Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Особенности проведения СОУТ на р. м. медицинских работников

Ведомственный приказ установлении особенностей проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах медицинских работников

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1140

#1021 ОФФЛАЙН   Варвара Волкова

Варвара Волкова

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 858
  • 3 сообщений
    • Онлайн: 1ч 58м 31с
  • 0 спасибо
  • 3 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2018 - 11:54

Не знаю, не знаю... Мне авторский текст нравится больше и кажется более логичным. Хотя особой роли это не играет, но все же оцениваются факторы на основе особенностей, а не особенности на основе "особенностей" (в смысле документа).

 

 

 

 

Мы делали на основе совместного изучения приложения 5  вместе с администрацией. Потому что чтение по отдельности :) ясного понимания не дало. Простой опрос тоже толку не даст, поскольку опрашиваемый должен понимать что от него хотят услышать. Пункты по травмоопасности еще можно выбрать опросом, а вот с числом процедур для напряженности первоначально возникли проблемы.

Труден только первый шаг... Спасибо=))))



#1022 ОФФЛАЙН   semen

semen

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 894
  • 192 сообщений
    • Онлайн: 17ч 59м 20с
  • 128 спасибо
  • 127 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2018 - 11:59

Возвращаюсь к травме. Так какими критериями отнесения условий труда по травме вы руководствуетесь? 

 

Наличие или отсутствие чего и сколько из пункта 2 особенностей приводит к опасному или не опасному 



#1023 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 317 сообщений
    • Онлайн: 11д 1ч 49м 51с
  • 52 спасибо
  • 317 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2018 - 13:25

Наличие или отсутствие чего и сколько из пункта 2 особенностей приводит к опасному или не опасному

 

Не понял что здесь надо объяснять. В п.2 перечислено 5 пунктов с факторами риска.  Наличие любого из факторов - травмоопасность есть.  А само наличие зависит от вида деятельности учреждения, т.е. имеются описанные в п.2 пациенты которым оказываются описанные  там же услуги.

 

Формально описанные в приложении 5 особенности определяют столь же формальную оценку. Искать в этом глубокий философский смысл не стоит, может оказаться вредным для психического здоровья :)


Сообщение отредактировал Alex Vlad: 07.02.2018 - 13:27

  • _ANJELIKA_ это нравится

#1024 ОФФЛАЙН   semen

semen

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 894
  • 192 сообщений
    • Онлайн: 17ч 59м 20с
  • 128 спасибо
  • 127 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2018 - 15:39

Классификация условий труда по результатам оценки травмы:

п. 11  приказа 335 н. 

п. 10 приказа 250н прил.1

п. 11  приказа 882н

 

Ну и где в прил № 5 приказа 250н (Психи) Это?

 

Т.е. вы как Эксперт берете на себя юридическую ответственность установить класс условий труда руководствуясь только внутренним убеждением?


Сообщение отредактировал semen: 07.02.2018 - 15:39

  • Дениз это нравится

#1025 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 317 сообщений
    • Онлайн: 11д 1ч 49м 51с
  • 52 спасибо
  • 317 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 08:23

Т.е. вы как Эксперт берете на себя юридическую ответственность установить класс условий труда руководствуясь только внутренним убеждением?

Юридическую ответственность на себя взяли авторы 250н. А я, как эксперт, вынужден (обязан) выполнять то что они сочинили. Да и вы тоже.

 

Ну и где в прил № 5 приказа 250н (Психи) Это?

"Это" в п. 8  приложения 5 приказа 250н.

А если для вас Приказ 544н не указ - меняйте вид деятельности. Ибо спорить с минтрудом, как показывает практика,  не продуктивно.



#1026 ОФФЛАЙН   semen

semen

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 894
  • 192 сообщений
    • Онлайн: 17ч 59м 20с
  • 128 спасибо
  • 127 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 08:36

И что-же сказано в п. 8 про классификацию условий труда?

Сообщение отредактировал semen: 08.02.2018 - 08:37


#1027 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 636 сообщений
    • Онлайн: 44д 6ч 45м 53с
  • 108 спасибо
  • 636 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 09:12

Юридическую ответственность на себя взяли авторы 250н. А я, как эксперт, вынужден (обязан) выполнять то что они сочинили. Да и вы тоже.

 

 

 

"Это" в п. 8  приложения 5 приказа 250н.

А если для вас Приказ 544н не указ - меняйте вид деятельности. Ибо спорить с минтрудом, как показывает практика,  не продуктивно.

 

да нет в п. 8 прил. № 5 к приказу 250н ни слова про критерии классификации условий труда при оценке травмоопасности.


критерии классификации результатов оценки травмоопасности  есть только для медицинских работников, непосредственно оказывающих скорую мед. помощь в прил. № 1 к 250н:

"10. По результатам оценки травмоопасности рабочих мест условия труда классифицируются следующим образом:...",

 

а для работников, непосредственно оказывающих псих. помощь - их (критериев классификации) нет.
 


Сообщение отредактировал Дениз: 08.02.2018 - 10:15


#1028 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 317 сообщений
    • Онлайн: 11д 1ч 49м 51с
  • 52 спасибо
  • 317 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 10:16

да нет там ни слова про критерии классификации условий труда при оценке травмоопасности.

Все там есть.Есть перечень пяти "вредных и (или) опасных производственных факторов", на основе наличия (воздействия) которых принимается решение о травмоопасности. Стандартное решение для протокола "Травмоопасность" еще со времён АРМ.

Не хватает точности в формулировках? Вас это удивляет после  текста 33н?



#1029 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 636 сообщений
    • Онлайн: 44д 6ч 45м 53с
  • 108 спасибо
  • 636 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 10:23

Все там есть.Есть перечень пяти "вредных и (или) опасных производственных факторов", на основе наличия (воздействия) которых принимается решение о травмоопасности. Стандартное решение для протокола "Травмоопасность" еще со времён АРМ.

Не хватает точности в формулировках? Вас это удивляет после  текста 33н?

меня НЕ удивляет отсутствие в прил. 5 (после текста 33н) критериев классификации УТ при оценке тр.опасности,
меня удивляет Ваше упорное "Все там есть" :)


Сообщение отредактировал Дениз: 08.02.2018 - 10:24


#1030 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 317 сообщений
    • Онлайн: 11д 1ч 49м 51с
  • 52 спасибо
  • 317 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 10:40

меня удивляет Ваше упорное "Все там есть" :)

Для того кто не один год делал протоколы по травмоопасности там действительно все есть для решения. Я вижу пять  критериев для оценки опасности. Почему Вы не видите ни одного - для меня тоже загадка.



#1031 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 636 сообщений
    • Онлайн: 44д 6ч 45м 53с
  • 108 спасибо
  • 636 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 10:57

Я вижу пять критериев для оценки опасности.

 

я вижу пять особенностей трудовой деятельности работников, обусловливающих особое воздействие на работников вредных и (или) опасных производственных факторов, при наличии которых травмоопасность подлежит оценке.

 

Вы видите разницу между

- показателями (особенности труд. деят-сти), при наличии которых проводится оценка травмоопасности,

- показателями, подлежащими оценке,

- критериями классификации УТ по результатам оценки травмоопасности?

 

еще раз повторюсь, такие критерии классификации УТ в прил. 1 есть (в отличие от прил. 5) :
"10. По результатам оценки травмоопасности рабочих мест условия труда классифицируются следующим образом:
а) допустимый класс травмоопасности - на рабочем месте не выявлено нарушений требований охраны труда и условия труда не создают травмоопасных факторов;
б) опасный класс травмоопасности - на рабочем месте выявлено одно или более нарушений требований охраны труда и (или) условия труда создают травмоопасные факторы.".



 


Сообщение отредактировал Дениз: 08.02.2018 - 12:22


#1032 ОФФЛАЙН   semen

semen

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 894
  • 192 сообщений
    • Онлайн: 17ч 59м 20с
  • 128 спасибо
  • 127 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 10:58

Все там есть.Есть перечень пяти "вредных и (или) опасных производственных факторов",

 

 

Где вы там это нашли в п.8? Ах да, отсылка на п.2. Ну как эксперт вы прочитали, что указанное в п.2. не является ВОПФ, как вы утверждаете, а  описывают "следующие особенности трудовой деятельности", далее по тексту.



#1033 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 317 сообщений
    • Онлайн: 11д 1ч 49м 51с
  • 52 спасибо
  • 317 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 14:09

Вы видите разницу между - показателями (особенности труд. деят-сти), при наличии которых проводится оценка травмоопасности, - показателями, подлежащими оценке, - критериями классификации УТ по результатам оценки травмоопасности?

 

Я вижу много  написанных Вами слов, но не вижу в них никакого смысла. Абсолютно. И цель их написания мне непонятна.

1. - показатели (особенности труд. деят-сти), при наличии которых проводится оценка травмоопасности - изложены в заголовке Приложения 5 согласно п.7 этого приложения.

2. - показатели, подлежащие оценке, - изложены в п.2  как "опасные производственные факторы" согласно тексту п.8.

3.  - критерии классификации УТ по результатам оценки травмоопасности - известны (как мне казалось до сих пор) всем: наличие опасного фактора (показателя) делает место травмоопасным; отсутствие такого - допустимым по травмоопасности. Других вариантов не предусмотрено.

 

Но Вы с semen можете трактовать обсуждаемые особенности как вам заблагорассудится и потом объяснять свою позицию в суде если будет жалоба по результатам оценки.



#1034 ОФФЛАЙН   semen

semen

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 894
  • 192 сообщений
    • Онлайн: 17ч 59м 20с
  • 128 спасибо
  • 127 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 14:22

Понятно. Вы действительно много лет ДЕЛАЛИ протоколы по травмоопасносоти. А вот саму процедуру видно не ДЕЛАЛИ. Ибо забыли как она проводилась, как оценивалась, как класифицировались условий труда.

 

Установив класс Опасный по этому приложению, да и не опасный, вы совершили нарушение порядка проведения СОУТ. Подумаем как обратить внимание Работодателей, благо их таких не много по стране, на этот нюансик. :)


  • Дениз это нравится

#1035 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 636 сообщений
    • Онлайн: 44д 6ч 45м 53с
  • 108 спасибо
  • 636 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 15:11

Я вижу много написанных Вами слов, но не вижу в них никакого смысла. Абсолютно. И цель их написания мне непонятна.

 

искренне сочувствую... :)


 

 

критерии классификации УТ по результатам оценки травмоопасности - известны (как мне казалось до сих пор) всем: наличие опасного фактора (показателя) делает место травмоопасным; отсутствие такого - допустимым по травмоопасности. Других вариантов не предусмотрено.

 

шедеврально...
"стресс работников", по Вашему, ТРАВМОопасный фактор?

 

 

2. - показатели, подлежащие оценке, - изложены в п.2 как "опасные производственные факторы" согласно тексту п.8.

почитайте повнимательнее п. 2 прил. 5!

в п. 2 - НЕ опасные производственные факторы!

это особенности трудовой деятельности работников, которые обусловливают особое воздействие на работников вредных и (или) опасных производственных факторов.


 


Сообщение отредактировал Дениз: 08.02.2018 - 15:22


#1036 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 083 сообщений
    • Онлайн: 111д 12ч 59м 43с
  • 198 спасибо
  • 2 796 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 15:41

"стресс работников", по Вашему, ТРАВМОопасный фактор?

Дениз! А по моему травмоопасный, только действительно не фактор, а показатель

Он может привести к попытке суицида, и если она не удастся, то травм не избежать)



#1037 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 317 сообщений
    • Онлайн: 11д 1ч 49м 51с
  • 52 спасибо
  • 317 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 19:00

шедеврально... "стресс работников", по Вашему, ТРАВМОопасный фактор?

 

1. По формулировкам это вопрос не ко мне, это к Минтруду.

2. По моим представлениям и опыту - да, стресс вполне может быть фактором травмоопасности. Уверен что в определенной ситуации и вас можно испугать так, что споткнетесь о собственные ноги и покалечитесь на ровном месте. А если это сделает (испугает Вас) человек "страдающий психическими расстройствами и совершившим особо опасные общественные деяния"?

Стресс - фактор травмоопасности в любом виде деятельности. На моей памяти был случай когда дежурный электрик поругавшись утром с женой (это же стресс?) допуская к работе бригаду по наряду, отключил не ту линию, что была указана в наряде. Чудом обошлось без трупа. Стресс у водителей в пробках тоже не редкий случай, который приводит к авариям и травмам.

Но в указанных примерах стресс является внешней причиной, а при  общении с "психами" он связан с выполнением рабочих обязанностей.


 

 

Понятно. Вы действительно много лет ДЕЛАЛИ протоколы по травмоопасносоти. А вот саму процедуру видно не ДЕЛАЛИ. Ибо забыли как она проводилась, как оценивалась, как класифицировались условий труда.

 

Вы бы хоть раз напряглись, сосредоточились и попытались внятно выразить свои мысли и доводы. Пока я читаю только необработанный поток сознания из которого ясно что вы с чем то несогласны.


Сообщение отредактировал Alex Vlad: 08.02.2018 - 19:01


#1038 ОФФЛАЙН   Nickname

Nickname

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 8 772
  • 32 сообщений
    • Онлайн: 3д 9ч 47м 2с
  • 3 спасибо
  • 32 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.02.2018 - 15:53

Добрый день!

 

Вопрос по наркотическим анальгетикам в работе процедурной медицинской сестры. 

Если, согласно журналам, инъекции данными препаратами выполняются один раз в смену (или того реже), то как будет правильно оценить данный фактор, на ваш взгляд? 



#1039 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 323 сообщений
    • Онлайн: 73д 22ч 9м 24с
  • 2212 спасибо
  • 4 362 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.02.2018 - 04:37

Добрый день!

 

Вопрос по наркотическим анальгетикам в работе процедурной медицинской сестры. 

Если, согласно журналам, инъекции данными препаратами выполняются один раз в смену (или того реже), то как будет правильно оценить данный фактор, на ваш взгляд? 

Как и написано в Методике - в соответствии с приложением 1 и сносочками к нему



#1040 ОФФЛАЙН   Nickname

Nickname

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 8 772
  • 32 сообщений
    • Онлайн: 3д 9ч 47м 2с
  • 3 спасибо
  • 32 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.02.2018 - 09:18

Соратник, спасибо! Нашлась тема профильная  :shy:

Но легче, каГбЭ, не стало  :591:


Сообщение отредактировал Nickname: 21.02.2018 - 09:21


#1041 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 323 сообщений
    • Онлайн: 73д 22ч 9м 24с
  • 2212 спасибо
  • 4 362 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.02.2018 - 10:25

Соратник, спасибо! Нашлась тема профильная  :shy:

Но легче, каГбЭ, не стало  :591:

А что смущает?

По крайней мере самый законный способ подтянуть медикам вредность. Не так, как по мифическому БФ.

В мед. учреждении есть вполне официальный перечень медиков, которые имеют право работать с этими медикаментами, и он согласовывается с наркоконтролем (или как там их сейчас называют)


  • Дениз и АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

#1042 ОФФЛАЙН   Nickname

Nickname

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 8 772
  • 32 сообщений
    • Онлайн: 3д 9ч 47м 2с
  • 3 спасибо
  • 32 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.02.2018 - 10:32

Нууу, нет уверенности, что при проведении инъекций в воздухе возникает АЭРОЗОЛЬ, содержащий наркотические вещества.

 

Вот, например, читаю в химической энциклопедии про аэрозоли:

"Свойства. Важнейшие св-ва А. - способность частиц сохраняться во взвешенном состоянии".

 

Разве у тех двух капель, которые выпрыскиваются из шприца в воздух, есть такое свойство?

 

Как грамотно обосновать, что это аэрозоли?


Сообщение отредактировал Nickname: 21.02.2018 - 11:24


#1043 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 22.02.2018 - 06:15

Нууу, нет уверенности, что при проведении инъекций в воздухе возникает АЭРОЗОЛЬ, содержащий наркотические вещества. Вот, например, читаю в химической энциклопедии про аэрозоли: "Свойства. Важнейшие св-ва А. - способность частиц сохраняться во взвешенном состоянии". Разве у тех двух капель, которые выпрыскиваются из шприца в воздух, есть такое свойство?

Зря  Вы сомневаетесь. Аэрозоль конечно же образуется и от двух капель и даже от одной. Тут дело не в количестве. Это чисто физический процесс. Другое дело, какой эффект аэрозоль в таком количестве может произвести на организм работающего.

Те кто считает что может называет обычно два фактора:

- шприц при операции "выдавливания пузырьков воздуха" держат перед глазами, т.е. в области дыхания

- массовость уколов процедурной сестрой

Противники говорят что:

- концентрация аэрозоля получается слишком маленькая

- массовые и продолжительные в течении смены уколы наркотиков - это нонсенс для любого ЛПУ (и здесь трудно поспорить).


НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#1044 ОФФЛАЙН   Nickname

Nickname

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 8 772
  • 32 сообщений
    • Онлайн: 3д 9ч 47м 2с
  • 3 спасибо
  • 32 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.02.2018 - 08:42

Сергей, ну вот в том-то и дело, что по журналам инъекции с наркотическими анальгетиками производятся один раз в смену или того реже. Но формально, используя методику, должен быть сразу класс 3.2, т.к. факт работы имеется, а методика не привязывает его к продолжительности действия или массовости. 

Как по мне, то дурновато получается. Особенно, если заказчик настаивает на БФ степени 3.2 (туберкулез по журналам, и правда, явление частое).

Получается, что постовая медсестра имеет такой же класс условий труда, как оперирующие врачи.

 

А не поставишь класс за наркоту, по-любому проиграешь спор с экспертизой. Как и за БФ.


Сообщение отредактировал Nickname: 22.02.2018 - 08:43


#1045 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 23.02.2018 - 14:04

Но формально, используя методику, должен быть сразу класс 3.2, т.к. факт работы имеется, а методика не привязывает его к продолжительности действия или массовости. Как по мне, то дурновато получается. Получается, что постовая медсестра имеет такой же класс условий труда, как оперирующие врачи. А не поставишь класс за наркоту, по-любому проиграешь спор с экспертизой. Как и за БФ.

Ваша беда в том, что Вы пытаетесь объяснить иррациональное рациональным. Это невозможно в принципе. Проще надо коллега. Пришла указивка , что крокодилы летают, значит - летают, но низехонько. Но в полном в соответствии с указанных в директивных документах эшелонах. И не надо им (крокодилам) мешать.


  • Соратник, Дениз и Очкарик это нравится

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#1046 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 408 сообщений
    • Онлайн: 178д 23ч 25м 41с
  • 501 спасибо
  • 6 395 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.02.2018 - 06:52

...Особенно, если заказчик настаивает на БФ степени 3.2 (туберкулез по журналам, и правда, явление частое).

Получается, что постовая медсестра имеет такой же класс условий труда, как оперирующие врачи.

 

А не поставишь класс за наркоту, по-любому проиграешь спор с экспертизой. Как и за БФ.

Заказчик может настаивать на БФ за что угодно, но если не предоставит подтверждающих работу с ПМО документов, то никакой класс за БФ он не получит.

И далеко-далеко не все экспертизы безграмотны. И судебный прецедент уже имеется - что за красивые глаза и прочий контакт с пациентами БФ не положен.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#1047 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 317 сообщений
    • Онлайн: 11д 1ч 49м 51с
  • 52 спасибо
  • 317 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.02.2018 - 10:10

Заказчик может настаивать на БФ за что угодно, но если не предоставит подтверждающих работу с ПМО документов

А какие документы должны быть представлены?

У меня с одним предприятием проблема уже год тянется (хорошо хоть без суда). Комиссия не утверждает отчет по разным причинам. Вот сейчас вопрос подняли по  медицинской сестре на предприятии (мясокомбинат). По БФ поставили 3.1, требуют 3.3 как было по предыдущей АРМ. Лицензия на мед. деятельность есть. Есть письмо от инженера по ОТ предприятия, утвержденное директором с утверждением что медсестра сталкивается с микроорганизмами  от 4 до 2 группы патогенности.

Есть служебная записка с теми же подписями и печатью, в которой высказаны претензии и указано что медсестра  проводит прививки персоналу от лептоспироза, сибирской язвы, вирусного гепатита, шегеллвак и др. живыми вакцинами.

Надо требовать что то еще или закрыть глаза и поставить 3.3 по БФ?

Требуют еще молоко и льготную пенсию.



#1048 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 408 сообщений
    • Онлайн: 178д 23ч 25м 41с
  • 501 спасибо
  • 6 395 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.02.2018 - 10:22

Alex, ну мы же это обсуждаем уже третий год.

СЭЗ (не лицензия) на меддеятельность не имеет ничего общего с СЭЗ на работу с ПМО. Письмо от кого бы то ни было (утверждённое директором - это как?) - тоже ни о чём.

Все и всяческие хотелки и прочие претензии - вообще мимо кассы.

Имено СЭЗ на работу с ПМО соответствующей группы патогенности и принятые в его развитие ЛНА являются документальными основаниями для классификации УТ по БФ. На этапе идентификации вы, конечно, БФ по-любому увидеть должны, но КУТ выставить - только при выполнении данных требований.

Если уж сильно хотите заказчика порадовать, и без СЭЗ ему БФ натянуть - требуйте приказ от работодателя на работу с ПМО. Не письмо, не протокол - приказ.

А не поможет -  в суд.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#1049 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 317 сообщений
    • Онлайн: 11д 1ч 49м 51с
  • 52 спасибо
  • 317 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.02.2018 - 11:01

А не поможет - в суд.

 

Вот этого как раз менее всего хочется. Поскольку не юрист и не собираюсь им стать

Обсуждение помню, но... сослаться на него нигде не могу :).

То что БФ в данном случае есть, подтверждается пунктом 29 из 33н:

"...рабочих мест медицинских и иных работников, непосредственно осуществляющих медицинскую деятельность;"

 

В классификаторе указано тоже самое и никаких причин закрывать на это глаза - не вижу. Есть закон и методика - надо выполнять. А по ним есть медицинская деятельность - есть и БФ. И никуда от этого не денешься, любой суд на это укажет и будет прав.

На этот же 29-й пункт  ссылаются и представители работодателя, поэтому и прилагают к письму должностную инструкцию и указывают на наличие лицензии на медицинскую деятельность.

У меня основной вопрос по группе патогенности и "живым вакцинам". Кто должен дать заключение (справку) по этому вопросу, понятно что не инженер по ОТ. Ветеринарный врач предприятия?



#1050 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 408 сообщений
    • Онлайн: 178д 23ч 25м 41с
  • 501 спасибо
  • 6 395 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.02.2018 - 12:05

Я тоже, так-то, не юрист ни разу.

Ну, давайте ещё раз, вкратце.

Выполняя первый этап СОУТ - мероприятие по идентификации (статья 3 закона), вы как эксперт определяете номенклатуру факторов, подлежащих дальнейшим измерениям/исследованиям. Определяете вы её двумя путями: либо составляя перечень факторов по Классификатору (для РМ, не подпадающих под часть 6 статьи 10 закона), который комиссия потом может дополнить на основании части 2 статьи 12 закона, либо составляя перечень факторов по части 7 статьи 10, действуя на основании перечня статьи 13 закона (для РМ, подпадающих под часть 6 статьи 10).

В любом случае - и в том, и в другом перечне БФ вы увидите, поскольку не увидеть не можете.

Но классификация условий труда (установление КУТ) - это второе мероприятие по СОУТ (смотрим всё ту же статью 3 закона), и вот как раз-то она в отношении БФ проводится по основаниям пункта 29 Методики - в том числе (без измерений) - за РАБОТУ с патогенными микроорганизмами (не за контакт, не за потенциальный контакт). Работа с ПМО подтверждается исключительно СЭЗ на работу с ПМО (не на меддеятельность), в противном случае такая работа в организации де-юре не производится.

Понятно, что такого СЭЗ у вашего заказчика нет и быть не может, поэтому все разговоры про БФ - уже ни о чём.

Но если вы всё-таки хотите ублажить заказчика, то, прикрываясь статьёй 22 закона (не очень надёжное прикрытие, на мой взгляд, но всё же), забудьте про СЭЗ, но в таком случае вам необходимо получить от заказчика не письмо, не протокол, не хотелку, не пыхтелку, а - приказ работодателя, регламентирующий, типа, "производство работ с ПМО", указывающий на конкретные рабочие места, где, типа, такие работы производятся, определяющий порядок прохождения обучения и допуска к работе персонала, типа, работающего с ПМО конкретной группы патогенности.

Вот только так - приказом - в данном случае работодатель сможет документально подтвердить "работу" с ПМО.

Почему - приказом? Потому что есть статья 5 ТК РФ, которая, помимо прочего, говорит о том, что на уровне организации трудовые и иные непосредственно связанные с ними отношения регулируются локальными нормативными актами. Ну, а что такое ЛНА - мельком объяснено в статье 8 ТК РФ. И это никоим образом не письма, протоколы, хотелки и пыхтелки, а - воля работодателя, выраженная в приказе.

Прикрепленные файлы


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

Благодарность от 1 участник
Alex Vlad




Темы с аналогичным тегами Ведомственный, приказ, установлении, особенностей, проведения, специальной, оценки, условий, труда, на, рабочих, местах, медицинских, работников

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 441

Пользователей онлайн: 48 (за последние 15 минут)

2 пользователей, 46 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Scar, Самарчанка

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru