Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 3 Голосов

Экспертиза СОУТ (обсуждение результатов)

Экспертиза СОУТ Минтруд Эксперты

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 827

#1 ONLINE   clawd

clawd

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 386
  • 194 сообщений
    • Онлайн: 32д 11ч 9м 10с
  • 70 спасибо
  • 1 908 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.04.2015 - 15:28

Коллеги, в данной теме предлагаю скидывать заключения экспертиз о качества СОУТ.

На основании них мы сможем получить информацию, в каком регионе и как трактуют отдельные положения методики, как проверяют.

Будем вырабатывать единое мнение и как отвечать на необоснованные требования.


  • Татьяна333 это нравится

#2 ОФФЛАЙН   ВикторияН

ВикторияН

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 345
  • 60 сообщений
    • Онлайн: 16д 51м 38с
  • 8 спасибо
  • 60 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2015 - 09:50

Коллеги, отрабатываю замечания инспектора. Заказчику рекомендовали подать ряд р.м. на декларацию, он позвонил в инспекцию уточнить каким образом ему подавать декларацию. Ему ответили: привозите готовую работу мы посмотри что Вам там написали......он повез... ему сказали пусть Вам материал переделывают потому что у Вас в штатном должности не пронумерованы, Вы их пронумеруйте и пусть Вам в СОУТ Картам присвоят нумерацию Вашего штатного расписания. Или отправляйте работу на экспертизу!!!! 



#3 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 942 сообщений
    • Онлайн: 49д 21ч 53м 42с
  • 953 спасибо
  • 6 637 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2015 - 10:04

ему сказали пусть Вам материал переделывают потому что у Вас в штатном должности не пронумерованы, Вы их пронумеруйте и пусть Вам в СОУТ Картам присвоят нумерацию Вашего штатного расписания
ГИТ сказал? А штатное-то зачем в ГИТ повезли? Оно не является отчетным материалом СОУТ.

з.ы. шо за "изготовители" такие попались - без кодирования структуры работу "запилили". В ворде что ли лепили?



#4 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 512 сообщений
    • Онлайн: 79д 2ч 53м 1с
  • 2267 спасибо
  • 4 603 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2015 - 10:22

Коллеги, отрабатываю замечания инспектора. Заказчику рекомендовали подать ряд р.м. на декларацию, он позвонил в инспекцию уточнить каким образом ему подавать декларацию. Ему ответили: привозите готовую работу мы посмотри что Вам там написали......он повез... ему сказали пусть Вам материал переделывают потому что у Вас в штатном должности не пронумерованы, Вы их пронумеруйте и пусть Вам в СОУТ Картам присвоят нумерацию Вашего штатного расписания. Или отправляйте работу на экспертизу!!!! 

А это было случайно не 1 апреля? Может ГИТ просто прикололся?


  • Самарчанка это нравится

#5 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 703 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2015 - 10:29

Коллеги, отрабатываю замечания инспектора. Заказчику рекомендовали подать ряд р.м. на декларацию, он позвонил в инспекцию уточнить каким образом ему подавать декларацию. Ему ответили: привозите готовую работу мы посмотри что Вам там написали......он повез... ему сказали пусть Вам материал переделывают потому что у Вас в штатном должности не пронумерованы, Вы их пронумеруйте и пусть Вам в СОУТ Картам присвоят нумерацию Вашего штатного расписания. Или отправляйте работу на экспертизу!!!! 

Очень весело...ГИТ нас, точнее РБТД, теперь научит правильно штатные расписания составлять :297: Хорошо бы подобное требование в письменном виде получить...



#6 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Тайный советник
    • ID: 175
  • 1 205 сообщений
    • Онлайн: 33д 8ч 52м 39с
  • 579 спасибо
  • 1 546 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2015 - 11:50

Вы их пронумеруйте и пусть Вам в СОУТ Картам присвоят нумерацию Вашего штатного расписания

Это не правильно, каждая лаборатория имеет право иметь свои уникальные номера, как этого требует отчетность в РА


Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!

Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#7 ОФФЛАЙН   Клык

Клык

    Надворный советник


  • Статский советник
    • ID: 722
  • 867 сообщений
    • Онлайн: 109д 20ч 25м 43с
  • 659 спасибо
  • 4 038 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2015 - 11:51

 

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

 
ПИСЬМО
от 23 января 2013 г. N ПГ/409-6-1
 
В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение.
Сообщаем, что на обращение аналогичного содержания был дан ответ от 20.12.2012 N ПГ/9496-6-1 следующего содержания.
Штатное расписание является локальным нормативным актом организации, в котором фиксируются в сводном виде сложившееся разделение труда между работниками и условия оплаты их труда.
Постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 N 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты" (далее - Постановление) утверждена унифицированная форма штатного расписания - форма N Т-3.
Согласно п. 2 Постановления унифицированные формы первичной учетной документации, указанные в п. 1.1 Постановления (формы N N Т-1 - Т-11), распространяются на организации независимо от формы собственности, осуществляющие деятельность на территории Российской Федерации.
С 1 января 2013 г. вступит в силу Федеральный закон от 06.12.2011 N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете" (далее - Закон N 402-ФЗ).
Согласно ст. 9 Закона N 402-ФЗ формы первичных учетных документов утверждает руководитель экономического субъекта по представлению должностного лица, на которое возложено ведение бухгалтерского учета. Формы первичных учетных документов для организаций государственного сектора устанавливаются в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации.
Таким образом, считаем, что негосударственные организации вправе будут пользоваться формами первичных учетных документов, разработанными ими самостоятельно.
 
Заместитель
начальника Управления -
начальник отдела
Е.А.АЛЕХИНА
 

Если заказчик негосударственная организация, то плевать на желание ГИТ


  • Самарчанка и anett это нравится

Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#8 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 512 сообщений
    • Онлайн: 79д 2ч 53м 1с
  • 2267 спасибо
  • 4 603 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2015 - 12:05

А с точки зрения СОУТ - вообще связи с номерами карт и в штатном нет никакой



#9 ОФФЛАЙН   AlexeyChe

AlexeyChe

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 322
  • 305 сообщений
    • Онлайн: 114д 21ч 2м 11с
  • 57 спасибо
  • 368 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2015 - 12:25

Вас в штатном должности не пронумерованы
а при чет там нумерация в штатке? может АО перепутала что-то и не проставила нумерацию РМ и протоколов? 

#10 ОФФЛАЙН   ВикторияН

ВикторияН

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 345
  • 60 сообщений
    • Онлайн: 16д 51м 38с
  • 8 спасибо
  • 60 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2015 - 12:40

А с точки зрения СОУТ - вообще связи с номерами карт и в штатном нет никакой

 

Мы заказчику пытаемся это и объяснить, а ему видите ли в ГИТ сказали что мы нумерацию ему должны переделать 


Нумерация Карт и протоколов стандартная, как документ пишет


Очень весело...ГИТ нас, точнее РБТД, теперь научит правильно штатные расписания составлять  Хорошо бы подобное требование в письменном виде получить...

 

на вопрос о письменном виде, ответили: вы хотите чтоб Вам экспертизу сделали?



#11 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 512 сообщений
    • Онлайн: 79д 2ч 53м 1с
  • 2267 спасибо
  • 4 603 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2015 - 12:41

Мы заказчику пытаемся это и объяснить, а ему видите ли в ГИТ сказали что мы нумерацию ему должны переделать 


Нумерация Карт и протоколов стандартная, как документ пишет


 

 

 

на вопрос о письменном виде, ответили: вы хотите чтоб Вам экспертизу сделали?

А если ему в ГИТ (или другой "командир) скажет с крыши прыгнуть или "красить забор отсюда и до обеда"? Это - из той же оперы, как и  требование к вашим.



#12 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 313 сообщений
    • Онлайн: 72д 9ч 24м 6с
  • 285 спасибо
  • 17 954 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2015 - 13:02

на вопрос о письменном виде, ответили: вы хотите чтоб Вам экспертизу сделали?

Так наоборот пусть делают экспертизу, Вам же лучше, будите знать как правильно делать, избежите в дальнейшем ошибки.


  • anett это нравится

#13 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 942 сообщений
    • Онлайн: 49д 21ч 53м 42с
  • 953 спасибо
  • 6 637 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2015 - 13:14

Пусть делают, по требованию ГИТ она бесплатная. вроде.



#14 ОФФЛАЙН   K.Marina

K.Marina

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 582
  • 269 сообщений
    • Онлайн: 33д 14ч 6м 21с
  • 124 спасибо
  • 269 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2015 - 14:04

пусть Вам в СОУТ Картам присвоят нумерацию Вашего штатного расписания

 

А инспектору слабо это на официальном бланке инспекции написать и свою подпись поставить?! А то этих разговоров уже слышали столько... каждый хочет сумничать...



#15 ОФФЛАЙН   ВикторияН

ВикторияН

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 345
  • 60 сообщений
    • Онлайн: 16д 51м 38с
  • 8 спасибо
  • 60 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2015 - 14:36

Марина, вот и получилось что сумничали в ГИТ... и не более!!! А заказчик в обмороке, мозг выносит, своей истерикой.....вроде успокоила. Все ему объяснила. Но ведь для него инспектор ГИТ это серьезная инстанция и замечания с их стороны имеют вес серьезный для заказчика.



#16 ОФФЛАЙН   Мария Санна

Мария Санна

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 2 505
  • 90 сообщений
    • Онлайн: 8д 14ч 44м 18с
  • 37 спасибо
  • 319 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2015 - 14:42

пусть делают экспертизу, Вам же лучше, будите знать как правильно делать
да, будут знать в будущем, как делать правильно, но перед этим эксперт, проводивший СОУТ и допустивший ошибку, штраф заплатит. в нашем регионе машина по штрафным санкциям уже запущена.  
"И что бы с вами ни случилось – ничего не принимайте близко к сердцу. Немногое на свете долго бывает важным." Эрих Мария Ремарк «Триумфальная арка»

#17 ОФФЛАЙН   K.Marina

K.Marina

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 582
  • 269 сообщений
    • Онлайн: 33д 14ч 6м 21с
  • 124 спасибо
  • 269 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2015 - 14:58

А заказчик в обмороке, мозг выносит, своей истерикой.....вроде успокоила. Все ему объяснила. Но ведь для него инспектор ГИТ это серьезная инстанция и замечания с их стороны имеют вес серьезный для заказчика.

 

Это глобальная проблема, зачастую представители контролирующих органов, воспринимаемые клиентами как "истина в последней инстанции", дают не совсем грамотные разъяснения, и ничего с этим не поделаешь....



#18 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 703 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2015 - 14:59

на вопрос о письменном виде, ответили: вы хотите чтоб Вам экспертизу сделали?

Вот и пусть отправят на экспертизу, если Вы, конечно в своей работе уверены :297: Вопрос о штатном расписании должен сняться сам сабой - ГЭУТ подобных замечаний делать не будет.



#19 ОФФЛАЙН   K.Marina

K.Marina

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 582
  • 269 сообщений
    • Онлайн: 33д 14ч 6м 21с
  • 124 спасибо
  • 269 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2015 - 15:01

*
Популярное сообщение!

в нашем регионе машина по штрафным санкциям уже запущена.  

 

Будем отбиваться любыми способами...Плох тот эксперт по СОУТ, который со всеми выкладками, ссылками на нормативные документы не может  обосновать две противоположные точки зрения...))) 


  • EUGEN, Партизан полной луны, Елена Ник и 7 другим это нравится

#20 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 942 сообщений
    • Онлайн: 49д 21ч 53м 42с
  • 953 спасибо
  • 6 637 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2015 - 15:40

Плох тот эксперт по СОУТ, который со всеми выкладками, ссылками на нормативные документы не может обосновать две противоположные точки зрения
В мемориз, однозначно! Сорри за офф-топик.

#21 ONLINE   Aleks z

Aleks z
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2015 - 15:52

Уважаемая,K.Marina, я согласен с Вами мы все говорим много. думаю лучше все уточнить у Scara, так как человек работает в ГЭУТ.

С заказчиком ругаться. себе накладней - нервы, расходы и проще сразу все исправить, как просит заказчик, но с учетом Вашего мнения, поэтому необходимо сразу на выезде уточнять все возможные моменты и варианты  развития событий.

У ИЛ согласно ИСО 17025 есть понятие "независимости", я понимаю, что это слова, но иметь свою точку зрения на СОУТ ненаказуемо, если Вы способны обосновать свою позицию используя НПА, если нет, то проще проаналихировать документацию и сделать взаимоустраивающий вариант работы.(зачем искать острые углы с заказчиками и ГИТ? )

Доказать в суде виновность специалиста по СОУТ весьма трудно- если протокол измерений подписывается ответствкнным со стороны заказчика.

Отсюда вывод- лучше делать все с обсуждением.

Желаю всем успехов уважаемые коллеги и терпения.

С уважением,

Aleks z



#22 ОФФЛАЙН   ВикторияН

ВикторияН

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 345
  • 60 сообщений
    • Онлайн: 16д 51м 38с
  • 8 спасибо
  • 60 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2015 - 16:28

да, будут знать в будущем, как делать правильно, но перед этим эксперт, проводивший СОУТ и допустивший ошибку, штраф заплатит. в нашем регионе машина по штрафным санкциям уже запущена.  

 

Вот по этой причине и не хочется "рогом" упираться, хотя я поспорить с инспектором попыталась.... 


Вот и пусть отправят на экспертизу, если Вы, конечно в своей работе уверены  Вопрос о штатном расписании должен сняться сам сабой - ГЭУТ подобных замечаний делать не будет.

 

А помните про платную экспертизу.... если к моей работе со стороны ГИТ вопросов не будет, то заплатит за проверку заказчик, ох он и обрадуется! Потом я еще и буду виновата, что на рожон инспектору полезла. Пришлось все вытанцовывая улаживать! К сожалению..  



#23 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 703 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2015 - 16:31

 

А помните про платную экспертизу.... если к моей работе со стороны ГИТ вопросов не будет, то заплатит за проверку заказчик, ох он и обрадуется! Потом я еще и буду виновата, что на рожон инспектору полезла. Пришлось все вытанцовывая улаживать! К сожалению..  

Так пусть "сильно умные" работники ГИТ сами и отправляют на экспертизу - по направлением ГИТ экспертиза, я так понимаю, бесплатная.



#24 ОФФЛАЙН   ВикторияН

ВикторияН

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 345
  • 60 сообщений
    • Онлайн: 16д 51м 38с
  • 8 спасибо
  • 60 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2015 - 16:49

Будем отбиваться любыми способами...Плох тот эксперт по СОУТ, который со всеми выкладками, ссылками на нормативные документы не может  обосновать две противоположные точки зрения...))) 

Полностью согласна!!!  


Проблематично, то что много работая в этой сфере приходишь к тому, что каждый случай частный и требует детальной проработки и действительно независимости.... хотя столько факторов извне



#25 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 550 сообщений
    • Онлайн: 184д 22ч 59м 28с
  • 1076 спасибо
  • 2 066 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2015 - 16:51

Такая дискуссия... может быть просто не правильно были присвоены индивидуальные номера рабочим местам, вот инспектор и посоветовал взять штатку и всех по порядочку пронумеровать с 1 по 99999999.  Если все правильно, то я бы на месте АО просто позвонила бы инспектору и уточнила, что имеется ввиду, и, при необходимости, разъяснила со ссылками на пункты НПА. А то давай сразу на экспертизу...


  • anett это нравится

#26 ОФФЛАЙН   ВикторияН

ВикторияН

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 345
  • 60 сообщений
    • Онлайн: 16д 51м 38с
  • 8 спасибо
  • 60 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2015 - 16:58

Совершенно верно, все так было и сделано. С инспектором уточнила (после того как она промыла мозг заказчику), она сказала что должно быть пронумеровано как по штатному расписанию и заказчику она рассказала как штатку переделать. Иначе ее начальник декларацию не подпишет, попробовала уточнить связь которую она провела: заказчик-соут-не пронумерованная штатка- декларирование-и почему декларацию не подпишет ее начальник???. Результат: вопрос свой она сняла, а рассказывать заказчику, что оставляем все как было пришлось кому..... не трудно догадаться эксперту! 


  • Алексей Н-ск это нравится

#27 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 550 сообщений
    • Онлайн: 184д 22ч 59м 28с
  • 1076 спасибо
  • 2 066 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2015 - 17:16

...С инспектором уточнила (после того как она промыла мозг заказчику), ....Результат: вопрос свой она сняла, а рассказывать заказчику, что оставляем все как было пришлось кому..... не трудно догадаться эксперту!

Еще заказчики склонны проблему преувеличивать в силу недостаточной подкованности в теме, а позвонишь... и оказывается ничего серьезного.



#28 ОФФЛАЙН   MKSM

MKSM

    Корабельный секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 4 605
  • 87 сообщений
    • Онлайн: 13д 19ч 8м 43с
  • 62 спасибо
  • 87 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2015 - 20:43

в нашем регионе машина по штрафным санкциям уже запущена.

Очень интересная информация! Если это не секрет, то очень хотелось бы узнать подробности. Больше всего меня интересует, выписывают ли штрафы за  результаты СОУТ, оформленные до вступления в силу статьи 14.54?



#29 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 512 сообщений
    • Онлайн: 79д 2ч 53м 1с
  • 2267 спасибо
  • 4 603 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2015 - 12:06

да, будут знать в будущем, как делать правильно, но перед этим эксперт, проводивший СОУТ и допустивший ошибку, штраф заплатит. в нашем регионе машина по штрафным санкциям уже запущена.  

А можно поподробнее про этот механизм?

Я так понимаю. что тот, кто выявляет нарушения в порядке проведения СОУТ - это ГЭУТ, а штрафовать может только ГИТ (по факту выявления нарушения) Как тогда без экспертизы (да и с ней тоже) могут оштрафовать?



#30 ОФФЛАЙН   K.Marina

K.Marina

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 582
  • 269 сообщений
    • Онлайн: 33д 14ч 6м 21с
  • 124 спасибо
  • 269 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2015 - 16:07

Как тогда без экспертизы (да и с ней тоже) могут оштрафовать?

 

За нарушение сроков передачи результатов, наверное, и без экспертизы могут...Хотя как это можно так быстро выявить? У нас по факту очень часто работодатели нарушают сроки утверждения результатов, процентов 75 не вовремя это делают, хотя и разъясняем и памятки в результаты вкладываем...Как в таких условиях нам умудриться по закону сдать отчеты, одному Минтруду известно)







Темы с аналогичным тегами Экспертиза, СОУТ, Минтруд, Эксперты

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 419

Пользователей онлайн: 70 (за последние 15 минут)

5 пользователей, 65 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Еля_К, Анатолий Афанасьев, Северинка, besprosvetny, Андрей Назаров

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru