Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Особенности проведения СОУТ на р. м. медицинских работников

Ведомственный приказ установлении особенностей проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах медицинских работников

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1003

#181 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 911 сообщений
    • Онлайн: 63д 10ч 9м 7с
  • 2081 спасибо
  • 3 898 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.08.2015 - 09:55

А п. 3.1 Классификатора (Микроорганизмы-продуценты, живые клетки и споры, содержащиеся в бактериальных препаратах) применяется в случае использования работником таких препаратов независимо от сферы деятельности организации?

А причем здесь станция переливания крови???

Погуглите хоть немного, чтобы понять о чем речь в этом пункте и где это встречается.



#182 ОФФЛАЙН   Ищущий

Ищущий

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 047
  • 140 сообщений
    • Онлайн: 38д 9ч 25м 26с
  • 17 спасибо
  • 193 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.08.2015 - 10:47

А причем здесь станция переливания крови???

Погуглите хоть немного, чтобы понять о чем речь в этом пункте и где это встречается.

Может выразился неправильно. Здесь не о станции шла речь, а имелись в виду общие случаи применения данных препаратов.



#183 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 911 сообщений
    • Онлайн: 63д 10ч 9м 7с
  • 2081 спасибо
  • 3 898 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.08.2015 - 12:40

Может выразился неправильно. Здесь не о станции шла речь, а имелись в виду общие случаи применения данных препаратов.

Ну так и посмотрите о случаях их применения.

Микроорганизмы-продуценты - это те, которые продуцируют ферменты, антибиотики и др. органические вещества из неорганических. Дрожжи при изготовлении теста - самый наглядный пример. Другой пример - силосование. Микроорганизмы в вашем организме (около 8-10кг), которые продуцируют витамин Д, пищеварительные ферменты в слюне и др.полезные вещества. Хотя примеры для СОУТ неподходящие - их нет в воздухе рабочей зоны. Это примеры - из жизни для понимания.Продуценты применяются в пищевой промышленности и в животноводстве, но у нас это не имеет широкого хождения. К сожалению.  Для СОУТ подпадает микробиологическая промышленность, в основном - производство лизина для кормов скоту.

Живые клетки и споры - возбудители инфекционных заболеваний - в узкоспециализированных, чаще всего "закрытых" лабораториях и НИИ - производство вакцин, сывороток, бактериологического оружия. Ну есть еще один пример. когда на рабочем месте с ними можно встретиться. ))) Помните - рассылка спор сибирской язвы по почте в США. Но это уже внештатная ситуация - не оценивается.

Применение вакцин на основе живых спор - это позапрошлый век, по крайней мере в массовом масштабе. Только - опять же в узкоспециализированных экспериментальных "закрытых" лабораториях, НИИ.

Если вы там будете выполнять СОУТ (что крайне маловероятно) - вот там и будете идентифицировать.

Вообще-то Интернет - хорошая штука для самообразования. Шутка.



#184 ОФФЛАЙН   andrewgis

andrewgis

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 877
  • 294 сообщений
    • Онлайн: 25д 15ч 33м 18с
  • 123 спасибо
  • 363 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.08.2015 - 10:56

Сделали запрос в Минзрав РФ следующего содержания:

 

"...У экспертов, осуществляющих СОУТ в организациях здравоохранения, возникли трудности и разногласия  с руководителями и профсоюзами этих организаций по поводу необходимости определения биологического фактора как подлежащего исследованию (испытанию) на тех или иных рабочих местах.  Например, на рабочих местах персонала, участвующих в мероприятиях по вакцинации, врачей-специалистов (в том числе по инфекционным заболеваниям), терапевтов, немедицинских (иных) работников, участвующих при проведении санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий в поликлиниках, работников клинико-диагностических лабораторий, инфекционных диспансеров и т. п.

      Просим дать разъяснения, каковы должны быть критерии установления биологического фактора (работы с патогенными микроорганизмами – п. 29 Методики) как подлежащего исследованию (испытанию) при проведении специальной оценки условий труда на рабочих местах медицинских и иных работников учреждений здравоохранения и какими документами, имеющимися в организации, это может быть подтверждено ?"
 

Получили вот такой ответ.

 

Так было при АРМ.

Прикрепленные файлы



Благодарность от 2 участника(ов)
ВАРЯГ , EUGEN

#185 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 41м 54с
  • 1238 спасибо
  • 4 491 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.08.2015 - 12:36

неправильный ответ

 

неуполномоченный орган

 

зря бумагу потратили


  • Дениз это нравится
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#186 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 911 сообщений
    • Онлайн: 63д 10ч 9м 7с
  • 2081 спасибо
  • 3 898 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.08.2015 - 13:43

Сделали запрос в Минзрав РФ следующего содержания:

 

"...У экспертов, осуществляющих СОУТ в организациях здравоохранения, возникли трудности и разногласия  с руководителями и профсоюзами этих организаций по поводу необходимости определения биологического фактора как подлежащего исследованию (испытанию) на тех или иных рабочих местах.  Например, на рабочих местах персонала, участвующих в мероприятиях по вакцинации, врачей-специалистов (в том числе по инфекционным заболеваниям), терапевтов, немедицинских (иных) работников, участвующих при проведении санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий в поликлиниках, работников клинико-диагностических лабораторий, инфекционных диспансеров и т. п.

      Просим дать разъяснения, каковы должны быть критерии установления биологического фактора (работы с патогенными микроорганизмами – п. 29 Методики) как подлежащего исследованию (испытанию) при проведении специальной оценки условий труда на рабочих местах медицинских и иных работников учреждений здравоохранения и какими документами, имеющимися в организации, это может быть подтверждено ?"
 

Получили вот такой ответ.

 

Так было при АРМ.

А что вы хотите получить в ответ от экономиста? Не слышала, чтобы в МТ были эпидемиологи.

Интересно, а как они себе представляют как эксперт должен выявить носителей (возможность контакта с носителем)? Носительство - это официальный диагноз. Даже терапевт об этом не знает. Если бы знал - не принимал бы этого больного - опять же требования санпина по сан-эпид. режиму.



#187 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 625 сообщений
    • Онлайн: 173д 20ч 30м 19с
  • 131 спасибо
  • 625 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.08.2015 - 14:17

Не слышала, чтобы в МТ были эпидемиологи.

 

Ответ не Минтруда, а Минздрава. 



#188 ОФФЛАЙН   Vrednyy Factor

Vrednyy Factor

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 614
  • 9 сообщений
    • Онлайн: 5д 5ч 15м 1с
  • 2 спасибо
  • 9 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.08.2015 - 14:43

Пролистал всю тему, но обсуждения БФ, за исключением на станции переливания крови, так и не увидел. Уважаемые коллеги, у меня такой вопрос: как вы оцениваете БФ в медицинских учреждениях? Поправьте меня, если ошибаюсь. При изучении данного вопроса у меня сложилось такое мнение, что оценка условно-патогенных микроорганизмов применима практически к любой больнице. Так ли это?



#189 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 236 сообщений
    • Онлайн: 10д 17ч 6м 13с
  • 47 спасибо
  • 235 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.08.2015 - 15:12

Это шок, коллеги. Неужели так действует погода? То федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения не уполномочен, и ответ не имел право давать в мед учреждение, то обсуждаем законность прошедшего все что может пройти государственный нормативный акт при его издании, то пытаемся сохранить и посчитать бюджетные средства и расходы работодателей. ОЧНИТЕСЬ, ЧТО С ВАМИ СЛУЧИЛОСЬ!!! Профессионально ли Это! Мы должны заниматься своим делом и быть экспертом в этой работе. И все в соответствии с законодательством. Если подсказываем работодателю, то только в соответствии с НПА и ФЗ. Если сомневаемся, лучше не советовать и не делать спецоценку, до выяснения всех нюансов, в т.ч. и в Минтруде или Минздраве. И тем более не строить из себя божков и царьков. Так скорее всего ведут лишь временщики на нашем поле. Срубили капусты и в норку. Мы в большинстве своем занимаемся оценкой достаточно долгое время и не должны опускаться до голословных (не аргументированных) высказываний. Свои комментарии обозначили, если не правы - более опытные поправили и поделились своим опытом. ВСЁ. А этот, иногда балаганный СПОР, извините за прямоту для нас с вами не приемлем. Еще раз прошу извинить, за призывы к конструктиву.


  • Соратник и Юлия 2013 это нравится
С уважением.

#190 ОФФЛАЙН   Paulus

Paulus

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 146
  • 373 сообщений
    • Онлайн: 53д 8ч 48м 49с
  • 419 спасибо
  • 687 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.08.2015 - 15:35

Мы просто узнаем у работодателя группу патогенности.

Прикрепленные файлы


  • ВАРЯГ и Соратник это нравится

Свои авторские материалы, опубликованные мною на сайте forum.niiot.net, передаю в общественное достояние. Действует по всему миру. Если это не может быть возможно юридически, в таком случае: предоставляю любому право использовать их в любых целях, без каких-либо условий, если только такие условия не требуются по закону.


Благодарность от 1 участник
ВАРЯГ

#191 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 236 сообщений
    • Онлайн: 10д 17ч 6м 13с
  • 47 спасибо
  • 235 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.08.2015 - 15:36

Пролистал всю тему, но обсуждения БФ, за исключением на станции переливания крови, так и не увидел. Уважаемые коллеги, у меня такой вопрос: как вы оцениваете БФ в медицинских учреждениях? Поправьте меня, если ошибаюсь. При изучении данного вопроса у меня сложилось такое мнение, что оценка условно-патогенных микроорганизмов применима практически к любой больнице. Так ли это?

Наш опыт((  и направляемые письма-ответы по биологии у медиков (можно найти в темах форума) именно на это и указывает, что  на рабочих местах работников осуществляющих медицинскую деятельность измерение не проводятся, а классы устанавливаются в соответствии с приложением №9 к п.29 Методики проведения СОУТ. Для учета биологического фактора и составления протокола оценки экспертом, необходимо также предусмотреть наличие данного фактора в перечне на конкретное рабочее место, утвержденного комиссией по СОУТ с учетом последнего абзаца п.4 и п.11 Методики. Для подтверждения мы используем локальные акты, заключение врача-эпидемиолога, должностные обязанности, перечни или статистику выявляемых заболеваний по каждому рабочему месту, если нет предложений от работников в учете нозологий пациентов по медицинским картам. Естественно с работодателем должна проводиться работа по информированию и применению ст. 219 Трудового кодекса, 212 статьи и ст. 5.27. КоАП. Иначе мы будем не достаточно искренними.


  • Соратник и Vrednyy Factor это нравится
С уважением.

Благодарность от 1 участник
Vrednyy Factor

#192 ОФФЛАЙН   Vrednyy Factor

Vrednyy Factor

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 614
  • 9 сообщений
    • Онлайн: 5д 5ч 15м 1с
  • 2 спасибо
  • 9 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.08.2015 - 16:01

Мы просто узнаем у работодателя группу патогенности.

 

К сожалению, в некоторых случаях определить группу патогенности можно лишь достаточно условно. Честно говоря, до этого Бог миловал, но всё-таки столкнулся с мед. учреждением, и, стало быть, с необходимостью оценки БФ. Я думаю так (это всего лишь моё мнение), что на первом этапе необходимо обратиться к методике:

Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора (работы с патогенными микроорганизмами) осуществляется независимо от концентрации патогенных микроорганизмов и без проведения исследований (испытаний) и измерений в отношении:

рабочих мест организаций, осуществляющих деятельность в области использования возбудителей инфекционных заболеваний человека и животных и (или) в замкнутых системах генно-инженерно-модифицированных организмов III и IV степеней потенциальной опасности при наличии соответствующих разрешительных документов (лицензии) на право осуществления такой деятельности;

рабочих мест организаций, осуществляющих деятельность в области использования в замкнутых системах генно-инженерно-модифицированных организмов II степени потенциальной опасности;

рабочих мест медицинских и иных работников, непосредственно осуществляющих медицинскую деятельность;

рабочих мест работников, непосредственно осуществляющих ветеринарную деятельность, государственный ветеринарный надзор и (или) проводящих ветеринарно-санитарную экспертизу.

При осуществлении медицинской деятельности (лицензия на осуществление медицинской деятельности) биологический фактор уже оценивается. Остается определиться с группой патогенности по 

Постановлению Главного государственного санитарного врача РФ от 28.11.2013 N 64. Как я понимаю, для работы с I, II b III группой патогенности должны быть лицензии на работы с этими группами, и если их нет, то остаётся IV группа, в которой есть бактерии и вирусы, вызывающие и ОРВИ, и кариес и ещё целую кучу самых распространенных болячек, с которыми теоретически имеет дело любой медицинский работник.

Для подтверждения мы используем локальные акты, заключение врача-эпидемиолога, должностные обязанности, перечни или статистику выявляемых заболеваний по каждому рабочему месту
 

спасибо за совет



#193 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 236 сообщений
    • Онлайн: 10д 17ч 6м 13с
  • 47 спасибо
  • 235 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.08.2015 - 16:37

Постановлению Главного государственного санитарного врача РФ от 28.11.2013 N 64. Как я понимаю, для работы с I, II b III группой патогенности должны быть лицензии на работы с этими группами, и если их нет, то остаётся IV группа, в которой есть бактерии и вирусы, вызывающие и ОРВИ, и кариес и ещё целую кучу самых распространенных болячек, с которыми теоретически имеет дело любой медицинский работник.

Мы применяем этот обновленный классификатор по группам патогенной опасности полностью, в зависимости от нозологий(инфекционных заболеваний). Пока нареканий со стороны главных врачей и работников с их профсоюзами не было. Вопросы возникают в большинстве случаев с рабочими профессиями или при оценке других факторов.


С уважением.

#194 ОФФЛАЙН   andrewgis

andrewgis

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 877
  • 294 сообщений
    • Онлайн: 25д 15ч 33м 18с
  • 123 спасибо
  • 363 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.08.2015 - 17:05

А что вы хотите получить в ответ от экономиста?

 

    Возможно, экономиста, человека, связанного с деньгами, но это мнение Минздрава, а не Минтруда. И если Минздрав готов платить дополнительно своим сотрудникам, а также допотпуск - почему бы  и не согласиться с ними и их профсоюзом ? Организация, проводящая СОУТ, избавится от этой головной боли - доказывать, что нечеткие положения Методики нужно понимать так, что работники, имевшие по АРМ льготы, вдруг их лишаются. И всем хорошо, в первую очередь - медицинским работникам.

     Сами посудите - освещения не хватает или работа стоя более 60% рабочего времени - пожалуйста - доплаты, а два раза в год - всплески заболеваний и через врачей (в т.ч. инфекционистов) и лаборантов по анализу крови, кала, мочи в поликлиниках проходят толпы - у них 2.0 , ешьте полной ложкой, у вас все хорошо, но это уже эмоции, конечно.  :)



#195 ОФФЛАЙН   Vrednyy Factor

Vrednyy Factor

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 614
  • 9 сообщений
    • Онлайн: 5д 5ч 15м 1с
  • 2 спасибо
  • 9 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.08.2015 - 17:14

Вопросы возникают в большинстве случаев с рабочими профессиями

А подскажите насчет младшего медицинского персонала, например, санитарок. Санитарки медицинскую деятельность не осуществляют. Можно ли у них идентифицировать БФ? 


Почему-то когда хочешь в чём-то разобраться, круг вопросов не уменьшается, а наоборот увеличивается и сомнений становится больше



#196 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 236 сообщений
    • Онлайн: 10д 17ч 6м 13с
  • 47 спасибо
  • 235 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.08.2015 - 17:28

А подскажите насчет младшего медицинского персонала, например, санитарок. Санитарки медицинскую деятельность не осуществляют. Можно ли у них идентифицировать БФ? 

 

Обязанности санитарки ( распространенное) привожу ниже. Но все индивидуально, в зависимости от направленности в медицинской деятельности организации (отделения) и самой инструкции в медорганизации. Учитывается контакт с биологическими жидкостями (слюна. кровь, мокрота, моча и т.д), если говорить о биологии. Для выработки своего подхода можно обратиться к теме на форуме "Биология у медиков в недалеком будущем". Мнения разноплановые, но есть ссылки на научную оценку специалистов в постах Клыка. Мне его подходы больше приемлемы и схожи при использовании в нашей деятельности. В теме можно найти ряд ответов из Минтруда по учету биологии. 

 

1. Производит уборку помещений в соответствии с установленными правилами.
2. Помогает старшей медицинской сестре при получении медикаментов, инструментов, оборудования и доставке их в отделение.
3. Получает у сестры-хозяйки и обеспечивает правильное хранение и использование нательного белья, хозяйственного инвентаря и моющих средств.
4. Докладывает медицинской сестре отделения обо всех изменениях в состоянии больных, об их жалобах, о нарушении больными режима дня отделения.
5. Убирает прикроватные столики у лежачих больных после каждого приема пищи.
6. При обнаружении у больного инфекционного заболевания проводит текущую и заключительную дезинфекцию.
7. Следит за соблюдением больными правил личной гигиены:
умывает, подмывает, причесывает и стрижет ногти больным, которые не могут этого сделать по своему физическому состоянию.
8. По указанию палатной медицинской сестры отделения сопровождает больных в лечебно-диагностические кабинеты.
9. Выполняет функции курьера.
10. Немедленно сообщает сестре-хозяйке о замеченных неисправностях в системе отопления, водоснабжения, канализации, электроприборах и т.д.
11. Участвует в занятиях по сантехминимуму и повышению квалификации, проводимых в отделении для младшего медицинского персонала.


С уважением.

Благодарность от 1 участник
Vrednyy Factor

#197 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 41м 54с
  • 1238 спасибо
  • 4 491 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.08.2015 - 17:34

В обязанностях санитарки работа с патогенными микроорганизмами не указана

 

только с патогенными больными и предметами труда!

 

Инструктаж по биологической безопасности, приказ о допуске в помещения с особым сан-эпид режимом и др. есть?


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#198 ОФФЛАЙН   Vrednyy Factor

Vrednyy Factor

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 614
  • 9 сообщений
    • Онлайн: 5д 5ч 15м 1с
  • 2 спасибо
  • 9 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.08.2015 - 17:46

Инструктаж по биологической безопасности, приказ о допуске в помещения с особым сан-эпид режимом и др. есть?

нет

только с патогенными больными и предметами труда!

а для чего тогда внесли изменения в методику по условно-патогенным микроорганизмам? был класс 2 - вопросов не было, а на класс 3.1 сразу появилась куча вопросов 



#199 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 911 сообщений
    • Онлайн: 63д 10ч 9м 7с
  • 2081 спасибо
  • 3 898 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.08.2015 - 05:37

Ответ не Минтруда, а Минздрава. 

Там тоже одни экономисты-оптимизаторы


Пролистал всю тему, но обсуждения БФ, за исключением на станции переливания крови, так и не увидел. Уважаемые коллеги, у меня такой вопрос: как вы оцениваете БФ в медицинских учреждениях? Поправьте меня, если ошибаюсь. При изучении данного вопроса у меня сложилось такое мнение, что оценка условно-патогенных микроорганизмов применима практически к любой больнице. Так ли это?


К сожалению, в некоторых случаях определить группу патогенности можно лишь достаточно условно. 

 

 

 

 

И определяет это - или главный врач (уполномоченное им лицо - эпидемиолог), или комиссия. Главное - заверенный главным врачом документ. Эксперт это не сможет сам определить.


 

 

При осуществлении медицинской деятельности (лицензия на осуществление медицинской деятельности) биологический фактор уже оценивается. Остается определиться с группой патогенности по 

А это вы откуда взяли?

Лицензия на мед. деятельность и лицензия на работу с патогенными - это две большие разницы.

Лицензия на мед. деятельность никакого отношения к БФ не имеет, это - разрешение на оказание медицинских услуг. Это - обязательная лицензия.

Лицензия по патогенным - разрешение  именно на проведение работ с ПБА (патогенный биологический агент - по СП). Эти лицензии отменены года 2 назад. Приказ 24н тоже отменил наличие этой лицензии при оценке БФ. Сейчас единственный документ, который указывает, где и с какими ПБА разрешено проводить работы - это Сан-эпид заключение  по работе с патогенными микроорганизмами определенной группы патогенности.

А вот на какие именно РАБОТЫ оформляется такое СЭЗ - см. в СП или в выложенном мною файле (все - из СП).

Никто другой , кроме предусмотренных в СП, не выполняет РАБОТЫ с ПБА. У них - возможный, теоретически вероятный контакт ( чаще всего - в зависимости от буйства фантазии эксперта по СОУТ), который может случиться с минимальной вроятностью, потому что есть сан-эпид. требования. сан-эпид. режим, меры по профилактике внутрибольничной инфекции. И все медики обязаны их выполнять.

У нас с вами вероятность встретиться с ПБА - выше, чем у терапевта, а тем более хирурга ( там требования к стерильности).

И имейте в виду, что БФ - это то. что в воздухе. Кровь. кал, моча и т.д. - не являются БФ.


    Возможно, экономиста, человека, связанного с деньгами, но это мнение Минздрава, а не Минтруда. И если Минздрав готов платить дополнительно своим сотрудникам, а также допотпуск - 

МИинздрав как раз и не готов платить. Не готово платить за компенсации и правительство. Почитайте информацию последних месяцев, погуглите - что творится с бюджетированием здравоохранения, на чем "кроят". Почитайте письма и правительственные телеграммы Скворцовой по "оптимизации" систем оплаты труда медиков. Пообщайтесь с руководителями мед. учреждений на эту тему.

Нет и не предвидится никаких денег на компенсации ( а в скором времени и на пенсии) медикам.

Не подталкивайте главврачей к нецелевому расходованию бюджетных средств. Это - приговор.


А подскажите насчет младшего медицинского персонала, например, санитарок. Санитарки медицинскую деятельность не осуществляют. Можно ли у них идентифицировать БФ? 


Почему-то когда хочешь в чём-то разобраться, круг вопросов не уменьшается, а наоборот увеличивается и сомнений становится больше

Где же все-таки ваши санитарки трудятся? В каком подразделении?

И почему они до сих пор санитарки, а не уборщицы? Команду переименовать получили все и давно.

Прикрепленные файлы


  • Romanus Romanum, Магистр Ордена Джедаев, Yashka_oren и еще 1 это нравится

Благодарность от 3 участника(ов)
ЕленаКоряжма , Artur , Vrednyy Factor

#200 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 713
  • 586 сообщений
    • Онлайн: 39д 17ч 28м 46с
  • 89 спасибо
  • 586 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.08.2015 - 08:00

Рекомендации по оценке БФ.docx

:297:


Сообщение отредактировал Дениз: 18.08.2015 - 08:02


#201 ОФФЛАЙН   Vrednyy Factor

Vrednyy Factor

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 614
  • 9 сообщений
    • Онлайн: 5д 5ч 15м 1с
  • 2 спасибо
  • 9 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.08.2015 - 08:33

Огромнейшее спасибо и низкий поклон за рекомендации. Начинает доходить)))



#202 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 236 сообщений
    • Онлайн: 10д 17ч 6м 13с
  • 47 спасибо
  • 235 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.08.2015 - 11:07

Прикрепленный файл Рекомендации по оценке БФ.docx 25К 20 Количество загрузок:

 

Эти Рекомендации разработаны научной организацией и утверждены Минтрудом или Минздравом, Роспотребнадзором или Минюстом? Или это все-таки Ваша разработка, для внутреннего пользования в Вашей организации. Она может быть полезна для использования, но не имеет согласитесь, правового статуса. И брать ответственность, например при использовании нашими экспертами, я бы не рекомендовал Ваши Рекомендации. Но опыт необходимости иметь в каждой организации аналогичную памятку с учетом Вашего видения структуры в её создании и ссылками на нормативные документы безусловно полезен.

 

 


Где же все-таки ваши санитарки трудятся? В каком подразделении?

И почему они до сих пор санитарки, а не уборщицы? Команду переименовать получили все и давно.

Посмотрите еще раз этот Приказ Минздрава России от 26.02.2015 N 77н "Об установлении соответствия должностей медицинских работников и фармацевтических работников, установленных до 18 марта 2014 года, должностям, указанным в номенклатурах должностей медицинских работников и фармацевтических работников, утвержденных в соответствии с частью 2 статьи 14 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (Зарегистрировано в Минюсте России 17.03.2015 N 36478).

 

 

 

 

Никто другой , кроме предусмотренных в СП, не выполняет РАБОТЫ с ПБА. У них - возможный, теоретически вероятный контакт ( чаще всего - в зависимости от буйства фантазии эксперта по СОУТ), который может случиться с минимальной вроятностью, потому что есть сан-эпид. требования. сан-эпид. режим, меры по профилактике внутрибольничной инфекции. И все медики обязаны их выполнять.

 

Допустим, что не выполнялись в полной мере требования сан.эпидем режима и при контакте с болеющим туберкулезом соседом по лестничной площадке пациента у врача-педиатра участкового  или медсестры в последствии выявляется профессиональное заболевание, или  врача-терапевта на приеме в поликлинике при обследовании больного пришедшего с температурой и кашлем в последствии, после сдачи анализов, выявляется туберкулез. Кто будет за это в ответе? Это нет контакта? Нет вредного фактора? Кто сказал что его нет? Вы можете обосновать профессиональный риск медицинского работника в отсутствии биологических составляющих в работе? Конечно можно сказать, он выбрал эту специальность и такую работу, и поэтому сам виноват. Но где логика. Поменялось законодательство, но Роспотребнадзор до сих пор рекомендует при производственном контроле, направленном в том числе и на соблюдение санитарно эпидемиологического режима и законодательства использовать Р2.2. в медицинских организациях и конечно 52-ФЗ.

 

Статья 33. Меры в отношении больных инфекционными заболеваниями

1. Больные инфекционными заболеваниями, лица с подозрением на такие заболевания и контактировавшие с больными инфекционными заболеваниями лица, а также лица, являющиеся носителями возбудителей инфекционных болезней, подлежат лабораторному обследованию и медицинскому наблюдению или лечению и в случае, если они представляют опасность для окружающих, обязательной госпитализации или изоляции в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
2. Лица, являющиеся носителями возбудителей инфекционных заболеваний, если они могут явиться источниками распространения инфекционных заболеваний в связи с особенностями производства, в котором они заняты, или выполняемой ими работой, при их согласии временно переводятся на другую работу, не связанную с риском распространения инфекционных заболеваний. При невозможности перевода на основании постановлений главных государственных санитарных врачей и их заместителей они временно отстраняются от работы с выплатой пособий по социальному страхованию.
3. Все случаи инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) подлежат регистрации организациями здравоохранения по месту выявления таких заболеваний (отравлений), государственному учету и ведению отчетности по ним органами, осуществляющими федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор.

 

Это письмо тоже возможно заинтересует коллег.

 

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ
ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА

ПИСЬМО
от 2 февраля 2015 г. N 01/951-15-31

ОБ ОЦЕНКЕ УСЛОВИЙ ТРУДА

Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, рассмотрев обращение о разъяснении требований нормативных документов при оценке условий труда, сообщает.
Специальная оценка условий труда осуществляется с соответствии с Федеральным законом от 28.12.2013 N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда", предметом регулирования которого являются отношения, возникающие в связи с проведением специальной оценки условий труда, а также с реализацией обязанности работодателя по обеспечению безопасности работников в процессе их трудовой деятельности и прав работников на рабочие места, соответствующие государственным нормативным требованиям охраны труда. Настоящий Федеральный закон устанавливает правовые и организационные основы и порядок проведения специальной оценки условий труда, определяет правовое положение, права, обязанности и ответственность участников специальной оценки условий труда.
Руководство Р 2.2.2006-05 "Руководство по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии и классификация условий труда" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 29.07.2005) применяют с целью:
- контроля состояния условий труда работника на соответствие действующим санитарным правилам и нормам, гигиеническим нормативам и получения санитарно-эпидемиологического заключения;
- установления приоритетности проведения профилактических мероприятий и оценки их эффективности;
- создания банка данных по условиям труда на уровне организации, отрасли и др.;
- составления санитарно-гигиенической характеристики условий труда работника;
- анализа связи изменений состояния здоровья работника с условиями его труда (при проведении периодических медицинских осмотров, специального обследования для уточнения диагноза);
- расследования случаев профессиональных заболеваний, отравлений и иных нарушений здоровья, связанных с работой.
Учитывая изложенное, выбор документа, которым необходимо руководствоваться при оценке условий труда, зависит от целей, в соответствии с которыми проводится оценка условий труда.

Заместитель руководителя
И.В.БРАГИНА

 

 

И ещё. Соратник, ничего личного, только бизнес.


С уважением.

#203 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 911 сообщений
    • Онлайн: 63д 10ч 9м 7с
  • 2081 спасибо
  • 3 898 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.08.2015 - 11:54

Эти Рекомендации разработаны научной организацией и утверждены Минтрудом или Минздравом, Роспотребнадзором или Минюстом? Или это все-таки Ваша разработка, для внутреннего пользования в Вашей организации. Она может быть полезна для использования, но не имеет согласитесь, правового статуса. И брать ответственность, например при использовании нашими экспертами, я бы не рекомендовал Ваши Рекомендации. Но опыт необходимости иметь в каждой организации аналогичную памятку с учетом Вашего видения структуры в её создании и ссылками на нормативные документы безусловно полезен.

 

 

 

Хозяин - барин )))


 

 

Посмотрите еще раз этот Приказ Минздрава России от 26.02.2015 N 77н "Об установлении соответствия должностей медицинских работников и фармацевтических работников, установленных до 18 марта 2014 года, должностям, указанным в номенклатурах должностей медицинских работников и фармацевтических работников, утвержденных в соответствии с частью 2 статьи 14 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (Зарегистрировано в Минюсте России 17.03.2015 N 36478).

 

 

 

И что я там про оценку БФ увижу?

 

 

 


 

 

 

 

 

 

Допустим, что не выполнялись в полной мере требования сан.эпидем режима и при контакте с болеющим туберкулезом соседом по лестничной площадке пациента у врача-педиатра участкового  или медсестры в последствии выявляется профессиональное заболевание, или  врача-терапевта на приеме в поликлинике при обследовании больного пришедшего с температурой и кашлем в последствии, после сдачи анализов, выявляется туберкулез. Кто будет за это в ответе? Это нет контакта? Нет вредного фактора? Кто сказал что его нет? Вы можете обосновать профессиональный риск медицинского работника в отсутствии биологических составляющих в работе? Конечно можно сказать, он выбрал эту специальность и такую работу, и поэтому сам виноват. Но где логика. Поменялось законодательство, но Роспотребнадзор до сих пор рекомендует при производственном контроле, направленном в том числе и на соблюдение санитарно эпидемиологического режима и законодательства использовать Р2.2. в медицинских организациях и конечно 52-ФЗ.

 

 

 

А у вас есть статистика по инфекционной заболеваемости у медиков? Поинтересуйтесь - ежегодный доклад Министра здравоохранения и руководителя Департамента - очень удивитесь. Нет ни одного довода (многолетнего) в пользу ваших умозаключений.

Вот когда начнем оценивать профриски ( а вдруг?) - вот тогда и будем рассуждать ( даже - количественно определять) все. что возможно и невозможно.

Хотелось бы понять, что вы имеете в виду под "биологическими составляющими"? Это - все, что живое вокруг или что-то другое?. Тоже на эту тему можно рассуждать сколь угодно. НО! Мы при СОУТ оцениваем только содержание патогенных микроорганизмов в воздухе рабочей зоны. Причем - именно при фактическом ( а не теоретическом) выполнении работ с микроорганизмами ( а не с их теоретически возможными источниками). Все остальное - в свободное от основной работы время. Нас  Минтруд в довольно жесткие рамки поставил.

Ну а с письмом Брагиной... Ну нет слов... Мало нам коллекции "писем счастья" от МТ, так вы еще предлагаете учитывать писанину и других ведомств, смутно представляющих себе что такое сейчас оценку УТ?. Особенно с отсылкой к Руководству. Вот те. кто пользуются этим Руководством, вот пусть и имеют в виду это послание.

 

Тоже - ничего личного, и даже не бизнес, а разумная логика специалиста.



#204 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 236 сообщений
    • Онлайн: 10д 17ч 6м 13с
  • 47 спасибо
  • 235 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.08.2015 - 11:55

И почему они до сих пор санитарки, а не уборщицы

С уважением.

#205 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 41м 54с
  • 1238 спасибо
  • 4 491 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.08.2015 - 12:00

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ

ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА

ПИСЬМО
от 2 февраля 2015 г. N 01/951-15-31

ОБ ОЦЕНКЕ УСЛОВИЙ ТРУДА

 

Фанности и ответственность участников специальной оценки условий труда.

 

Руководство Р 2.2.2006-05 

Учитывая изложенное, выбор документа, которым необходимо руководствоваться при оценке условий труда, зависит от целей, в соответствии с которыми проводится оценка условий труда.

Заместитель руководителя
И.В.БРАГИНА

 

 

Р не является вообще никаким нормативным правовым актам и не может применяться для целей, чуть ширше чем здание Росмойдодыра! Письмо размещал на форуме, что они сами про него таки писали. Ошиблись мол, отменим скоро. Причем именно Брагина.


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#206 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 236 сообщений
    • Онлайн: 10д 17ч 6м 13с
  • 47 спасибо
  • 235 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.08.2015 - 12:18

Мы при СОУТ оцениваем только содержание патогенных микроорганизмов в воздухе рабочей зоны. Причем - именно при фактическом ( а не теоретическом) выполнении работ с микроорганизмами ( а не с их теоретически возможными источниками). Все остальное - в свободное от основной работы время.

 

И не страшно?))) И вас пускают ? И вы аккредитованы?  И не болеете ? Проще установить опасный класс и не рисковать своим здоровьем. Такое рвение до добра не доведет. А еще нервы не знают куда себя деть из рамок Минтруда, а здесь Роспотребнадзор.  Да пошли они. Правда? Со своими требованиями и бумажками.

 

Эх, жизнь жестянка, ну ее на море и пляжик. И это должна быть здоровая логика специалиста, такого уровня, каким вы себя позиционируете. И врачи по гигиене болеют к великому сожалению.


 

 

Письмо размещал на форуме, что они сами про него таки писали. Ошиблись мол, отменим скоро. Причем именно Брагина.

 

Подскажите где?


С уважением.

#207 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 911 сообщений
    • Онлайн: 63д 10ч 9м 7с
  • 2081 спасибо
  • 3 898 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.08.2015 - 12:56

И не страшно?))) И вас пускают ? И вы аккредитованы?  И не болеете ? Проще установить опасный класс и не рисковать своим здоровьем. Такое рвение до добра не доведет. А еще нервы не знают куда себя деть из рамок Минтруда, а здесь Роспотребнадзор.  Да пошли они. Правда? Со своими требованиями и бумажками.

 

Эх, жизнь жестянка, ну ее на море и пляжик. И это должна быть здоровая логика специалиста, такого уровня, каким вы себя позиционируете. И врачи по гигиене болеют к великому сожалению.


 

 

 

Что-то совсем непонятен ваш бурный пассаж?

Вы - о чем? И - к чему?



#208 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 236 сообщений
    • Онлайн: 10д 17ч 6м 13с
  • 47 спасибо
  • 235 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.08.2015 - 13:18

Вы - о чем? И - к чему?

 

Не вижу полезности дискутировать об очевидном. У каждого свой путь. Спасибо.


С уважением.

Благодарность от 1 участник
Соратник

#209 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 41м 54с
  • 1238 спасибо
  • 4 491 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.08.2015 - 13:27

ДЛЯ НИЖЕГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ

 

пункт 29 Методики проведения специальной оценки условий труда (СОУТ), утвержденной приказом Минтруда России от 24.01.2014г. №33н, предусматривает, что отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора (работы с патогенными микроорганизмами) осуществляется независимо от концентрации патогенных микроорганизмов и без проведения исследований (испытаний) и измерений в отношении рабочих мест медицинских и иных работников, непосредственно осуществляющих медицинскую деятельность.

 

Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора осуществляется в соответствии с приложением №9 к вышеуказанной Методике.

 

Письмо Минтруда России от 30.03.2015г. №15-1/005-1702 обращает внимание на то, что соответствующие виды деятельности должны быть указаны в должностных инструкциях тех или иных работников.

 

Следует иметь в виду, что согласно требованиям безопасности работы с микроорганизмами I-II, III-IV групп патогенности (опасности), которые регламентированы санитарно-эпидемиологическими правилами СП 1.3.3118-13 и СП 1.3.2322-08 (соответственно), допуск персонала к работе с теми или иными патогенными микроорганизмами осуществляется на основании приказа руководителя организации.

 

Исходя из вышеизложенного, при оценке биологического фактора комиссия по СОУТ ГБУЗ НО «Городская больница №33» должна учитывать документально закрепленные: направления и виды деятельности учреждения, задачи (положения) соответствующих структурных подразделений, функциональные обязанности персонала, списки допущенных лиц к работам с патогенными микроорганизмами.

 

Документальное подтверждение фактической занятости конкретных работников на работах с теми или иными патогенными микроорганизмами входит в компетенцию администрации ГБУЗ НО «Городская больница №33».

 

Одновременно информируем, что особенности регулирования труда медицинских работников в соответствии со статьей 350 Трудового кодекса Российской Федерации не связаны с результатами специальной оценки условий труда, проводимой на рабочих местах медицинских работников.

 


При оценке биологического фактора ОСП19 - требовать от комиссий по СОУТ медицинских организаций документального обоснования работы с патогенными микроорганизмами с учетом соответствующих санитарных правил, санитарно-эпидемиологических заключений на помещения, должностных инструкций, локальных нормативных актов и др. документации по конкретным должностям и профессиям работников.


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#210 ОФФЛАЙН   Татьяна333

Татьяна333

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 423
  • 367 сообщений
    • Онлайн: 66д 6ч 54м 42с
  • 144 спасибо
  • 937 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.08.2015 - 18:28

А у вас есть статистика по инфекционной заболеваемости у медиков?
 http://www.trudcontr...heskih-faktorov 

Благодарность от 1 участник
Соратник




Темы с аналогичным тегами Ведомственный, приказ, установлении, особенностей, проведения, специальной, оценки, условий, труда, на, рабочих, местах, медицинских, работников

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 426

Пользователей онлайн: 36 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 35 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Dara

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru