Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 2 Голосов

О включении в состав рабочей группы по мониторингу реализации ФЗ-426 председателя Совета СЭОТ

включении состав рабочей группы по мониторингу реализации ФЗ-426 председателя Совета СЭОТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 162

#31 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 641 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 21м 53с
  • 6952 спасибо
  • 61 174 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.03.2015 - 10:23

Отправила письмо по назначению, коллеги.

Смотрите прикрепленный файл.

Будем надеяться, что решение Минтруда оправдает наши ожидания и не заставит себя ждать долго.

Прикрепленные изображения

  • Письмо о включении в РГ по мониторингу. Проголосовали.jpg

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 2 участника(ов)
Aleks z , <Константин>

#32 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 641 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 21м 53с
  • 6952 спасибо
  • 61 174 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.03.2015 - 14:13

Коллеги, Минтруд ответил по-мужски, сразу пригласил на заседание рабочей группы.

Смотрите прикрепленный файл.

Для оперативной работы в группе по мониторингу открываю сегодня новую тему. Смотреть здесь http://forum.niiot.n...zatcii/?p=92508

С уважением к коллегам.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Самарчанка: 23.03.2015 - 14:27
Добавлена ссылка на повестку заседания

  • Т-ТЭН это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#33 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 641 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 21м 53с
  • 6952 спасибо
  • 61 174 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 10:29

Пришло приглашение на совещание у Сергея Федоровича, коллеги. Смотрите прикрепленный файл. Если есть что предложить к совещанию, прошу изложить здесь или в личке (если стесняетесь).

Прикрепленные файлы


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#34 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 940 сообщений
    • Онлайн: 49д 20ч 47м 55с
  • 950 спасибо
  • 6 509 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 10:43

Я им "в туда" письмо писал с вопросом по биологическому фактору: ставить КУТ = 3.1 терапевту (педиатру, участковому, хирургу) поликлиники за контакт с вирусами гриппа (3-я группа патогенности по санпину) или нет - пусть ответит.



#35 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 641 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 21м 53с
  • 6952 спасибо
  • 61 174 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 10:51

Я им "в туда" письмо писал с вопросом по биологическому фактору: ставить КУТ = 3.1 терапевту (педиатру, участковому, хирургу) поликлиники за контакт с вирусами гриппа (3-я группа патогенности по санпину) или нет - пусть ответит.

Чтоб я спросила, а мне ответили, мне надо копию Вашего письма. Шваркните в личку или на электронку.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#36 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 940 сообщений
    • Онлайн: 49д 20ч 47м 55с
  • 950 спасибо
  • 6 509 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 11:08

Копии нет, я через сайт спрашивал. Но смысл вопроса был именно такой.



#37 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 641 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 21м 53с
  • 6952 спасибо
  • 61 174 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 12:04

Копии нет, я через сайт спрашивал. Но смысл вопроса был именно такой.

Евгений, там будет о чем поговорить - поверьте мне.

Если  нужен ответ, давайте подготовленный вопрос. 

Сидеть на совещании и обдумывать - что бы еще спросить и как лучше сформулировать, просто не позволят.  На тех совещаниях нужно быть "вооруженными до зубов", т.к. желающих высказаться и продавить свой вопрос - полна совещательная комната.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#38 ОФФЛАЙН   Василий Уткин

Василий Уткин

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 698
  • 152 сообщений
    • Онлайн: 14ч 31м 38с
  • 93 спасибо
  • 77 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 12:08

Я им "в туда" письмо писал с вопросом по биологическому фактору: ставить КУТ = 3.1 терапевту (педиатру, участковому, хирургу) поликлиники за контакт с вирусами гриппа (3-я группа патогенности по санпину) или нет - пусть ответит.

Не мелковато ли для зам.министра?

Ну, и даже если ответит - это же разговоры. Их даже к делу не подошьешь, не говоря уже о том, чтобы ссылаться на них в споре "хозяйствующих субъектов". Нужен именно письменный ответ на ваш письменный запрос.



#39 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 641 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 21м 53с
  • 6952 спасибо
  • 61 174 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 12:15

Я была бы очень признательна, коллеги, если б кто-то из Вас взял на себя труд сформулировать претензии к новому ГОСТу по шуму! И чего нам в связи с отменой старого ГОСТа и введением нового-то делать...

Мне лично чтобы разобраться в этой "диковинке" не хватает специальных знаний.

Вот уж точно помогли бы!


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#40 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 940 сообщений
    • Онлайн: 49д 20ч 47м 55с
  • 950 спасибо
  • 6 509 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 12:28

сформулировать претензии к новому ГОСТу по шуму!

их две:

1. В госреестре СИ нет тех СИ, использование которых предусмотрено при реализации требования этого ГОСТа. Все те три дозиметра, которые там есть, видимо принадлежать разработчикам ГОСТа.

2. Требования к содержанию протокола оценки в ГОСТе должны быть не обязательными (как это там сейчас), а рекомендуемыми. Тому, кто это продвигает в массы, надо выдать ручку, бумагу и дозиметр фирмы роботрон, пусть составит хотя бы один протокол так, как он это задумал. И посчитает количество дней, затраченное на его оформление.

 

Есть ещё третье - результаты измерений по ГОСТУ получаются в дБ. А нормы во всех нормах - в дБА. Разные единицы, сравнивать нельзя, пусть изменения вносят в 33н и СанПиНы))).


 

 

давайте подготовленный вопрос

 Ставить КУТ = 3.2 за контакт с вирусами гриппа (3-я группа патогенности по санпину) или нет следующим специалистам поликлиники - терапевту, педиатру, участковому, хирургу? Да или нет.


Сообщение отредактировал EUGEN: 14.05.2015 - 12:29

  • Татьяна333 это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
Татьяна333 , Самарчанка

#41 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 313 сообщений
    • Онлайн: 72д 6ч 33м 25с
  • 285 спасибо
  • 17 808 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 13:46

Татьяна Ивановна, вопрос лично от меня, задайте пожалуйста: Почему не соблюдаются сроки по предоставлению оригинала сертификата эксперта (то что у них там работает один человек не катит, по телефону так и мотивируют задержки). Если они так долго отправляют оригиналы, то пусть хотя бы в электронном виде копию в установленные сроки направляют. Я не могу работать без сертификата, мы не можем участвовать в торгах т.к. там требуют копию сертификатов, мы не можем послать заявку на включение в реестр организаций, оказывающих СОУТ, т.к. не можем приложить копии сертификата, работник не может устроиться на работу, т.к. экзамен он сдал а сертификата 2,5 месяца нет.  Если с такой скоростью они там работают, то вскоре это станет такой же длительной процедурой как и аккредитация лаборатории.



#42 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 940 сообщений
    • Онлайн: 49д 20ч 47м 55с
  • 950 спасибо
  • 6 509 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 13:52

А. Вспомнил! Про личновручаемыйсертификатквалифицированнойЭЦП спросите обязательно. И как звать того, кто это придумал (что б ему икалось почаще).


  • Yashka_oren это нравится

Благодарность от 1 участник
Ivan-29

#43 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 641 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 21м 53с
  • 6952 спасибо
  • 61 174 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 17:00

2. Требования к содержанию протокола оценки в ГОСТе должны быть не обязательными (как это там сейчас), а рекомендуемыми.

Не забрасывайте тапочками, коллеги! Но разве сам ГОСТ обязателен к применению? Может ну его на фиг?! Может есть чего другое...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#44 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 940 сообщений
    • Онлайн: 49д 20ч 47м 55с
  • 950 спасибо
  • 6 509 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 17:55

Он добровольный, есть ещё МУ 1844-78. Но стоить его попытаться внедрить - все его пункты станут обязательными, в том числе и требования к протоколам. Там так и написано - протокол должен включать...

#45 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 641 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 21м 53с
  • 6952 спасибо
  • 61 174 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 18:01

попытаться внедрить - все его пункты станут обязательными, в том числе и требования к протоколам

Так, может не надо внедрять? Нету же этого ГОСТа в числе НТД для СОУТ? Помните, нам Корж присылал официальный ответ на запрос? А раз нету в перечислении, может ограничиться МУ 1844? Давайте подумаем вместе, коллеги?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#46 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 940 сообщений
    • Онлайн: 49д 20ч 47м 55с
  • 950 спасибо
  • 6 509 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 18:10

Рано или поздно - заставят. Так вот бы заранее "одоброволить" требования к содержанию протокола. Одно слово всего заменить, тем более что нигде и никем такой набор требований не требуется.

#47 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 641 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 21м 53с
  • 6952 спасибо
  • 61 174 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2015 - 18:17

Рано или поздно - заставят. Так вот бы заранее "одоброволить" требования к содержанию протокола. Одно слово всего заменить, тем более что нигде и никем такой набор требований не требуется.

А могут заставить применять документ добровольный к применению по самому своему статусу?

 

"Одоброволить"... МТ сам "одоброволить" не может. Значит ему надо предложить выйти на некое ведомство с конкретным предложением и аргументировать причины. Евгений, возьмитесь за это дело? А я подключусь в работе, как только отработаю оба майских совещания в Минтруде. А можно подсуетиться и к 26-ому мая занести предложение на РГ по мониторингу :528: ...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#48 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 507 сообщений
    • Онлайн: 78д 19ч 39м 50с
  • 2262 спасибо
  • 4 548 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.05.2015 - 05:40

Так, может не надо внедрять? Нету же этого ГОСТа в числе НТД для СОУТ? Помните, нам Корж присылал официальный ответ на запрос? А раз нету в перечислении, может ограничиться МУ 1844? Давайте подумаем вместе, коллеги?

Ну так и поставить такой вопрос - обязателен ли этот ГОСТ в сфере охраны труда в связи с госрегулированием измерений в этой сфере.

А в зависимости от ответа - если "обязателен" - все другие вопросы по нему.



#49 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 641 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 21м 53с
  • 6952 спасибо
  • 61 174 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.05.2015 - 06:59

Ну так и поставить такой вопрос - обязателен ли этот ГОСТ в сфере охраны труда в связи с госрегулированием измерений в этой сфере.

А в зависимости от ответа - если "обязателен" - все другие вопросы по нему.

Ох...

Будто Вы наших "ответчиков" не знаете?

Желательный ответ надо найти самим. Обосновать его, придумать альтернативный ход... И только потом задавать вопрос и открывать по нему дискуссию. Главным образом для того, чтобы озвучить свой вариант решения проблемы. Вот тогда, может быть, и нужный ответ появится. :58:

Просто поставить вопрос, значит получить ответ - а как же, другого-то ведь нету? В лучшем случае процитируют что-то из Протокола РА (за подписью Мигина С.В.)

Справедливости ради скажу, что не только в нашем министерства так-то...

Чиновники - одно слово.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#50 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 940 сообщений
    • Онлайн: 49д 20ч 47м 55с
  • 950 спасибо
  • 6 509 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.05.2015 - 08:43

Применение ГОСТА - добровольное. Почему оно превращается в добровольно-обязательное предлагаю обсуждать здесь



Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#51 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 641 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 21м 53с
  • 6952 спасибо
  • 61 174 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.05.2015 - 12:16

Уважаемые коллеги, сообщаю, что во второй вопрос повестки дня совещания (20 мая) от нас уже включены:

а) взаимодействие Минтруда и Росаккредитации по поводу аккредитации ИЛ, критериев, актуализации области аккредитации

б) вопрос получения электронных ключей в Минтруде.

 

В течение сегодняшнего дня  предложения по включению вопросов в повестку дня принимаются.

 

Если есть что сказать, предложить, спросить, поторопитесь, друзья!


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#52 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 507 сообщений
    • Онлайн: 78д 19ч 39м 50с
  • 2262 спасибо
  • 4 548 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.05.2015 - 12:42

Уважаемые коллеги, сообщаю, что во второй вопрос повестки дня совещания (20 мая) от нас уже включены:

а) взаимодействие Минтруда и Росаккредитации по поводу аккредитации ИЛ, критериев, актуализации области аккредитации

б) вопрос получения электронных ключей в Минтруде.

 

В течение сегодняшнего дня  предложения по включению вопросов в повестку дня принимаются.

 

Если есть что сказать, предложить, спросить, поторопитесь, друзья!

а взаимодействие по персоналу ИЛ =эксперты?



#53 ОФФЛАЙН   стасик

стасик

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 7 230
  • 42 сообщений
    • Онлайн: 5д 1ч 55м 48с
  • 3 спасибо
  • 42 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.05.2015 - 13:10

Уважаемые коллеги, сообщаю, что во второй вопрос повестки дня совещания (20 мая) от нас уже включены:

а) взаимодействие Минтруда и Росаккредитации по поводу аккредитации ИЛ, критериев, актуализации области аккредитации

б) вопрос получения электронных ключей в Минтруде.

 

В течение сегодняшнего дня  предложения по включению вопросов в повестку дня принимаются.

 

Если есть что сказать, предложить, спросить, поторопитесь, друзья!

в) почему сведения в ГИТ предоставляются "осуочивающей организацией?

г) в связи с выходом Методики СИЗ, нужны ли протоколы эффективности ...


в) почему сведения в ГИТ предоставляются "осуочивающей организацией?

г) в связи с выходом Методики СИЗ, нужны ли протоколы эффективности ...

д) может ли комиссия по СОУТ вносить изменения в карты СОУТ (снилс, фио, при изменении наименований

должностей без изменений УТ)

е) для чего исследуются вещества биологической природы (ведь %% таких работ невероятно мал  (при этом почему-то ведутся разговоры о уменьшении нагрузки на бизнес -только наши ОСП как-то в этот их бизнес не вписываются (все вписываются, всем нужно уменьшить, а ВоТ ЭТИМ нет!!! ЭТИ пусть раскошелятся, а не хочут, пусть продают ИЛ и разгоняют выученных специалистов, поверенные приборы...и ЗАКРЫВАЮТ рабочие места этих специалистов) ...простите..

ж)может ли специалист с высшим, с дипломом работать стажёром 3 года - ведь в дипломе писано...."инженер?.


  • Партизан полной луны это нравится

Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#54 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 641 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 21м 53с
  • 6952 спасибо
  • 61 174 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.05.2015 - 15:55

Коллеги, вот такая у нас заявлена тема:

Об актуальных вопросах деятельности испытательных лабораторий с учетом требований законодательства об аккредитации и законодательства о специальной оценке условий труда (Сигилет Т.И.).

Планирую держаться, в основном, текста из нашего письма на имя Топилина.

Относительно трехлетнего стажа - обязательно и серьезно. Сейчас жду справки от объединения кадровиков (точное название не могу воспроизвести, потом, если кому интересно - впишу), но и без того известно, что стажером больше 3-х месяцев держать специалиста нельзя. А помощников у рядовых  экспертов держать нецелесообразно. Чать не депутаты, чтоб помощниками обрастать!.. Да и бизнес наш - малый, поэтому лишних ртов держать не может в принципе...

По сведениям в ГИТ - может целесообразнее внести изменения в приказ МТ о составе сведений? И снять обременение - "после подписания работодателем" в течение 10 рабочих дней. А если после подписания - пусть РБТД сдает!

Я думаю так.


  • Партизан полной луны и Соратник это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#55 ОФФЛАЙН   стасик

стасик

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 7 230
  • 42 сообщений
    • Онлайн: 5д 1ч 55м 48с
  • 3 спасибо
  • 42 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.05.2015 - 16:13


По сведениям в ГИТ - может целесообразнее внести изменения в приказ МТ о составе сведений? И снять обременение - "после подписания работодателем" в течение 10 рабочих дней. А если после подписания - пусть РБТД сдает!

Я думаю так.

Конечно, это ведь сведения РБТД. О передаче сведений есть и в 426-ФЗ ст 18 п. 1

Почему мы? (Хотя понятно, что это мы им статистику создаем)

спасибо!



#56 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 641 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 21м 53с
  • 6952 спасибо
  • 61 174 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.05.2015 - 20:01

На мой взгляд, в той же статье (18) часть третью изложить в следующей редакции:

3. Организация, проводящая специальную оценку условий труда, в течение десяти рабочих дней со дня передачи работодателю отчета  о ее проведении передает в информационную систему учета в форме электронного документа, подписанного квалифицированной электронной подписью, сведения, предусмотренные частью 2 настоящей статьи.

 

Или другой вариант:

Внести изменение в статью 15 часть вторая:

2. Отчет о проведении специальной оценки условий труда подписывается всеми членами комиссии, утверждается председателем комиссии и в течение десяти рабочих дней со дня утверждения отчета  передает в информационную систему учета в форме электронного документа.

Вот эту фразу сделать частью 3 указанной статьи

Член комиссии, который не согласен с результатами проведения специальной оценки условий труда, имеет право изложить в письменной форме мотивированное особое мнение, которое прилагается к этому отчету.

Но тогда придется вымарать существующие части 3, 4 и 5 статьи 18. И вопрос формирования (и дальнейшего использования) сведений для информационной системы учета переходит в область утопии... Потому что придется обязать всех работодателей принять участие  в передаче сведений в информационную систему учета в форме электронного документа, подписанного квалифицированной электронной подписью. А так как задумал это сделать Минтруд - через получение только в Москве лично руководителем организации или по заверенному в установленном порядке представительству руководителя - в сочетании со вторым предложением (отчет сдает РБТД) - абсурд и ужас..

 

Полагаю, что переложить передачу данных о проведенной СОУТ на РБТД по этой причине не удастся. Хотя озвучить стоит, наверное...

А вот завязку на десять дней с момента подписания Отчета НЕ НАМИ надо попытаться уничтожить.

С уважением


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#57 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 507 сообщений
    • Онлайн: 78д 19ч 39м 50с
  • 2262 спасибо
  • 4 548 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2015 - 05:28

На мой взгляд, в той же статье (18) часть третью изложить в следующей редакции:

3. Организация, проводящая специальную оценку условий труда, в течение десяти рабочих дней со дня передачи работодателю отчета  о ее проведении передает в информационную систему учета в форме электронного документа, подписанного квалифицированной электронной подписью, сведения, предусмотренные частью 2 настоящей статьи.

 

Или другой вариант:

Внести изменение в статью 15 часть вторая:

2. Отчет о проведении специальной оценки условий труда подписывается всеми членами комиссии, утверждается председателем комиссии и в течение десяти рабочих дней со дня утверждения отчета  передает в информационную систему учета в форме электронного документа.

Вот эту фразу сделать частью 3 указанной статьи

Но тогда придется вымарать существующие части 3, 4 и 5 статьи 18. И вопрос формирования (и дальнейшего использования) сведений для информационной системы учета переходит в область утопии... Потому что придется обязать всех работодателей принять участие  в передаче сведений в информационную систему учета в форме электронного документа, подписанного квалифицированной электронной подписью. А так как задумал это сделать Минтруд - через получение только в Москве лично руководителем организации или по заверенному в установленном порядке представительству руководителя - в сочетании со вторым предложением (отчет сдает РБТД) - абсурд и ужас..

 

Полагаю, что переложить передачу данных о проведенной СОУТ на РБТД по этой причине не удастся. Хотя озвучить стоит, наверное...

А вот завязку на десять дней с момента подписания Отчета НЕ НАМИ надо попытаться уничтожить.

С уважением

Мне 2-й вариант больше нравится.

А почему не получится?. 3 года работодатели отчитывались по АРМ - и никто не перетрудился. Почему же отчетность по СОУТ сделали обязательной не для них, а для нас? Ведь "интерес" в результатах СОУТ как раз у работодателя.



#58 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 641 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 21м 53с
  • 6952 спасибо
  • 61 174 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2015 - 06:30

А почему не получится?
Потому что тогда (по версии Минтруда) к ним за ключами придется приехать каждому РБТД страны, который собрался проводить СОУТ и получить лично в руки "ключик" к системе, в которую информацию в виде электронного документа придется сдавать... Вспомните письмо с указивкой сообщить даты когда и кто приедет за кодами допуска к системе! А, если отчет сдавать будем не мы, а РБТД... Сколько народу приедет в МТ за теми самыми кодами доступа? Тогда разработчикам системы учета, хранения действительно придется  подумать и придумать, как этот доступ обеспечить БЕЗ личного присутствия в первопрестольной первых руководителей... А не хочется!.. Проще обязать каждого из нас прискакать на задних лапках в заранее оговоренный срок с носителем в кармане. Какому-то "мудрому" человеку не жалко ни нашего времени, ни денег... А РБТД страны могут и по сопатке звездануть за такую перспективу,через Деловую Россию, Опору России и проч. организации.

Нашу отрасль никто особо не защищает, поэтому можно разослать бумагу со словами "встань передо мною, как лист перед травою" и мы вздохнув, достанем кошельки и потянемся ровным клином в первопрестольную. :276: Попытаюсь завтра изложить свое предложение по ключам, но я не специалист, коллеги, по электронным ключам, кодам доступа, поэтому доказать нецелесообразность передачи кодов доступа "лично в руки" мне будет не просто. Но я вижу, как на территориях (например, в Сибири) организована аналогичная работа с правительствами регионов - завидки берут. Там о людях подумали, приняли во внимание огромные территории нашей страны и позаботились об иных способах генерации и передачи ключей.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#59 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 507 сообщений
    • Онлайн: 78д 19ч 39м 50с
  • 2262 спасибо
  • 4 548 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2015 - 07:48

Потому что тогда (по версии Минтруда) к ним за ключами придется приехать каждому РБТД страны, который собрался проводить СОУТ и получить лично в руки "ключик" к системе, в которую информацию в виде электронного документа придется сдавать... Вспомните письмо с указивкой сообщить даты когда и кто приедет за кодами допуска к системе! А, если отчет сдавать будем не мы, а РБТД... Сколько народу приедет в МТ за теми самыми кодами доступа? Тогда разработчикам системы учета, хранения действительно придется  подумать и придумать, как этот доступ обеспечить БЕЗ личного присутствия в первопрестольной первых руководителей... А не хочется!.. Проще обязать каждого из нас прискакать на задних лапках в заранее оговоренный срок с носителем в кармане. Какому-то "мудрому" человеку не жалко ни нашего времени, ни денег... А РБТД страны могут и по сопатке звездануть за такую перспективу,через Деловую Россию, Опору России и проч. организации.

Нашу отрасль никто особо не защищает, поэтому можно разослать бумагу со словами "встань передо мною, как лист перед травою" и мы вздохнув, достанем кошельки и потянемся ровным клином в первопрестольную. :276: Попытаюсь завтра изложить свое предложение по ключам, но я не специалист, коллеги, по электронным ключам, кодам доступа, поэтому доказать нецелесообразность передачи кодов доступа "лично в руки" мне будет не просто. Но я вижу, как на территориях (например, в Сибири) организована аналогичная работа с правительствами регионов - завидки берут. Там о людях подумали, приняли во внимание огромные территории нашей страны и позаботились об иных способах генерации и передачи ключей.

 

А эта затея с ключами - вообще бред первостатейный.


На кой хрен (ну уж простите!) тогда в ФЗ-426 включили в статью 18 пункты 4 и 5?

Ведь законом предусмотрены 2 схемы отчетности:

1. по п. 3 - СОУТчиками.

2. по п.п.  4 и 5 - сами организации через территориальны органы ФОИВ (ГИТ).

 

Почему же тогда строят эту новую ФГИС, ориентированную только на 1 схему?

Где сроки и ответственность за нарушение сроков для ГИТ и работодателей?

 

Вот еще один вопрос для МТ - почему ФГИС не предусматривает 2-ю схему отчетности? Подозреваю , просто Минтруд не включил это в техническое задание разработчикам программы, они и не предусматривают это. А МТ так проще, строить же ГИТ они не могут, проще - нас "клином..." ( и другой позой).

Но тогда - это уже вопрос нарушения ФЗ -426 самим МТ (смотрим п. 7 статьи 18)? Или нет?



#60 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 126 сообщений
    • Онлайн: 54д 23ч 19м 42с
  • 1113 спасибо
  • 2 516 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2015 - 08:07

На мой взгляд, в той же статье (18) часть третью изложить в следующей редакции: 3. Организация, проводящая специальную оценку условий труда, в течение десяти рабочих дней со дня передачи работодателю отчета о ее проведении передает в информационную систему учета в форме электронного документа, подписанного квалифицированной электронной подписью, сведения, предусмотренные частью 2 настоящей статьи.
При все нашей значимости, мы должны четко понимать: по тому, как задумана информационная система учета, Минтруду и ГИТ нафиг не нужны какие-то проекты каких-то документов о состоянии рабочих мест в организациях (а ифомация, имеющаяся у организаций, проводящих СОУТ, до утверждения Отчетов именно таковой и является). И Минтруду, и ГИТ нужна юридически достоверная информация об условиях труда на рабочих местах (слишком много поставлено здесь на карту). А таковой (юридически достоверной) информация, имеющаяся у организаций, проводящих СОУТ, становится только после утверждения Отчета.

Так что, мне, лично, видися реальным только один вариант решения проблемы, суть которого я уже озвучивал на конференции в Сочи.

 

Установить в Законе "о СОУТ" обоюдную обязанность по порядку передачи сведений как организации, проводящей СОУТ, так и работодателя
          Возможный вариант изменений 426-ФЗ:
1.Часть 2 статьи 4 Закона "о СОУТ" (обязанности работодателя) дополнить пунктом 7) в редакции:
"7) Сообщать в организацию, проводящую специальную оценку условий труда, об утверждении Отчета о проведении СОУТ в течение пяти рабочих дней после его утверждения"
2.Часть  3 статьи 18 Закона "о СОУТ " изложить в редакции:
 "Организация, проводящая специальную оценку условий труда, в течение пяти рабочих дней со дня получения от работодателя информации об утверждения отчета о ее проведении передает в информационную систему ….."
 

  • Самарчанка и Соратник это нравится





Темы с аналогичным тегами включении, состав, рабочей, группы, по, мониторингу, реализации, ФЗ-426, председателя, Совета, СЭОТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 214

Пользователей онлайн: 21 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 20 гостей, 1 анонимных пользователей   (Полный список)

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru