данный фактор, на ваш взгляд? 



#1039 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 018 сообщений
    • Онлайн: 65д 9ч 21м 59с
  • 2115 спасибо
  • 4 057 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Сегодня, 04:37

Добрый день!

 

Вопрос по наркотическим анальгетикам в работе процедурной медицинской сестры. 

Если, согласно журналам, инъекции данными препаратами выполняются один раз в смену (или того реже), то как будет правильно оценить данный фактор, на ваш взгляд? 

Как и написано в Методике - в соответствии с приложением 1 и сносочками к нему



#1040 ОФФЛАЙН   Nickname

Nickname

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 772
  • 8 сообщений
    • Онлайн: 1д 47м 15с
  • 2 спасибо
  • 8 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Сегодня, 09:18

Соратник, спасибо! Нашлась тема профильная  :shy:

Но легче, каГбЭ, не стало  :591:


Сообщение отредактировал Nickname: Сегодня, 09:21


#1041 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 018 сообщений
    • Онлайн: 65д 9ч 21м 59с
  • 2115 спасибо
  • 4 057 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Сегодня, 10:25

Соратник, спасибо! Нашлась тема профильная  :shy:

Но легче, каГбЭ, не стало  :591:

А что смущает?

По крайней мере самый законный способ подтянуть медикам вредность. Не так, как по мифическому БФ.

В мед. учреждении есть вполне официальный перечень медиков, которые имеют право работать с этими медикаментами, и он согласовывается с наркоконтролем (или как там их сейчас называют)


  • Дениз это нравится

#1042 ОФФЛАЙН   Nickname

Nickname

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 772
  • 8 сообщений
    • Онлайн: 1д 47м 15с
  • 2 спасибо
  • 8 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Сегодня, 10:32

Нууу, нет уверенности, что при проведении инъекций в воздухе возникает АЭРОЗОЛЬ, содержащий наркотические вещества.

 

Вот, например, читаю в химической энциклопедии про аэрозоли:

"Свойства. Важнейшие св-ва А. - способность частиц сохраняться во взвешенном состоянии".

 

Разве у тех двух капель, которые выпрыскиваются из шприца в воздух, есть такое свойство?

 

Как грамотно обосновать, что это аэрозоли?


Сообщение отредактировал Nickname: Сегодня, 11:24






Темы с аналогичным тегами Ведомственный, приказ, установлении, особенностей, проведения, специальной, оценки, условий, труда, на, рабочих, местах, медицинских, работников

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 434

Пользователей онлайн: 39 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 39 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru