Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Особенности проведения СОУТ на р. м. медицинских работников

Ведомственный приказ установлении особенностей проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах медицинских работников

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1003

#211 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 911 сообщений
    • Онлайн: 63д 10ч 9м 7с
  • 2081 спасибо
  • 3 898 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.08.2015 - 05:48

Очень хорошая информация. Но она только подтверждает то, что я уже писала. 

К сожалению, в этом анализе нет абсолютных цифр. А они - говорящие. И они есть в ежегодных докладах министерста и департамента.

Так вот от воздействия БФ у медиков заболеваемость - это Туберкулез (звучали абсолютные цифры где-то порядка 40-50 случаев за год по всей стране, от этих цифр и вырисовывется та статистика - уд. вес. %, которые в этих диаграммах приведен).

Гепатиты - тоже единичные.

При этом заболевают профессиональным туберкулезом и гепатитом работники СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ медучреждений (фтизиатрия. инфекционки), у которых есть факт ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ С ПБА,, есть СЭЗ, и которым мы с вами всегда априори оцениваем БФ на 3-й класс.

Копья-то ломаются на форуме относительно неспециализированных медиков - терапевтов. педиатров. хирургов и т.д. А у них - нет никакой профессиональной заболеваемости от БФ, а завболеваемость с ВУТ (грипп, ОРВИ, кишечные инфекции и т.п.) ничем статистически не отличается от простых смертных и не связана с функционалом. Заражаются и болеют также как и мы с вами. Даже - реже, потому что "предупрежден - значит, защищен"



#212 ОФФЛАЙН   Клык

Клык

    Надворный советник


  • Статский советник
    • ID: 722
  • 856 сообщений
    • Онлайн: 107д 22ч 57м 48с
  • 654 спасибо
  • 3 585 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.08.2015 - 09:14

А какие работы с ПБА выполняет врач-фтизиатр?

#213 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 911 сообщений
    • Онлайн: 63д 10ч 9м 7с
  • 2081 спасибо
  • 3 898 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.08.2015 - 10:17

А какие работы с ПБА выполняет врач-фтизиатр?

Выдержка из должностной инструкции.

2. Должностные обязанности

Оказывает квалифицированную медицинскую помощь по своей специальности, используя современные методы профилактики, диагностики, лечения и реабилитации, разрешенные для применения в медицинской практике. Определяет тактику ведения больного в соответствии с установленными правилами и стандартами. Разрабатывает план обследования больного, уточняет объем и рациональные методы обследования пациента с целью получения в минимально короткие сроки полной и достоверной диагностической информации. На основании клинических наблюдений и обследования, сбора анамнеза, данных клинико-лабораторных и инструментальных исследований устанавливает (или подтверждает) диагноз. В соответствии с установленными правилами и стандартами назначает и контролирует необходимое лечение, организует или самостоятельно проводит необходимые диагностические, лечебные, реабилитационные и профилактические процедуры и мероприятия. В стационаре ежедневно проводит осмотр больного. Вносит изменения в план лечения в зависимости от состояния пациента и определяет необходимость дополнительных методов обследования. Оказывает консультативную помощь врачам других подразделений ЛПУ по своей специальности. Руководит работой подчиненного ему среднего и младшего медицинского персонала (при его наличии), содействует выполнению им своих должностных обязанностей. Контролирует правильность проведения диагностических и лечебных процедур, эксплуатации инструментария, аппаратуры и оборудования, рационального использования реактивов и лекарственных препаратов, соблюдение правил техники безопасности и охраны труда средним и младшим медицинским персоналом. Участвует в проведении занятий по повышению квалификации медицинского персонала. Планирует свою работу и анализирует показатели своей деятельности. Обеспечивает своевременное и качественное оформление медицинской и иной документации в соответствии с установленными правилами. Проводит санитарно-просветительную работу. Соблюдает правила и принципы врачебной этики и деонтологии. Участвует в проведении экспертизы временной нетрудоспособности и готовит необходимые документы для медико-социальной экспертизы. Квалифицированно и своевременно исполняет приказы, распоряжения и поручения руководства учреждения, а также нормативно-правовые акты по своей профессиональной деятельности. Соблюдает правила внутреннего распорядка, противопожарной безопасности и техники безопасности, санитарно-эпидемиологического режима. Оперативно принимает меры, включая своевременное информирование руководства, по устранению нарушений техники безопасности, противопожарных и санитарных правил, создающих угрозу деятельности учреждения здравоохранения, его работникам, пациентам и посетителям. Систематически повышает свою квалификацию.

 

Самое главное для оценки БФ - он работает с ЗАВЕДОМО больным. А при открытой форме туберкулеза - еще и с больным, выделяющим в окружающую среду микобактерии, которые передаются воздушно-капельным путем.

Кроме этого, врач-фтизиатр относится к оперирующим врачам, если работает в хирургическом фтизиатрическом  отделении. Ну а там - он просто "ковыряется" в очаге (каверне), удаляет его.

Достаточно много диагностических и лечебных процедур и манипуляций фтизиатр проводит непосредственно в "очаге" в организме - бронхоскопия. дренирование и т.д.

У фтизиатра. как и у инфекциониста - реальная работа с ПБА. А у среднего мед. персонала этих специализированных больниц - еще больше. Поверьте бывшей медсестре хирургического отделения областной туберкулезной больницы (в студенческие годы).

Возбудитель туберкулеза просто находится в воздухе помещений больницы. Защита - четкое выполнение противоэпидемических правил и хороший иммунитет. А так как туберкулез относится к социально значимым заболеваниям (вспышки всегда сопровождают социальные катаклизмы - почему, наука до сих пор объяснить не может. как и педикулез), то именно обнищанием и плохим питанием медиков и объясняется довольно высокий уровень их заболеваний туберкулезом в таких больницах. Раньше такой заболеваемости не было. Жрали (причем на работе) - от пуза и качественно - мясо, масло.

В отличие от него, "обычный" врач не работает с заведомо больными туберкулезом пациентами. 


  • Магистр Ордена Джедаев, Yashka_oren и Т-ТЭН это нравится

#214 ОФФЛАЙН   ВАРЯГ

ВАРЯГ

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 896
  • 236 сообщений
    • Онлайн: 10д 17ч 6м 13с
  • 47 спасибо
  • 235 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.08.2015 - 11:54


 "обычный" врач не работает с заведомо больными туберкулезом пациентами. 

Удивительно!!! Есть оказывается и не обычные врачи. И эти необычные врачи работают с заведомо "здоровыми" пациентами. Коллега ваше прошлое похвально. Но нельзя, в самом-то деле, так яро отрицать работу специалистов и персонала медицинских организаций в контакте с пациентом-носителем патогенов. Или вы это делаете нарочно, чтобы утвердиться в своей правоте в обратном от того, что пишите, соглашаясь лишь с явно представляющими опасность для окружающих ?

 

На всякий случай привожу еще раз  ст. 33, Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

Статья 33. Меры в отношении больных инфекционными заболеваниями

1. Больные инфекционными заболеваниями, лица с подозрением на такие заболевания и контактировавшие с больными инфекционными заболеваниями лица, а также лица, являющиеся носителями возбудителей инфекционных болезней, подлежат лабораторному обследованию и медицинскому наблюдению или лечению и в случае, если они представляют опасность для окружающих, обязательной госпитализации или изоляции в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
 

И конечно МР 2.2.9.2242-07. 2.2.9. Состояние здоровья работающих в связи с состоянием производственной среды. Гигиенические и эпидемиологические требования к условиям труда медицинских работников, выполняющих работы, связанные с риском возникновения инфекционных заболеваний. Методические рекомендации" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 16.08.2007). 

Внутрибольничные инфекции являются острой проблемой здравоохранения в связи с высоким уровнем заболеваемости и летальности, а также причиняемым ими значительным социально-экономическим ущербом.
Известно более 300 возбудителей, которые могут обусловить возникновение инфекционного процесса у пациентов стационаров или заболевание медицинских работников при выполнении ими профессиональных обязанностей. Инфекционная заболеваемость медицинских работников - важная составляющая проблемы внутрибольничных инфекций, профилактика которой в научном и практическом отношении не является в полной мере решенной задачей.
Отмечается широкое распространение внутрибольничных инфекций. Основные причины хорошо известны: формирование антибиотико-устойчивых госпитальных штаммов, нарушение противоэпидемического режима, низкая санитарная культура персонала, отставание в разработке современных дезинфектантов и стерилизующего оборудования.
3.1. Медицинский персонал лечебно-профилактических учреждений является группой профессионального риска по заболеваемости внутрибольничными инфекциями, вызываемыми патогенными и условно-патогенными микроорганизмами. По данным эпидемиологического исследования, уровень заболеваемости острыми и хроническими инфекционными заболеваниями превышает аналогичную заболеваемость взрослого населения более чем в 7 раз, причем по отдельным нозологическим формам различия достигают десятки и сотни раз (острый ринит, обострение хронического тонзиллита, бронхит, гнойничковые поражения кожи и др.).
3.2. Медицинские работники имеют высокую степень риска заражения инфекционными болезнями.
3.3. Ведущим вредным фактором, оказывающим влияние на здоровье медицинского персонала, является биологический, действие которого в отличие от других (физического, химического, эргономического), имеет обратную корреляционную зависимость от стажа работы, т.е. чем меньше стаж, тем выше заболеваемость. Основная масса инфекционных заболеваний регистрируется в первые 5 - 8 лет трудового стажа. Это положение справедливо как для "классических" инфекций, так и для инфекционных заболеваний, вызываемых условно-патогенными микроорганизмами (УПМ).
3.4. Большой вклад в структуру профессиональной заболеваемости вносят инфекции, передающиеся парентеральным путем. Проблема внутрибольничного инфицирования медицинских работников вирусами наиболее распространенных среди населения гемоконтактных инфекций - гепатитов В, С, ВИЧ - обусловлена относительно высокой заболеваемостью пациентов ЛПУ.
3.5. ВИЧ-инфицированные пациенты в большей степени представляют опасность для медицинского персонала тем, что среди них высок процент коинфекции. Они являются мощным резервуаром вирусов гепатитов В и С, микобактерий туберкулеза и условно-патогенных возбудителей.
3.6. Риск инфицирования многократно возрастает при несоблюдении персоналом мер индивидуальной защиты, в связи с этим в сознании медицинских работников необходимо формировать эпидемическую настороженность ко всем пациентам, как к возможным источникам гемоконтактных инфекций.

 

Эти документы также должны учитываться, по моему мнению при выводах. Эксперты должны, на мой взгляд, стоять на позиции соблюдения  Трудового кодекса Российской Федерации от 30.12.2001 N 197-ФЗ включая  статью 219, согласно которой каждый работник имеет право на: рабочее место, соответствующее требованиям охраны труда; получение достоверной информации от работодателя, соответствующих государственных органов и общественных организаций об условиях и охране труда на рабочем месте, о существующем риске повреждения здоровья, а также о мерах по защите от воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов.

 

Или я не прав ?

 

Мы себя подходом договорным не прикроем, а лишь дополнительно подставим работодателя под штрафы и себя под санкции.

 

Р.S  Употребил модное слово, которое на слуху, и на которые также забивают ))


  • Татьяна333 это нравится
С уважением.

Благодарность от 1 участник
Татьяна333

#215 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 911 сообщений
    • Онлайн: 63д 10ч 9м 7с
  • 2081 спасибо
  • 3 898 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.08.2015 - 13:49

Удивительно!!! Есть оказывается и не обычные врачи. И эти необычные врачи работают с заведомо "здоровыми" пациентами. Коллега ваше прошлое похвально. Но нельзя, в самом-то деле, так яро отрицать работу специалистов и персонала медицинских организаций в контакте с пациентом-носителем патогенов. Или вы это делаете нарочно, чтобы утвердиться в своей правоте в обратном от того, что пишите, соглашаясь лишь с явно представляющими опасность для окружающих ?

 

 

Я лично ничего не отрицаю. Это отрицает Минтруд, издавший ТАКУЮ методику и ТАКИЕ подходы.

Тем более "яро" - это больше относится к вашей непонятной реакции.

Я просто пытаюсь разъяснить коллегам некоторые специфические понятия. которые большинство экспертов просто в силу образования, опыта не всегда правильно понимают. Я вот ничего не понимаю в вопросах калибровки. неопределенности. Ну так я в эти темы и не лезу. Просто читаю и - "мотаю на ус". 

 Принимать мои попытки разъяснения основ эпидемиологии и санитарно-противоэпидемических подходов или не принимать - личное дело каждого.

И зачем так ЯРО реагировать,  мне не совсем понятно...

Ваши аргументы тоже может кто-то примет к сведению.

К сожалению подчеркнутая вами фраза до меня не дошла, смысл  чего я там делаю "в обратном от того (чего?)" мне непонятен.

 У меня к вам просьба - а давайте вы просто не будете читать мои посты?


  • Бег это нравится

#216 ОФФЛАЙН   Ксения Смирнова

Ксения Смирнова

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 902
  • 2 сообщений
    • Онлайн: 5ч 30м 53с
  • 0 спасибо
  • 2 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.10.2015 - 11:55

Здравствуйте, подскажите по оценке травмоопасности фельдшера отделения скорой помощи. Там идет оценка от механических воздействий (как я понимаю это в транспорте), медицинское оборудование и оценка травмоопасности от действия третьих лиц. Прочитав всё вышеперечисленное более менее разобралась, но вот как  оценить травмооопасность отдействия третьих лиц??



#217 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 911 сообщений
    • Онлайн: 63д 10ч 9м 7с
  • 2081 спасибо
  • 3 898 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.10.2015 - 12:20

Здравствуйте, подскажите по оценке травмоопасности фельдшера отделения скорой помощи. Там идет оценка от механических воздействий (как я понимаю это в транспорте), медицинское оборудование и оценка травмоопасности от действия третьих лиц. Прочитав всё вышеперечисленное более менее разобралась, но вот как  оценить травмооопасность отдействия третьих лиц??

Никак. НПА, регламентирующего нормативные требования по этой теме ни в ОТ, ни в смежных областях нет.

Я тут предлагала как-то такой вариант протокола. Может, что почерпнете.

Прикрепленные файлы



Благодарность от 1 участник
andrewgis

#218 ОФФЛАЙН   Ксения Смирнова

Ксения Смирнова

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 902
  • 2 сообщений
    • Онлайн: 5ч 30м 53с
  • 0 спасибо
  • 2 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.10.2015 - 13:05

Спасибо, будем разбираться.


Никак. НПА, регламентирующего нормативные требования по этой теме ни в ОТ, ни в смежных областях нет.

Я тут предлагала как-то такой вариант протокола. Может, что почерпнете.

Спасибо, будем разбираться.



#219 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 41м 54с
  • 1238 спасибо
  • 4 491 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.10.2015 - 19:55

ДЛЯ МЕДИКОВ ПИСАЛИ, ЖЕЛАЮЩИХ НЕОБОСНОВАННЫЙ ОТПУСК ПОИМЕТЬ

 

По вопросу применения постановления Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25.10.1974 №298/П-22.

В соответствии со статьей 423 Трудового кодекса Российской Федерации (далее – ТК РФ), законодательные и нормативные правовые акты бывшего Союза ССР, в том числе постановление Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25.10.1974 №298/П-22 «Об утверждении списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день», применяются в части, не противоречащей ТК РФ.

 

Статьёй 117 ТК РФ в редакции, действующей с 1 января 2014 года установлено, что ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск предоставляется работникам, условия труда на рабочих местах которых по результатам специальной оценки условий труда (далее – СОУТ) отнесены к вредным 2, 3 или 4 степени либо опасным.

Минимальная продолжительность ежегодного дополнительного   оплачиваемого   отпуска  указанным работникам составляет 7 календарных дней. Продолжительность ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска конкретного работника устанавливается трудовым договором на основании отраслевого (межотраслевого) соглашения и коллективного договора с учетом результатов специальной оценки условий труда.

 

Исходя из изложенного, продолжительность дополнительного отпуска, указанная в Списке, утверждённом постановлением Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25.10.1974 №298/П-22, может устанавливаться только в случае, если обязательство сторон социального партнёрства по применению этого документа с учетом результатов СОУТ имеется в отраслевом (межотраслевом) соглашении и коллективном договоре.

 

Также сообщаем, что в соответствии со статьёй  219 ТК РФ, повышенные или дополнительные гарантии и компенсации за работу на работах с вредными и (или) опасными условиями труда могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом с учетом финансово-экономического положения работодателя.

При закреплении в указанных документах права работника на получение дополнительного отпуска может быть обосновано и при классе условий труда 3.1 (вредные первой степени).

 

Вместе с тем предоставление дополнительного отпуска за работу в безопасных (класс 2) условиях труда должно быть обосновано только в рамках специальных нормативных правовых актов, не связывающих предоставление таких отпусков с условиями труда по результатам СОУТ (например, по аналогии с постановлением Правительства Российской Федерации от 06.06.2013 №482 «О продолжительности ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, предоставляемого отдельным категориям работников»).


  • Алексей Н-ск и Т-ТЭН это нравится
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

Благодарность от 2 участника(ов)
Юлия 2013 , Соратник

#220 ОФФЛАЙН   Гудрон

Гудрон

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 844
  • 30 сообщений
    • Онлайн: 23ч 49м 32с
  • 9 спасибо
  • 30 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.10.2015 - 12:55

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Неужели родильное отделение и родильные залы нельзя отнести к 250н приказу ?



#221 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 911 сообщений
    • Онлайн: 63д 10ч 9м 7с
  • 2081 спасибо
  • 3 898 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.10.2015 - 13:36

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Неужели родильное отделение и родильные залы нельзя отнести к 250н приказу ?

Вы наверное хотели спросить : относится ли приказ 250н к этим помещениям?

Тогда уточните, какой раздел (приложение 1-3) приказа 250н, как вы считаете,  должен к им относиться? 1-й (скорая помощь) отпадает сразу.

Только имейте в виду, что приказ распространяется не на помещения, а на рабочие места в них.

Давайте вместе будем рассуждать.



#222 ОФФЛАЙН   Клык

Клык

    Надворный советник


  • Статский советник
    • ID: 722
  • 856 сообщений
    • Онлайн: 107д 22ч 57м 48с
  • 654 спасибо
  • 3 585 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.10.2015 - 13:42

Для целей настоящих Особенностей к рабочим местам также относятся отделения анестезиологии - реанимации, отделения анестезиологии - реанимации с палатами реанимации и интенсивной терапии, неонатологические отделения, операционные блоки, включающие операционные, ординаторские (для врачей), сестринские (для среднего медицинского персонала), посты медицинских сестер, палаты для пациентов.


#223 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 911 сообщений
    • Онлайн: 63д 10ч 9м 7с
  • 2081 спасибо
  • 3 898 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.10.2015 - 13:52

 

Для целей настоящих Особенностей к рабочим местам также относятся отделения анестезиологии - реанимации, отделения анестезиологии - реанимации с палатами реанимации и интенсивной терапии, неонатологические отделения, операционные блоки, включающие операционные, ординаторские (для врачей), сестринские (для среднего медицинского персонала), посты медицинских сестер, палаты для пациентов.

 

Вопрос-то нам задали действительно важный. Потому что (и я это озвучивала, когда появился проект приказа) родильное отделение и родильные залы действительно по требованию к микробиологии ничем не отличаются от перечисленных в приказе.

А вот почему их не включили в перечень - логика непонятна. Как и много других манипуляционных и помещений, где проводятся определенные процедуры. Например - гемодиализ, процедурные и т.п.

Поэтому может коллективным разумом сообразим как с ними быть.



#224 ОФФЛАЙН   Гудрон

Гудрон

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 844
  • 30 сообщений
    • Онлайн: 23ч 49м 32с
  • 9 спасибо
  • 30 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.10.2015 - 13:56

 

Для целей настоящих Особенностей к рабочим местам также относятся отделения анестезиологии - реанимации, отделения анестезиологии - реанимации с палатами реанимации и интенсивной терапии, неонатологические отделения, операционные блоки, включающие операционные, ординаторские (для врачей), сестринские (для среднего медицинского персонала), посты медицинских сестер, палаты для пациентов.

 

Я так понимаю, что нет.

Но как то странно, почему нет ? Почему ординаторские и сестринские включены в этот список, а процедурные, смотровые, родильные залы нет ?

Я не понимаю еще один момент, в ординаторских и сестринских нужно давать все те факторы что указаны в приложении 2 ?

Как быть с ионизирующим излучением, если фактора как такого го нет ? От руки писать в протоколе что источник отсутствует и ставить заведомо класс 2 ?



#225 ОФФЛАЙН   Илья56

Илья56

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 029
  • 7 сообщений
    • Онлайн: 1д 4ч 46м 37с
  • 2 спасибо
  • 7 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.11.2015 - 14:09

Добрый день!
 
Подскажите пожалуйста, должен ли прописываться в картах СОУТ  доп. отпуск по постановлению Правительства Российской Федерации  от 6 июня 2013 г. N 482 за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, в  случае если общий КУТ  на рм   2 или 3.1  и будет ли он предоставляться. 


#226 ОФФЛАЙН   Айрис

Айрис

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 000
  • 6 сообщений
    • Онлайн: 19ч 49м 29с
  • 0 спасибо
  • 6 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.11.2015 - 16:18

Всем доброго времени суток. Прочитала комментарии и сразу назрел вопрос, почему в Приказе № 24н "Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора (работы с патогенными микроорганизмами) осуществляется независимо от концентрации патогенных микроорганизмов и без проведения исследований (испытаний) и измерений" видят только работы с ПБА? Почему не обращают внимания на фразу воздействие биологического фактора? Почему эти фразы считаются равнозначными? Я считаю, что воздействие биологического фактора возможно и имеет место быть и без работ с ПБА. Ведь работой с ПБА нельзя же назвать прием врача-терапевта с пациентом больным гриппом или гепатитом.

А теперь на примере о том, что я имею ввиду:

Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора осуществляется независимо от концентрации патогенных микроорганизмов и без проведения исследований (испытаний) и измерений в отношении:
рабочих мест медицинских и иных работников, непосредственно осуществляющих медицинскую деятельность;
рабочих мест работников, непосредственно осуществляющих ветеринарную деятельность, государственный ветеринарный надзор и (или) проводящих ветеринарно-санитарную экспертизу.

И

Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при работах с патогенными микроорганизмами осуществляется независимо от концентрации патогенных микроорганизмов и без проведения исследований (испытаний) и измерений в отношении:

рабочих мест организаций, осуществляющих деятельность в области использования возбудителей инфекционных заболеваний человека и животных и (или) в замкнутых системах генно-инженерно-модифицированных организмов III и IV степеней потенциальной опасности при наличии соответствующих разрешительных документов (лицензии) на право осуществления такой деятельности;
рабочих мест организаций, осуществляющих деятельность в области использования в замкнутых системах генно-инженерно-модифицированных организмов II степени потенциальной опасности;



#227 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 911 сообщений
    • Онлайн: 63д 10ч 9м 7с
  • 2081 спасибо
  • 3 898 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.11.2015 - 05:50

Всем доброго времени суток. Прочитала комментарии и сразу назрел вопрос, почему в Приказе № 24н "Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора (работы с патогенными микроорганизмами) осуществляется независимо от концентрации патогенных микроорганизмов и без проведения исследований (испытаний) и измерений" видят только работы с ПБА? Почему не обращают внимания на фразу воздействие биологического фактора? Почему эти фразы считаются равнозначными? Я считаю, что воздействие биологического фактора возможно и имеет место быть и без работ с ПБА. Ведь работой с ПБА нельзя же назвать прием врача-терапевта с пациентом больным гриппом или гепатитом.

А теперь на примере о том, что я имею ввиду:

Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора осуществляется независимо от концентрации патогенных микроорганизмов и без проведения исследований (испытаний) и измерений в отношении:
рабочих мест медицинских и иных работников, непосредственно осуществляющих медицинскую деятельность;
рабочих мест работников, непосредственно осуществляющих ветеринарную деятельность, государственный ветеринарный надзор и (или) проводящих ветеринарно-санитарную экспертизу.

И

Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при работах с патогенными микроорганизмами осуществляется независимо от концентрации патогенных микроорганизмов и без проведения исследований (испытаний) и измерений в отношении:

рабочих мест организаций, осуществляющих деятельность в области использования возбудителей инфекционных заболеваний человека и животных и (или) в замкнутых системах генно-инженерно-модифицированных организмов III и IV степеней потенциальной опасности при наличии соответствующих разрешительных документов (лицензии) на право осуществления такой деятельности;
рабочих мест организаций, осуществляющих деятельность в области использования в замкнутых системах генно-инженерно-модифицированных организмов II степени потенциальной опасности;

Почитайте еще эту тему

http://forum.niiot.n...ekom-buduschem/

Там подробно расписано и бурно обсуждалось как можно оценить БФ у таких медиков. о которых вы пишете.

Действительно, 24н дает возможность притянуть за уши БФ, но делать это нужно осторожно и грамотно.



#228 ОФФЛАЙН   Айрис

Айрис

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 000
  • 6 сообщений
    • Онлайн: 19ч 49м 29с
  • 0 спасибо
  • 6 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.11.2015 - 12:17

Почитайте еще эту тему

http://forum.niiot.n...ekom-buduschem/

Там подробно расписано и бурно обсуждалось как можно оценить БФ у таких медиков. о которых вы пишете.

Действительно, 24н дает возможность притянуть за уши БФ, но делать это нужно осторожно и грамотно.

Я несколько часов читала эту тему, думала будет общий знаменатель, но увы) Надо все же постараться оставить льготы, только продумать этот момент необходимо очень хорошо.



#229 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 911 сообщений
    • Онлайн: 63д 10ч 9м 7с
  • 2081 спасибо
  • 3 898 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.11.2015 - 12:36

Я несколько часов читала эту тему, думала будет общий знаменатель, но увы) Надо все же постараться оставить льготы, только продумать этот момент необходимо очень хорошо.

Извините (без обид пожалуйста), но эксперт все-таки на то и эксперт, что на основании знаний. опыта, полученной информации сам принимает решение и несет за него ответственность.

Вы получили достаточно информации, чтобы выработать свою собственную позицию.

Единственное что надо учесть - ваша позиция не может быть необоснованной. а относительно БФ - и не может быть не согласована с заказчиком. с точки зрения его финансовых возможностей.



#230 ОФФЛАЙН   Айрис

Айрис

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 000
  • 6 сообщений
    • Онлайн: 19ч 49м 29с
  • 0 спасибо
  • 6 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.11.2015 - 12:47

Извините (без обид пожалуйста), но эксперт все-таки на то и эксперт, что на основании знаний. опыта, полученной информации сам принимает решение и несет за него ответственность.

Вы получили достаточно информации, чтобы выработать свою собственную позицию.

Единственное что надо учесть - ваша позиция не может быть необоснованной. а относительно БФ - и не может быть не согласована с заказчиком. с точки зрения его финансовых возможностей.

Но и эксперт должен уметь обосновать свою точку зрения, все компенсации которые счел нужным поставить или убрать. В прошлом году были у нас такие "эксперты", конечно их компетентность можно аргументировать нововведениями СОУТ, но всё равно выводы свои должен обосновать. 



#231 ОФФЛАЙН   seresa

seresa

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 940
  • 104 сообщений
    • Онлайн: 9д 22ч 36м 17с
  • 23 спасибо
  • 742 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.06.2016 - 14:58

Здравствуйте! Коллеги, прошу Вас сориентируйте! Как оставить доп. оплату труда 25% к окладу и ежегодный доп. отпуск 35 дней у врачей-наркологов? Может быть кто сталкивался уже? Есть выходы?

Спасибо!



#232 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 911 сообщений
    • Онлайн: 63д 10ч 9м 7с
  • 2081 спасибо
  • 3 898 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.06.2016 - 12:36

Здравствуйте! Коллеги, прошу Вас сориентируйте! Как оставить доп. оплату труда 25% к окладу и ежегодный доп. отпуск 35 дней у врачей-наркологов? Может быть кто сталкивался уже? Есть выходы?

Спасибо!

Главному врачу принять решение (относительно защиты финансирования) и разработать приказ по учреждению по доплатам и доп. отпуску на основании... Чего там у них основание, забыла.? У нас - трехстороннее отраслевое соглашение. И не забыть учесть мнение профсоюза.

Можно и через колдоговор узаконить эти отраслевые бонусы. Смотря как этот механизм прописан в отраслевом соглашении.

Вот только - не на основании СОУТ.


  • Магистр Ордена Джедаев и seresa это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
Romanus Romanum , seresa

#233 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 713
  • 586 сообщений
    • Онлайн: 39д 17ч 28м 46с
  • 89 спасибо
  • 586 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.06.2016 - 15:04

Я считаю, что воздействие биологического фактора возможно и имеет место быть и без работ с ПБА.

 

и правильно считаете, имеет место быть.

только в п. 29 речь идет именно о воздействии БФ при работе с... Вы же сами цитируете этот пункт.

 

 

 

Надо все же постараться оставить льготы,

 

а по-моему, надо стараться работать в соответствии с НПА, а не играть в "добрых полицейских"...


Сообщение отредактировал Дениз: 16.06.2016 - 15:09


#234 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 342
  • 1 888 сообщений
    • Онлайн: 49д 22ч 7м 46с
  • 1026 спасибо
  • 2 015 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.06.2016 - 16:25

надо стараться работать в соответствии с НПА, а не играть в "добрых полицейских"..

А одно другому, уж поверьте. отнюдь не мешает. Можно поработать по НПА и оставить имеющиеся у работника льготы, а можно точно также поработать по НПА и результатом этой работы по НПА будут исчезнувшие у работника льготы.
  • Бег это нравится

#235 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 248 сообщений
    • Онлайн: 152д 15ч 12м 5с
  • 449 спасибо
  • 5 885 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.06.2016 - 19:48

А одно другому, уж поверьте. отнюдь не мешает. Можно поработать по НПА и оставить имеющиеся у работника льготы, а можно точно также поработать по НПА и результатом этой работы по НПА будут исчезнувшие у работника льготы.

Ну, "исчезнувшие льготы" - это не к нам. А к работодателю.

Ибо - ТК РФ. Что там про "стороны трудовых отношений"?

Лишние ежи в собственных штанах, опять же...

А на кой?

А вот по поводу "классификации биофактора" - тут уж эксперту решать, как поступать, согласен. Поскольку существующая нормативка, к сожалению... Ну, скажем так - её качество вызывает большие вопросы и прочие смутные сомнения, да.

И при принятии решения эксперту означенному следует не только исходить из "надо всё же постараться оставить льготы", но и из взвешивания рисков самого эксперта и организации, на которую он "экспертит". И рисков работодателя, для которого он СОУТ (прости, Господи) проводит.

В совокупности с ВНИМАТЕЛЬНЫМ изучением КоАП РФ и прочих сопутствующих ему кодифицированных федеральных законов.

На то и эксперт.

ИМХО: иного пути, кроме как БУКВАЛЬНОГО выполнения требований существующей законодательной и прочей НПА-макулатуры, я не знаю. Если подскажете - буду весьма благодарен.

И снова ИМХО: два варианта развития событий вижу. Первый: СЭЗ-приказ главврача-трудовой (коллективный) договор-должностные инструкции по РАБОТЕ с ПБА (с ДОКУМЕНТАЛЬНЫМ подтверждением)-соответствующая организация работ-вожделенный КУТ. Второй: приказ главврача-статья 22 Федерального закона №426-ФЗ-вожделенный КУТ.

И - заметьте: буквальное выполнение и всё такое...

В обоих случаях - идентификация БФ либо включение оного БФ в перечень опасных и (или) вредных факторов и бла-бла-бла. Тут - да, без вариантов...

А, в общем, повторяюсь я, да.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#236 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 342
  • 1 888 сообщений
    • Онлайн: 49д 22ч 7м 46с
  • 1026 спасибо
  • 2 015 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.06.2016 - 22:02

А почему нужно "биться лбом об стену" и подтверждать имеющиеся льготы именно по биофактору? Не получается по биофактору - натянуть (естественно, вполне законно)  до требуемого класса по тяжести или напряженности. Не думаю, что в ситуации, когда имеющиеся ранее льготы остались и при этом нет возражений по оставлению льгот со стороны администрации, кто -либо  когда-либо будет разбираться и перепроверять оцененные экспертом весьма неопределенные (меняющиеся во времени) показатели этих факторов, к тому же допускающие субъективную оценку.



#237 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 248 сообщений
    • Онлайн: 152д 15ч 12м 5с
  • 449 спасибо
  • 5 885 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.06.2016 - 22:29

А почему нужно "биться лбом об стену" и подтверждать имеющиеся льготы именно по биофактору? Не получается по биофактору - натянуть (естественно, вполне законно)  до требуемого класса по тяжести или напряженности. Не думаю, что в ситуации, когда имеющиеся ранее льготы остались и при этом нет возражений по оставлению льгот со стороны администрации, кто -либо  когда-либо будет разбираться и перепроверять оцененные экспертом весьма неопределенные (меняющиеся во времени) показатели этих факторов, к тому же допускающие субъективную оценку.

Так ведь в том-то и дело, что - биофактор хотят в подавляющем большинстве случаев. И молоко. И допотпуска. И неделю сокращённую. И доплаты.

И слышать не хотят о действительно - хороших и безопасных условиях труда. Это не только для врачей характерно, конечно, но именно у врачей эта тема особенно ярко нарисовывается.

И что - только мне кажется, что это как-то не очень правильно?

А вот молоко - это да, это всегда.

И очень удивляются товарищи, когда узнают, что из-за заморочек формулировок приказа 45н (конкретно - пункта 2 приложения 1) молоко за биофактор, классифицируемый "без измерений", как это нам Методика предписывает (если мы, конечно, предварительно найдём основания для классификации условий труда по этому самому биофактору), мы в строке 040 поставить не можем.

И плевать этим товарищам на пункт 13 того же приложения 1 (они его даже читать не хотят).

И плевать на статью 5 ТК РФ и прочие статьи, где и про колдоговор, например, вполне себе доступным языком говорится, и про порядок его изменения.

И плевать на то, что молоко вообще-то к "вредным" и прочим "опасным" условиям труда изначально отношения ни малейшего не имело (в 1918 году товарищ Ленин декретом предписал выдачу молока рабочим Путиловского завода, чтобы с голоду у станков не умирали - а вовсе не за некую мифическую "вредность"), да и сомнения достаточно большие и обоснованные в его, молока, "противовредных" свойствах имеются.

Вот потому что хочу молоко - и всё! И не трясёт, да!

И биофактор тоже!

Ведь по аттестации-то чуть ли не четвёртый класс был!

А иначе - в суд пойдём!

И - нежелание никакие доводы слышать.

И - нежелание даже самые основные нормативные документы изучить.

И - "вот какие нехорошие экспертные организации! Все ведь плюшки последние убирают! А мы-то ведь загнёмся без плюшек этих незамедлительно!".

А над нами Минтруд с присными нависает, только повода ждёт нагнуть. И над работодателем тоже. "Мы вот разберёмся как следует - и накажем кого попало!".

А там, на горизонте, Роспотребнадзор маячит. И контролёры-ревизоры всякие...

А если всё-таки понимают (это редко очень бывает), что - не выгорает по биофактору "вредность" (с молоком, естественно), то тут же интерес и к другим факторам теряется. Типа "так не доставайся же ты никому!".

И - ГИТ, опять же, привлекается. И ГЭУТ. И суд.

Или - в другом порядке: суд, ГЭУТ, ГИТ.

Или ещё какой-нибудь геморрой и себе, и работодателю, и нам на афедрон сажается. Чтобы его, геморрой, в дальнейшем героически излечивать (ну да, не зря ведь - врачи).

Мы-то отобьёмся, потому что все свои шаги и поступки обосновать можем. Буквально потому что законы и НПА читаем.

Правду ведь говорят: "незнание закона не освобождает от ответственности. А вот знание нередко освобождает".

Времени просто жалко на этот бред терять. Да и в суд-то ведь на работодателя подают, а не на нас...

Что, не так?

 

Вот, не далее как сегодня на "Охране труда в Москве-2016" в очередной раз по поводу СОУТ у медиков говорили. Целый "круглый стол" был. И что? А ничего - всё о том же биофакторе. И о молоке - куда же без него. И - ни слова собственно о БЕЗОПАСНОСТИ труда, о нормальных условиях труда.

Как и везде, впрочем. И - как и всегда.


  • EUGEN, Магистр Ордена Джедаев и Соратник это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

Благодарность от 2 участника(ов)
Петр_Т , TTA

#238 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 219 сообщений
    • Онлайн: 63д 21ч 45м 59с
  • 438 спасибо
  • 1 626 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.06.2016 - 10:02

Не думаю, что в ситуации, когда имеющиеся ранее льготы остались и при этом нет возражений по оставлению льгот со стороны администрации, кто -либо  когда-либо будет разбираться и перепроверять оцененные экспертом весьма неопределенные (меняющиеся во времени) показатели этих факторов, к тому же допускающие субъективную оценку.

 

 Аналогично с декларированием РМ. Работодатель с помощью АО задекларировал РМ с ВУТ и будет человек работать до тех пор пока не получит профзаболевание, ведь только после н/с или выявления профзаболевания начнут таким РМ заниматься. Так что, теоретически, много чего может выявиться в будущем на задекларированных, особенно «на расстоянии», РМ. И кто будет за это отвечать через 10, 15 лет? Кто сможет доказать, что тогда при "декларировании" были ВУТ? Так что работнику доказать профзаболевание будет очень сложно.



Благодарность от 1 участник
EUGEN

#239 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 248 сообщений
    • Онлайн: 152д 15ч 12м 5с
  • 449 спасибо
  • 5 885 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.06.2016 - 15:59

 Аналогично с декларированием РМ. Работодатель с помощью АО задекларировал РМ с ВУТ и будет человек работать до тех пор пока не получит профзаболевание, ведь только после н/с или выявления профзаболевания начнут таким РМ заниматься...

Ну, теперь-то 136-ФЗ прекрасную закладку под работодателя заложил с этим самым всеобщим декларированием. Я новую редакцию части 5 статьи 11 главы 2 Федерального закона №426-ФЗ имею в виду - там, где про нарушение "государственных нормативных требований охраны труда etc." и про внеплановую СОУТ...

Поле-то - благодатнейшее, особенно если учесть, что подавляющее большинство этих самых НПА, содержащих пресловутые ГНТОТ, к СОУТ и её результатам, в том числе и к декларациям, отношения ни малейшего не имеют...


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#240 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 41м 54с
  • 1238 спасибо
  • 4 491 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.06.2016 - 21:52

Я думал, дно этой самой "охраны труда" пройдено и обозначено Федорцом

 

Но нет, реальность куда кудрявее!  

 

пресловутая программа переподготовки спецов по ОТ 250 часов, в коей я, правда, и выпускник того же самого, Romanus, не нуждаемся, предлагаю отселе называть "Охрана труда работодателя от труда контрольно-террористических надзорных органов" с присвоением степени мастера и выдачей юридической  лазерной нагайки для обороны от нашкодивших лишних ежей в штанах

 

..применительно к медикам - это "охрана труда организаций, осуществляющих спецоценку и бюджета региона от труда некоторых медицинских работников (их с днем медика намеренно НЕ поздравляю)  по организации незаконных поползновений за возврат льгот, полугарантий, плюшек, конъяка "Купитман 5 звезд" и прочей лобановщины" (40 часов, удостоверение, тиснение, кожа, печать офсетная)


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

Благодарность от 2 участника(ов)
Петр_Т , Romanus Romanum




Темы с аналогичным тегами Ведомственный, приказ, установлении, особенностей, проведения, специальной, оценки, условий, труда, на, рабочих, местах, медицинских, работников

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 426

Пользователей онлайн: 42 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 41 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Dara

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru