Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 2 Голосов

Бакфактор у медиков в недалеком будущем

бакфактор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1177

#1171 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 989 сообщений
    • Онлайн: 64д 22ч 58м 4с
  • 2103 спасибо
  • 4 026 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.12.2017 - 12:29

 

Но, однако, поскольку СанПиНы, СН, ГН, СП являются и нормативными актами, содержащими ГНТОТ (Постановление №1160), и, одновременно, - НПА санитарно-эпидемиологического нормирования (Постановление №554), то за одно и то же нарушение одного и того же пункта одного и того же документа из этой номенклатуры могут наказать как инспекторы ГИТ, так и инспекторы ТУ РПН.

 

И решения этой проблемы пока нет - наверное, потому, что государству её существование довольно выгодно...

Да и самой проблемы нет, потому что "пунктики" (точнее "зоны ответственности), за которые карают ГИТ и РПН - разные.

Даже если это одно и тоже ПДК или ПДУ.

С точки зрения КоАП ГИТ не может карать за несоответсие ПДК или ПДУ. РПН - может.

А вот бредом , ИМХО, является вообще упоминание СанПиНов в постановлении 1160. Особенно в свете ныне существующей СОУТ с негигиеническими нормами.



#1172 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 287 сообщений
    • Онлайн: 160д 3ч 2м 39с
  • 459 спасибо
  • 6 028 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.12.2017 - 12:58

Да и самой проблемы нет, потому что "пунктики" (точнее "зоны ответственности), за которые карают ГИТ и РПН - разные.

Даже если это одно и тоже ПДК или ПДУ.

С точки зрения КоАП ГИТ не может карать за несоответсие ПДК или ПДУ. РПН - может.

Постановление №1160 не содержит указаний на то, что ГНТОТ являются только упомянутые в СанПиНах ПДК и ПДУ - там другая формулировка: "к нормативным правовым актам, содержащим государственные нормативные требования охраны труда, относятся стандарты безопасности труда, правила и типовые инструкции по охране труда, государственные санитарно-эпидемиологические правила и нормативы (санитарные правила и нормы, санитарные нормы, санитарные правила и гигиенические нормативы, устанавливающие требования к факторам производственной среды и трудового процесса)". Если бы была употреблена конструкция "в части требований..." - то тогда вопрос был бы закрыт. Использованная же формулировка оставляет широкое поле для толкований, тем более что в Постановлении №554 написано: "Нормативными правовыми актами, устанавливающими санитарно-эпидемиологические требования, являются государственные санитарно-эпидемиологические правила (санитарные правила, санитарные правила и нормы, санитарные нормы, гигиенические нормативы), содержащие: гигиенические и противоэпидемические требования по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия населения, профилактики заболеваний человека, благоприятных условий его проживания, труда, быта, отдыха, обучения и питания, а также сохранению и укреплению его здоровья <...>". Именно - "благоприятных условий труда".

Кроме того, статья 5.27 КоАП РФ устанавливает состав административного правонарушения: "Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права". СанПиНы и прочие ГН (если они - НПА, конечно) содержат нормы трудового права в силу Постановления №1160 - поэтому нарушение любого требования любого СанПиНа может повлечь за собой наложение наказания со стороны ГИТ.

Почему об этом пишу - несколько раз за два года с этим сталкивались некоторые наши клиенты. Не скажу, что это носит массовый характер, но это - есть, и тенденция эта имеет возрастающий тренд.

Так что такая проблема - имеется. Отбиться от наказания, конечно, можно, и, в принципе, довольно просто, но это требует совершения лишних телодвижений.

А особую пикантность эта тема приобретает в свете пункта 2 части 1 статьи 17 закона №426-ФЗ.

 

Но, впрочем, данная тема является оффтопом для этой ветки форума, поэтому вопрос о её дальнейшей разработке здесь, мне кажется, является дискуссионным.


А вот бредом , ИМХО, является вообще упоминание СанПиНов в постановлении 1160. Особенно в свете ныне существующей СОУТ с негигиеническими нормами.

А вот с этим - полностью и абсолютно согласен.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#1173 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 989 сообщений
    • Онлайн: 64д 22ч 58м 4с
  • 2103 спасибо
  • 4 026 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.12.2017 - 04:59

государственные санитарно-эпидемиологические правила и нормативы (санитарные правила и нормы, санитарные нормы, санитарные правила и гигиенические нормативы, устанавливающие требования к факторам производственной среды и трудового процесса)". 

А не могли бы вы привести пример более широкого толкования этой формулировки, чем ПДК и ПД, установленные санпинами.

Структура любого СанПиНа строго регламентирована, и в структуре этих НПА просто нет других разделов (кроме гигиенических нормативов). которые можно было бы отнести к устанавливающим требования к факторам.

В СанПиНах устанавливается только одно требование к факторам - это их допустимый (безвредный) уровень. Все другие требования - не к факторам.


. Именно - "благоприятных условий труда".

 

Все формулировки  касаемые "условий труда" в санитарном законодательстве - ни о чем,  Нет в санитарном законодательстве такого понятия как "условия труда" в понимании совокупности и взаимодействии между собой факторов.. Есть только - факторы среды обитания. в том числе рабочей среды. Отдельные друг для друга. Вот для этих "изолированных" факторов и устанавливаются те самые "благоприятные" уровни - гигиенические нормативы.

Которые как мы теперь видим во многих случаях вообще не применимы для такой категории как "условия труда". Вопрос - а что тогда они устанавливают, благоприятность чего?

Т.е. с 2014г получается, что и эта часть 1160 - уже устарела, мало какие разделы СанПиНов, устанавливающих требования к факторам, можно отнести к ГНТОТ.

 

И еще одна поправочка - по 1160  СанПиНы не затрагивают вопросы ТРУДОВОГО ПРАВА, они затрагивают (затрагивали?) вопросы ОХРАНЫ ТРУДА.

Трудовое право и охрана труда - это разные сферы, хоть и регламентируются одним ФЗ. Поэтому и наказать за нарушение СанПиНов по ст 5.27 - ну никак нельзя.


 

А особую пикантность эта тема приобретает в свете пункта 2 части 1 статьи 17 закона №426-ФЗ.

 

 

Ну и как вы себе представляете такой повод для внеплановой СОУТ, как выявленные превышения ПДК или ПДУ? Причем обоснованные инспектором по труду.

Это как же надо этому инспектору извернутся, чтобы обосновать такое предписание? ))))

Извините, но мне кажется, что вы проблему нагнетаете на пустом месте. 


  • Дениз это нравится

#1174 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 287 сообщений
    • Онлайн: 160д 3ч 2м 39с
  • 459 спасибо
  • 6 028 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.12.2017 - 10:14

А не могли бы вы привести пример более широкого толкования этой формулировки, чем ПДК и ПД, установленные санпинами.

Структура любого СанПиНа строго регламентирована, и в структуре этих НПА просто нет других разделов (кроме гигиенических нормативов). которые можно было бы отнести к устанавливающим требования к факторам.

В СанПиНах устанавливается только одно требование к факторам - это их допустимый (безвредный) уровень. Все другие требования - не к факторам.

Я по-прежнему полагаю, что для данной ветки эта тема - оффтоп, но - ОК, давайте посмотрим на СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03. Там есть разделы, например, "Общие требования к организации рабочих мест пользователей ПЭВМ", "Требования к организации и оборудованию рабочих мест с ПЭВМ для взрослых пользователей". Никаких гигиенических нормативов в них не устанавливается. Есть СанПиН 2.4.2.2821-10, и в нём - раздел "Требования к зданию". Опять же - никаких гигиенических нормативов. Есть СП 2.2.9.2510-09, и в нём - раздел "Специальные требования к организации производств для труда инвалидов". И там гигиенические нормативы также отсутствуют.

С попытками "нагибания" инспекторами ГИТ за нарушение требований указанных разделов данных документов в реальной жизни сталкивались наши заказчики.



И еще одна поправочка - по 1160  СанПиНы не затрагивают вопросы ТРУДОВОГО ПРАВА, они затрагивают (затрагивали?) вопросы ОХРАНЫ ТРУДА.

Трудовое право и охрана труда - это разные сферы, хоть и регламентируются одним ФЗ. Поэтому и наказать за нарушение СанПиНов по ст 5.27 - ну никак нельзя.

Труд и здоровье людей в Российской Федерации охраняются государством (ст. 7 Конституции РФ). Охрану труда надо различать в широком и узком смыслах.

В широком смысле под охраной труда понимается система сохранения жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности, содержащая правовые, социально-экономические, организационно-технические, санитарно-гигиенические, лечебно-профилактические, реабилитационные и иные мероприятия.

Охрана труда как институт трудового права — это совокупность норм, направленных на обеспечение условии труда, безопасных для жизни и здоровья работников. В юридической литературе термин «охрана труда» иногда употребляется в широком смысле как совокупность всех норм, установленных в интересах трудящихся.

В этих нормах конкретизируется закрепленное в ст. 37 Конституции РФ право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены.

Правовой институт охраны труда включает в себя нормы, устанавливающие права и обязанности работодателя и работников по вопросам безопасности и гигиены труда, а также конкретизирующие их.

В узком смысле понятие охраны труда в трудовом праве — это система правовых мероприятий и средств обеспечения безопасности жизни и здоровья работников в процессе их трудовой деятельности на производстве, в том числе и правовых норм по оздоровлению и улучшению условий труда. Вся система таких правовых мероприятий представляет собой институт охраны труда, в котором конкретизируются основной принцип трудового права об обеспечении охраны труда и соответствующее субъективное право работника и его гарантии.

Охрана труда, как институт трудового права, включает в себя несколько групп норм (подинститутов):

· нормы-принципы государственной политики в области охраны труда и правила государственного управления охраной труда;

· нормы о планировании, финансировании и организации работы по охране труда в организации;

· правила по технике безопасности и производственной санитарии;

· нормы по охране труда лиц, работающих в неблагоприятных условиях труда;

· нормы по охране труда женщин, несовершеннолетних и инвалидов;

· нормы по расследованию и учету несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;

· нормы об ответственности за нарушение законодательства о труде и охране труда.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#1175 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 989 сообщений
    • Онлайн: 64д 22ч 58м 4с
  • 2103 спасибо
  • 4 026 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.12.2017 - 10:15

Я по-прежнему полагаю, что для данной ветки эта тема - оффтоп, но - ОК, давайте посмотрим на СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03. Там есть разделы, например, "Общие требования к организации рабочих мест пользователей ПЭВМ", "Требования к организации и оборудованию рабочих мест с ПЭВМ для взрослых пользователей". Никаких гигиенических нормативов в них не устанавливается. Есть СанПиН 2.4.2.2821-10, и в нём - раздел "Требования к зданию". Опять же - никаких гигиенических нормативов. Есть СП 2.2.9.2510-09, и в нём - раздел "Специальные требования к организации производств для труда инвалидов". И там гигиенические нормативы также отсутствуют.

С попытками "нагибания" инспекторами ГИТ за нарушение требований указанных разделов данных документов в реальной жизни сталкивались наши заказчики.

Ну так я и - об том же. Именно потому, что подобные СанПиНы не содержат никаких требований к факторам, они и не являются ГНПАОТ, ни тем более не содержат вопросов трудового права. В свете 1160 и ст.5.27.

Не имеют права ГИТ по ним даже проверять, не то, что наказывать.

 

Ну захотелось ГИТ в очередной раз поумничать, власть проявить или грамотешки не хватает. Но это же не означает законность его "упражнений по нагибанию". Способы защиты давно выработаны.


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

#1176 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 287 сообщений
    • Онлайн: 160д 3ч 2м 39с
  • 459 спасибо
  • 6 028 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.12.2017 - 10:23


Ну и как вы себе представляете такой повод для внеплановой СОУТ, как выявленные превышения ПДК или ПДУ? Причем обоснованные инспектором по труду.

Это как же надо этому инспектору извернутся, чтобы обосновать такое предписание? ))))

Извините, но мне кажется, что вы проблему нагнетаете на пустом месте. 

Реальный пример: провели СОУТ на рабочем месте бухгалтера, отдекларировали. Позже в ходе проверки инспектором ГИТ им на этом месте было выявлено "отсутствие регулируемой подставки для ног, в чём выразилось нарушение работодателем требований пункта 10.5 СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03". В соответствии с указаниями пункта 2 части 1 статьи 17, работодатель получил предписание на проведение внеплановой СОУТ. Ну и так далее - в СанПиН много всяких требований содержится... Правда, уже на этапе получения предписания на внеплановую СОУТ работодатель обратился к нам...

Ещё раз обращаю внимание на расплывчатость формулировки Постановления №1160: "санитарные правила и нормы, санитарные нормы, санитарные правила и гигиенические нормативы, устанавливающие требования к факторам производственной среды и трудового процесса". Конечно, они их устанавливают, но в Постановлении не указано, что оно относится к "санитарным правилам и нормам" В ЧАСТИ установленных ими нормативов...


Ну захотелось ГИТ в очередной раз поумничать, власть проявить или грамотешки не хватает. Но это же не означает законность его "упражнений по нагибанию". Способы защиты давно выработаны.

Коллега, я же как раз об этом и говорю:

Отбиться от наказания, конечно, можно, и, в принципе, довольно просто, но это требует совершения лишних телодвижений.

Просто: такая проблема - есть, и она является следствием практически поголовной правовой безграмотности - и именно об этом я говорил чуть выше, когда про ловлю рыбы в мутной воде писал...


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#1177 ОФФЛАЙН   tarantas

tarantas

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 1 666
  • 36 сообщений
    • Онлайн: 30д 16ч 39м 59с
  • 1 спасибо
  • 228 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.01.2018 - 17:15

Добрый день.

Подскажите, нужно-ли в протоколах инструментальных измерений указывать наличие БФ у медицинского персонала. Или нет измерений, нет записи о наличии.

Благодарю.



#1178 ОФФЛАЙН   АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

    Корабельный секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 9 097
  • 59 сообщений
    • Онлайн: 2д 8ч 31м 36с
  • 12 спасибо
  • 59 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.01.2018 - 18:25

Приказ Роструда от 30.12.2016 N 538 (ред. от 25.12.2017) "Об утверждении перечней правовых актов, содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю (надзору), осуществляемых Федеральной службой...

Раздел IV. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти и нормативные документы федеральных органов исполнительной власти

санпин 1340 там отсутствует...ГИТеныш, заливаясь горючими некомпетентными слезами, уползает нафиг






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 480

Пользователей онлайн: 24 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 23 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


rom

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru