Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Особенности проведения СОУТ на р. м. медицинских работников

Ведомственный приказ установлении особенностей проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах медицинских работников

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 407

#121 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 155 сообщений
    • Онлайн: 8д 20ч 40м 15с
  • 47 спасибо
  • 154 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.06.2015 - 12:49

С таким законодательством и гарантированным судебным разбирательством по итогам СОУТ в больницах скоро СОУТ никто делать не будет (наши многие ОСП19 отказываются от этого)

Нужно действительно настаивать на изменениях в законодательстве. И всех работников медицины с их условиями отнести к имеющим особый характер труда по 118 ТК РФ. Очень много головной боли с ними. Тем более они в большинстве - бюджетники. Не знаешь с какой стороны на тебя наедет машина правосудия.


  • managa_68 это нравится
С уважением.

#122 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 150 сообщений
    • Онлайн: 143д 10ч 6м 33с
  • 425 спасибо
  • 5 605 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.06.2015 - 10:37

*
Популярное сообщение!

С таким законодательством и гарантированным судебным разбирательством по итогам СОУТ в больницах скоро СОУТ никто делать не будет (наши многие ОСП19 отказываются от этого)

Вот честно - немного (в плане реального улучшения условий труда) потеряют медики от отсутствия СОУТ. И все другие работники из прочих отраслей народного хозяйства - тоже. И водители, и сварщики, и учителя, и вообще все-все-все.

Поелику СОУТ является только и исключительно сделкой по продаже воздуха одной Высокой Договаривающейся Стороной другой Высокой Договаривающейся Стороне, процесс и факт каковой продажи удостоверяются составлением и подписанием огромного количества документов (протоколов и прочих там Отчётов) на бумажных и иных носителях, предваряемыми ритуальным камланием и ритуальными же плясками с бубном (проведением "испытаний", то есть "измерений уровней и значений потенциальных опасных и/или вредных производственных факторов", номенклатура которых высосана из пальца чиновниками от Минтруда, и сравнением полученных уровней и значений с некими "нормативами", установленными теми же чиновниками по итогам реализации глубоко научного метода задумчивого созерцания картины звёздного неба, затянутого десятибалльной облачностью).

Влияние фаз Луны на яйценоскость кур и ремонтопригодность тракторов, блин!

Жалко только, что на эту "химеру от охраны труда" - СОУТ - теперь завязано очень много всего.

А что, коллеги, скажите, положа руку на сердце, - кто-то из вас думает иначе? И кто-то реально предполагает, что процедуру СОУТ можно каким-то образом изменить ("улучшить") так, чтобы она была более адекватной? Путём изменения каких-либо "нормативных и правовых актов", путём переговоров и совещаний при Министерстве, истинная цель которых - создать видимость "широкого общественного обсуждения" и угомонить окормляемых прихожан (специалистов по охране труда и прочих экспертов по СОУТ)? И что можно каким-то образом повлиять "снизу" на улучшение ситуации в сфере охраны труда?..

Боже, какие мы наивные...

Был на форуме, во времена приснопамятного 205-го приказа, всем, думаю, известный заместитель министра товарищ Сафонов. Недолго. К нему от сообщества было много вопросов, пожеланий, предложений. Специально вчера просмотрел ветки с его участием, прочитал все его посты. А там пусто. То есть совсем пусто - никакой конкретики, ничего реального. Ни-че-го! Сплошь говорильня, говорильня, говорильня: "давайте обсудим, давайте рассмотрим, давайте подумаем". Ну, давайте. А зачем? Если слушать сообщество и совместно с сообществом думать министерством не планировалось изначально?

К чему это всё?

Можно, конечно, утешать себя тем, что вот, такие-то и такие-то дискуссии в экспертной среде сообществом проведены, такие-то предложения экспертов услышаны, где-то в каком-то очередном бредовом документе чуть по-другому в результате этих дискуссий расставлены запятые, что "проделана большая работа", что сообщество услышано, что оно вхоже в министерские коридоры etc.  Да, работа проделана, да, что-то реализовано. Но объём этого чего-то в объёме той макулатуры, которая на наши головы ежедневно обрушивается, - ничтожен! Экспертное сообщество просто не успевает на эти бумажки реагировать и их отрабатывать - отсюда, кстати, и постоянно авральный режим такой работы.

И при этом ведь все мы прекрасно знаем, что всё это - бесполезно, и учитывать "экспертное мнение" не предполагалось в принципе!

"Можно делать и отсутствие дела".

И скажите мне, зачем все эти попытки сообщества реанимировать изначально мертворожденные инициативы, документы и процедуры? Вода камень точит? Ну да, точит. Но только прежде чем источит, боюсь, вода закончится. А камень останется.

Нет никакого желания больше участвовать в этом театре абсурда. Единственное, что останавливает, - необходимость работать, чтобы обеспечить себе и близким хотя бы минимальный уровень достатка - по крайней мере, до того момента, когда можно будет начать работать в какой-нибудь другой сфере. Проблема - в том, что очень тяжело перечёркивать более чем треть жизни (а у кого-то из коллег - и больше), и начинать всё заново. Это только в песне поётся - про то, что "в сотый раз опять начну сначала". Бред. И один-то раз - вряд ли. Права уважаемая Т.И. - все мы "замороженные". И никуда нам от охраны труда не деться, хотим мы этого или нет... И это убивает...

Извините. Наболело. Опять сорвался, не хотел ведь...

Сейчас успокоюсь немного, кофе глотну - и дальше впрягусь.

 

Господи, дай мне спокойствие духа, чтобы принять то, чего я не могу изменить...


  • инженер ИЛ, EUGEN, Магистр Ордена Джедаев и 11 другим это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

Благодарность от 4 участника(ов)
TTA , Paulus , Татьяна333 , стасик

#123 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 657 сообщений
    • Онлайн: 58д 3ч 55м 20с
  • 2029 спасибо
  • 3 644 баллов
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.06.2015 - 11:49

Вот честно - не много (в плане реального улучшения условий труда) потеряют медики от отсутствия СОУТ. И все другие работники из прочих отраслей народного хозяйства - тоже. И водители, и сварщики, и учителя, и вообще все-все-все.

Поелику СОУТ является только и исключительно сделкой по продаже воздуха одной Высокой Договаривающейся Стороной другой Высокой Договаривающейся Стороне, процесс и факт каковой продажи удостоверяются составлением и подписанием огромного количества документов (протоколов и прочих там Отчётов) на бумажных и иных носителях, предваряемыми ритуальным камланием и ритуальными же плясками с бубном (проведением "испытаний", то есть "измерениями уровней и значений потенциальных опасных и/или вредных производственных факторов", номенклатура которых высосана из пальца чиновниками от Минтруда, и сравнением полученных уровней и значений с некими "нормативами", установленными теми же чиновниками по итогам реализации глубоко научного метода задумчивого созерцания картины звёздного неба, затянутого десятибалльной облачностью).

 

Ну наконец-то появилось точное и емкое определение этой СОУТ. Браво!!!


  • Евгений К это нравится

Благодарность от 1 участник
Romanus Romanum

#124 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 824 сообщений
    • Онлайн: 46д 7ч 24м 35с
  • 919 спасибо
  • 5 673 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.06.2015 - 14:04

Проблема - в том, что очень тяжело перечёркивать более чем треть жизни (а у кого-то из коллег - и больше) и начинать всё заново
ППКС.

Благодарность от 1 участник
Romanus Romanum

#125 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 870
  • 2 440 сообщений
    • Онлайн: 61д 31м 31с
  • 1238 спасибо
  • 4 467 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.06.2015 - 14:19

Абсолютно точно про медиков. Их лучше не отсуочивать....при СОУТ полезность как мерило труда равна нулю, ущерб равен потраченной сумме и судебным искам + раздражение работников. Меньше трупов из-за их расстроенных  чувств и сбившихся вследствие этого шаманских способностей в морг увезут.

 

То что ты, Роман описал -  относится не только к СОУТ, но и к обучению (процентов на 50) и к СУОТ (на 70) и проч.

Мы прекрасно с тобой знаем, где и как и кто и кому (мне счас уже, понятно, не продают) продают удостоверения, медосмотры, заключения на полуразрушенный кран, разрешение на отведение участка под строительство над скотомогильником (помнишь такой случай?).

 

Но я плыву на бревне в потоке, и не делаю вид, что управляю потоком. Это МТ считает. что управляет.

А мы тут, живём поманеньку.... Охрана труда - это бойцы УВД на вышках вокруг ИТК

 

Пока не начнём заниматься комплексно безопасностью труда - всё так и останется.


  • Romanus Romanum, Yashka_oren и Евгений К это нравится
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

Благодарность от 1 участник
стасик

#126 ОФФЛАЙН   Евгений К

Евгений К

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 449
  • 251 сообщений
    • Онлайн: 16д 22ч 16м 23с
  • 19 спасибо
  • 481 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.06.2015 - 16:17

А если врач-дерматовенеролог или медсестра по массажу работают в салоне СПА, им не нужно проходить периодические медицинские осмотры по 302 н? п. 17 им не подходит же приложения №2?



#127 ОФФЛАЙН   Карина2015

Карина2015

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 438
  • 9 сообщений
    • Онлайн: 16ч 58м 7с
  • 1 спасибо
  • 23 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.06.2015 - 09:28

[line_g]В соответствии с приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 24 апреля 2015 г. N 250н медикам надо писать напряженность в связи с выполнением ими манипуляций, направленных на спасение жизни пациента, находящегося в угрожающем жизни состоянии, и управлением жизненно важными функциями его организма, раньше была "ответственность за жизнь....." , а теперь что писать? .



#128 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 155 сообщений
    • Онлайн: 8д 20ч 40м 15с
  • 47 спасибо
  • 154 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.06.2015 - 13:54

 

[line_g]В соответствии с приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 24 апреля 2015 г. N 250н медикам надо писать напряженность в связи с выполнением ими манипуляций, направленных на спасение жизни пациента, находящегося в угрожающем жизни состоянии, и управлением жизненно важными функциями его организма, раньше была "ответственность за жизнь....." , а теперь что писать? .

 

Вы можете полнее описать ситуацию?


Если они ведут медицинскую деятельность, то обязательно. Для основания можно использовать п. 2.4, а для массажиста п.2.5.2.


А если врач-дерматовенеролог или медсестра по массажу работают в салоне СПА, им не нужно проходить периодические медицинские осмотры по 302 н? п. 17 им не подходит же приложения №2?


С уважением.

Благодарность от 1 участник
Евгений К

#129 ONLINE   QWERTY

QWERTY

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 037
  • 205 сообщений
    • Онлайн: 8д 18ч 4м 10с
  • 57 спасибо
  • 483 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.06.2015 - 16:38

А с нас требуют сдавать кровь и получать справки об отсутствии инфекционных заболеваний перед замерами, на основании приказа 250н( Кто-нибудь сталкивался уже, можно ли отвертеться?


  • neznayka это нравится

#130 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 150 сообщений
    • Онлайн: 143д 10ч 6м 33с
  • 425 спасибо
  • 5 605 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.06.2015 - 17:26

А с нас требуют сдавать кровь и получать справки об отсутствии инфекционных заболеваний перед замерами, на основании приказа 250н( Кто-нибудь сталкивался уже, можно ли отвертеться?

Основываясь на действующих "Особенностях..." - вряд ли (по Приложениям 2 и 3 к приказу №250н). Но, по большому счёту, это лишь вопрос взаимоотношений с заказчиком. Как договоритесь.

Вопросы для самостоятельного обдумывания:

1. Нигде не прописана форма этих самых "заключений об отсутствии".

2. Нигде не оговорены механизмы предъявления исполнителем заказчику "заключений об отсутствии" и порядок подтверждения факта этого предъявления.

3. Нигде также и не прописано, что "заключения об отсутствии" либо заказчик, либо исполнитель обязаны куда-нибудь предоставлять или подшивать к каким-либо материалам по СОУТ.

4. Кроме того, нигде не указаны последствия непредъявления заказчику исполнителем "заключений об отсутствии", и совершенно маловероятно, чтобы они были где-нибудь прописаны в договоре.

 

Выводы сделаете сами? :276:

 

А, кстати, попробуйте ЗАДЕКЛАРИРОВАТЬ отсутствие у ваших экспертов инфекционных заболеваний... :13:


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#131 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 870
  • 2 440 сообщений
    • Онлайн: 61д 31м 31с
  • 1238 спасибо
  • 4 467 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.07.2015 - 09:01

3. Положения нормативного правового акта, вызывающие, по мнению респондента, коллизию норма права; положения иных нормативных правовых актов, в отношении которых возникает коллизия норм (реквизиты документа, статьи, пункты, их содержание).

Вопросы, связанные с применением приказа Минтруда России от 24.04.2015 №250н «Об утверждении особенностей проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах отдельных категорий медицинских работников и перечня медицинской аппаратуры (аппаратов, приборов, оборудования), на нормальное функционирование которой могут оказывать воздействие средства измерений, используемые в ходе проведения специальной оценки условий труда».

3.1. Пункт 2 Приложения 1 к приказу Минтруда России от 24.04.2015 относит к особенностям проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах относятся территориально меняющиеся рабочие зоны, включающие в себя …также открытые территории вне зданий, сооружений, помещений, где находится человек, нуждающийся в оказании скорой медицинской помощи. При этом Методика проведения специальной оценки условий труда, утверждённая Приложениями 12, 13, 14 не устанавливает нормативных значений для открытой территории (только для помещений).

3.2. В соответствии с пунктом 4 Приложения 1 к приказу Минтруда России от 24.04.2015 №250н, обязательным исследованиям (испытаниям) и измерениям на рабочих местах подлежат следующие вредные и (или) опасные производственные факторы:

а) химический фактор;

б) шум;

в) вибрация;

г) параметры микроклимата (в салоне транспортного средства, задействованного при оказании скорой (скорой специализированной) медицинской помощи в экстренной или неотложной формах вне медицинской организации, в том числе в ходе медицинской эвакуации);

д) биологический фактор;

е) тяжесть трудового процесса;

ж) напряженность трудового процесса.

При  этом не конкретизировано, кто, на основании чего устанавливает наличие указанных факторов как основание для необходимости исследованиям (испытаниям) и измерениям. Так, в соответствии с пунктом 29 Методики 33н биологический фактор может идентифицироваться только на рабочих местах с применением патогенных микроорганизмов. На рабочих местах медицинского  персонала могут вообще отсутствовать источники шума и вибрации, а также работа с химическими веществами.

3.3. В соответствии с пунктом 11 Приложения 1 к приказу Минтруда России от 24.04.2015 №250н, итоговый класс (подкласс) условий труда на рабочих местах, по результатам оценки травмоопасности которых установлен опасный класс травмоопасности, повышается на одну степень. При этом, данное повышение не обоснованно статьей 14 Федерального закона от 28.12.2013 №426, поскольку опасный класс травмоопасности (на рабочем месте выявлено одно или более нарушений требований охраны труда и (или) условия труда создают травмоопасные факторы) не может быть сопоставлен ни с одним из классов условий труда, кроме 4 (опасного). При этом, статьёй 209 Трудового кодекса Российской Федерации понятия «вредный производственный фактор» и «опасный производственный фактор» разделены, исходя из типа воздействия их на работника (заболевание или травма), и могут воздействовать независимо друг от друга. В связи с этим, искусственное смешение классов является нецелесообразным и затрудняет реальное планирование мероприятий по улучшению условий труда.

3.4. В соответствии с пунктом 12 Приложения 1 к приказу Минтруда России от 24.04.2015 №250н, в ходе отнесения условий труда на рабочих местах к классу (подклассу) условий труда по напряженности трудового процесса итоговый класс (подкласс) условий труда по параметрам напряженности трудового процесса повышается на одну степень в связи с осуществлением медицинскими работниками целенаправленных действий по оказанию экстренной медицинской помощи в условиях дефицита времени, отсутствия информации о состоянии здоровья пациента и необходимости принятия решений, от которых в дальнейшем зависит его жизнь и здоровье. Вместе с тем, ни нормативных уровней по данным показателям напряженности, ни критериев, позволяющих однозначно определить наличие этих показателей у конкретного работника, не приводится.

 

По поводу справки показать.

Я кстати могу, у меня актуальная раз в три месяца справка от дерматовенеролога  имеется. :13:

Но это же не у всех!  Здесь нужно рыть в 323-ФЫЗЫ


  • Yashka_oren это нравится
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

Благодарность от 1 участник
Romanus Romanum

#132 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 150 сообщений
    • Онлайн: 143д 10ч 6м 33с
  • 425 спасибо
  • 5 605 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.07.2015 - 09:33

...По поводу справки показать.

Я кстати могу, у меня актуальная раз в три месяца справка от дерматовенеролога  имеется. :13:

Но это же не у всех!  Здесь нужно рыть в 323-ФЫЗЫ

Евгений, а нет там, в 323-ФЗ, ничего, что может к нам относиться!

 

Начиная со статьи 1, которая сразу выводит взаимоотношения экспертных организаций по СОУТ (и собственно экспертов СОУТ и иных работников экспертной организации) с ЛПУ и иными медучреждениями, выступающими в качестве заказчиков СОУТ, из-под сферы действия данного закона.

Продолжая статьями 58 и 63, которые, в принципе (если не учитывать положения статьи 1), могли бы (ч. 3 ст. 58 и ч. 2 и 3 ст. 63) каким-либо боком нас затрагивать, если бы Правительство и Минтруд озаботились своевременными разработкой и принятием соответствующих нормативных правовых документов, каковые разработка и принятие предусмотрены данными статьями закона.

Заканчивая статьёй 98 и всеми прочими статьями, в которых нет больше вообще ничего, что бы хоть как-то регламентировало права, обязанности и механизмы взаимодействия экспертной организации и медучреждения-заказчика СОУТ в части практической реализации требований, установленных приложениями 2 и 3 (пп. 2а) к приказу Минтруда России №250н.

 

Так что, коллеги - как договоритесь...

А не договоритесь - так с полным и подтверждённым правом можете забить - либо на требования пп. 2а прил. 2 и 3 к приказу №250н, либо на заказчика-медучреждение, если он, заказчик, не проявит должного понимания.

 

Ибо нефиг...

 

А я буду ждать очередных "разъяснений" и "писем" Минтруда по этому поводу. Давно что-то не смеялся...


  • Yashka_oren это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#133 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 870
  • 2 440 сообщений
    • Онлайн: 61д 31м 31с
  • 1238 спасибо
  • 4 467 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.07.2015 - 09:57

Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства

 

1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.

Я немного не о том.

Ваш эксперт обязан строго по ТК РФ ст.213, 302н проходить медосмотр?

думаю, нет.

 

Теперь мы его хотим ЗАСТАВИТЬ, чтобы получать на его горбу прибыль.

А он между прочим, имеет послать и медиуов этих долбанных, и своего начальника ИЛ.

 

Вот где собака порылась. 

Меня счас Родина за жабры душит, некогда писать. Но вот смысл где то в этом.

 

Как ЗАКОННО обязать своего эксперта,а?


  • Соратник это нравится
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#134 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 657 сообщений
    • Онлайн: 58д 3ч 55м 20с
  • 2029 спасибо
  • 3 644 баллов
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.07.2015 - 10:23

 

Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства

 

1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.

Я немного не о том.

Ваш эксперт обязан строго по ТК РФ ст.213, 302н проходить медосмотр?

думаю, нет.

 

Теперь мы его хотим ЗАСТАВИТЬ, чтобы получать на его горбу прибыль.

А он между прочим, имеет послать и медиуов этих долбанных, и своего начальника ИЛ.

 

Вот где собака порылась. 

Меня счас Родина за жабры душит, некогда писать. Но вот смысл где то в этом.

 

Как ЗАКОННО обязать своего эксперта,а?

 

Так еще и работодатель эксперта должен заплатить за такие МО. Потому что сейчас справки выдаются на основании чего-либо. А оснований в данном случае нет. Надо сдавать анализы. Бесплатно их не возьмут - такого стандарта мед. услуги нет.

Вот представьте, приходите к терапевту за справкой. что у вас нет инфекционного заболевания. Реакция (вполне нормальная) - а я откуда это знаю, иди сдавай анализы и к инфекционисту. Но так как у тебя нет симптомов заболевания, я тебе направления не дам. И понеслася, родимая, по всем кабинетам.

Это помните у Райкина "Дайте мне справку о том, что мне нужна справка"


 

По поводу справки показать.

Я кстати могу, у меня актуальная раз в три месяца справка от дерматовенеролога  имеется. :13:

 

Ну вот и прокололся!

Государев служащий явно в бизнесе принимает участие, где сан. книжечка имеется? Не колбаску ли делаем в свободной от основной работы время? )))

 

ЭТО ШУТКА!!!



#135 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 870
  • 2 440 сообщений
    • Онлайн: 61д 31м 31с
  • 1238 спасибо
  • 4 467 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.07.2015 - 10:32

Соратник, нет, это в несколько других целях! :528:


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#136 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 107 сообщений
    • Онлайн: 59д 15ч 2м 22с
  • 419 спасибо
  • 1 514 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.07.2015 - 13:50

у меня актуальная раз в три месяца справка от дерматовенеролога  имеется.

Настоящий "полковник". 



#137 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 155 сообщений
    • Онлайн: 8д 20ч 40м 15с
  • 47 спасибо
  • 154 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.07.2015 - 16:27

А еще возможны варианты пересмотра ранее проводимой СОУТ. Данный приказ вступил в силу со 2.06.2015г. А мы не закрыли скорую, вот теперь решаем, как быть. Оплата только предоплата. Вытягивали биологией или химией на 3.2. . А как быть с травмоопасностью не знаем. Каким образом повышать итоговый класс? Выход видим только через решение комиссией и применение статистики по ДТП в скорой, из-за действий водителей возможно пострадает бригада СМП . Даже если такой путь избирать, где прописывать эту травмоопасность?


С уважением.

#138 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 657 сообщений
    • Онлайн: 58д 3ч 55м 20с
  • 2029 спасибо
  • 3 644 баллов
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.07.2015 - 05:51

А еще возможны варианты пересмотра ранее проводимой СОУТ. Данный приказ вступил в силу со 2.06.2015г. А мы не закрыли скорую, вот теперь решаем, как быть. Оплата только предоплата. Вытягивали биологией или химией на 3.2. . А как быть с травмоопасностью не знаем. Каким образом повышать итоговый класс? Выход видим только через решение комиссией и применение статистики по ДТП в скорой, из-за действий водителей возможно пострадает бригада СМП . Даже если такой путь избирать, где прописывать эту травмоопасность?

И на основании какого НПА по ОТ?



#139 ОФФЛАЙН   Инженер эксперт

Инженер эксперт

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 657
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 7ч 41м 25с
  • 0 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.07.2015 - 09:46

А еще возможны варианты пересмотра ранее проводимой СОУТ. Данный приказ вступил в силу со 2.06.2015г. А мы не закрыли скорую, вот теперь решаем, как быть. 

1. По травмоопасности нашла документы, которых достаточно, чтобы сформировать протокол. Если надо скину.

2. А микроклимат Вы как оценивали? В методике этого нет. Или отписку делали?



#140 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 657 сообщений
    • Онлайн: 58д 3ч 55м 20с
  • 2029 спасибо
  • 3 644 баллов
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.07.2015 - 11:46

1. По травмоопасности нашла документы, которых достаточно, чтобы сформировать протокол. Если надо скину.

2. А микроклимат Вы как оценивали? В методике этого нет. Или отписку делали?

Скиньте. пожалуйста. Я нашла только ГОСТ Р 52567-2006 и Правила ТБ в мед учреждениях.

Но это - не НПА в сфере ОТ.

Де-юре, мы по ним не можем оценивать

 

Нужна помощь и критика коллег по моим предложениям по протоколу травмы в Скорой помощи. Не обращайте внимания на некоторые "индивидуальные" замечания. Это рассматривалась конкретная форма предложенного протокола. Главное - по сути.

Прикрепленные файлы



#141 ONLINE   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 590 сообщений
    • Онлайн: 167д 18ч 19м 9с
  • 129 спасибо
  • 590 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.07.2015 - 12:16

Скиньте. пожалуйста. Я нашла только ГОСТ Р 52567-2006 и Правила ТБ в мед учреждениях.

Но это - не НПА в сфере ОТ.

Де-юре, мы по ним не можем оценивать

 

Нужна помощь и критика коллег по моим предложениям по протоколу травмы в Скорой помощи. Не обращайте внимания на некоторые "индивидуальные" замечания. Это рассматривалась конкретная форма предложенного протокола. Главное - по сути.

Соратник, можете включить  СанПиН 2.1.3.2630-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к организациям, осуществляющим медицинскую деятельность". Например:

1.6 Медицинская техника, мебель, оборудование, дезинфекционные средства, изделия медицинского назначения, строительные и отделочные материалы, а также используемые медицинские технологии, должны быть разрешены к применению на территории Российской Федерации в установленном порядке.

4.3 Покрытие пола должно плотно прилегать к основанию. Сопряжение стен и полов должно иметь закругленное сечение, стыки должны быть герметичными. При использовании линолеумных покрытий края линолеума у стен могут быть подведены под плинтуса или возведены на стены. Швы, примыкающих друг к другу листов линолеума, должны быть пропаяны.
В вестибюлях полы должны быть устойчивы к механическому воздействию (мраморная крошка, мрамор, мозаичные полы и другие).
5.5 Во врачебных кабинетах, комнатах и кабинетах персонала, в туалетах, в материнских комнатах при детских отделениях, процедурных, перевязочных и вспомогательных помещениях должны быть установлены умывальники с подводкой горячей и холодной воды, оборудованные смесителями.

8.2 Размещение оборудования и мебели в помещениях должно обеспечивать и свободный доступ к пациенту и доступность для уборки, эксплуатации и обслуживания.

 

Можно что-то общее, короче говоря, повыдергивать. СанПиНы, кстати к НПА по ОТ относится.


Сообщение отредактировал A.K.: 28.07.2015 - 12:23


Благодарность от 1 участник
Соратник

#142 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 657 сообщений
    • Онлайн: 58д 3ч 55м 20с
  • 2029 спасибо
  • 3 644 баллов
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.07.2015 - 12:36

Соратник, можете включить  СанПиН 2.1.3.2630-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к организациям, осуществляющим медицинскую деятельность". Например:

1.6 Медицинская техника, мебель, оборудование, дезинфекционные средства, изделия медицинского назначения, строительные и отделочные материалы, а также используемые медицинские технологии, должны быть разрешены к применению на территории Российской Федерации в установленном порядке.

4.3 Покрытие пола должно плотно прилегать к основанию. Сопряжение стен и полов должно иметь закругленное сечение, стыки должны быть герметичными. При использовании линолеумных покрытий края линолеума у стен могут быть подведены под плинтуса или возведены на стены. Швы, примыкающих друг к другу листов линолеума, должны быть пропаяны.
В вестибюлях полы должны быть устойчивы к механическому воздействию (мраморная крошка, мрамор, мозаичные полы и другие).
5.5 Во врачебных кабинетах, комнатах и кабинетах персонала, в туалетах, в материнских комнатах при детских отделениях, процедурных, перевязочных и вспомогательных помещениях должны быть установлены умывальники с подводкой горячей и холодной воды, оборудованные смесителями.

8.2 Размещение оборудования и мебели в помещениях должно обеспечивать и свободный доступ к пациенту и доступность для уборки, эксплуатации и обслуживания.

 

Можно что-то общее, короче говоря, повыдергивать. СанПиНы, кстати к НПА по ОТ относится.

К НПА по ОТ относятся только те СанПиНы, которые содержат требования к факторам (ПДК И ПДУ).

За подсказку - огромное спасибо. Валить все в кучу ( я - про неНПА), так валить.

 

Только не стоит забывать, что 250-й нам определил оценку только от 2-х видов воздействия:

- от механического

- от третьих лиц.

Так что горячая вода, дезсредства, технологии - наверное не стоит включать? как думаете?

 

Вот  нам заняться больше нечем, чем эту фигню сочинять!!!! Все равно не будет у них никаких нарушений. Вот возьму просто "не увижу". чтобы себе жизнь не усложнять.  Да еще и от ГЭУТ можно по шее получить. Они  же пишут в заключении "не соответствует НПА по ОТ". А тут - какие к такой-то матери НПА?!



#143 ONLINE   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 590 сообщений
    • Онлайн: 167д 18ч 19м 9с
  • 129 спасибо
  • 590 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.07.2015 - 12:47

К НПА по ОТ относятся только те СанПиНы, которые содержат требования к факторам (ПДК И ПДУ).

 

Ну данный СанПиН как раз данные требования и содержит! (см. Приложения к нему).   )))   Ну а что писать или не писать - точно не скажу, т.к. не знаю! )))



#144 ОФФЛАЙН   Инженер эксперт

Инженер эксперт

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 657
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 7ч 41м 25с
  • 0 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.07.2015 - 13:33

1.6 Медицинская техника, мебель, оборудование, дезинфекционные средства, изделия медицинского назначения, строительные и отделочные материалы, а также используемые медицинские технологии, должны быть разрешены к применению на территории Российской Федерации в установленном порядке.

п.8. прил.1. 8. Оценка травмоопасности рабочих мест проводится:

а) на соответствие объектов оценки травмоопасности требованиям охраны труда в части требований по защите от механических воздействий, за исключением жилых, общественных, служебных и других специализированных объектов;

Поэтому этот пункт я бы исключила.

Мой протокол травмы. Тапочками не кидать :)

Прикрепленные файлы



#145 ONLINE   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 590 сообщений
    • Онлайн: 167д 18ч 19м 9с
  • 129 спасибо
  • 590 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.07.2015 - 13:38

Я просто написал, что есть такой вот СанПиН и кинул несколько пунктов особо не вдумываясь в травму 250-н приказу. ))) Тут уж как кто считает, так и напишет. Все равно по сути получится протокол ради протокола, а что там будет написано, думаю, особо ни кто и читать-вникать не будет.


  • Инженер эксперт это нравится

#146 ОФФЛАЙН   Инженер эксперт

Инженер эксперт

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 657
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 7ч 41м 25с
  • 0 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.07.2015 - 13:45

Господа, как микроклимат в автомобилях скорой помощи оценивать?  :help:



#147 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 657 сообщений
    • Онлайн: 58д 3ч 55м 20с
  • 2029 спасибо
  • 3 644 баллов
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.07.2015 - 13:59

Господа, как микроклимат в автомобилях скорой помощи оценивать?  :help:

никак.

нормы-то откуда брать будете?

п. 47 приказа 33н - в производственных помещениях 


  • Магистр Ордена Джедаев это нравится

#148 ОФФЛАЙН   Инженер эксперт

Инженер эксперт

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 657
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 7ч 41м 25с
  • 0 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.07.2015 - 14:06

никак.

нормы-то откуда брать будете?

п. 47 приказа 33н - в производственных помещениях 

Вот это и хотелось услышать :)



#149 ОФФЛАЙН   Mersedes

Mersedes

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 325
  • 111 сообщений
    • Онлайн: 25д 21ч 21м 27с
  • 23 спасибо
  • 142 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.07.2015 - 16:20

Вот это и хотелось услышать :)

Хотя я понимаю Вашу озабоченность в 250н написано :

 

4. Обязательным исследованиям (испытаниям) и измерениям на рабочих местах подлежат следующие вредные и (или) опасные производственные факторы:

 

 г) параметры микроклимата (в салоне транспортного средства, задействованного при оказании скорой (скорой специализированной) медицинской помощи в экстренной или неотложной формах вне медицинской организации, в том числе в ходе медицинской эвакуации);

 

Особенности есть а нормы где брать вопрос.....???????????????? Классификатор этого не предусматривает.



#150 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 054 сообщений
    • Онлайн: 32д 22ч 28м 41с
  • 264 спасибо
  • 1 362 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.07.2015 - 18:25

Особенности есть а нормы где брать вопрос.....???????????????? Классификатор этого не предусматривает.

Долго спорили как поступить, пришли к мнению что ФЗ главнее-соответственно берем за основу. Наши ГИТ, ГУЭТ поддержали



Благодарность от 2 участника(ов)
Mersedes , Т-ТЭН




Темы с аналогичным тегами Ведомственный, приказ, установлении, особенностей, проведения, специальной, оценки, условий, труда, на, рабочих, местах, медицинских, работников

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 395

Пользователей онлайн: 74 (за последние 15 минут)

10 пользователей, 64 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Владимир Ильич, gefest, Анатолий Афанасьев, Станислав, QWERTY, K.Marina, Елена Ник, АОТ, бумер, clawd

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru