Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 3 Голосов

Экспертиза СОУТ (обсуждение результатов)

Экспертиза СОУТ Минтруд Эксперты

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 818

#31 ОФФЛАЙН   <Константин>

<Константин>

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 515
  • 225 сообщений
    • Онлайн: 48д 18ч 21м 59с
  • 79 спасибо
  • 475 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2015 - 17:04

За нарушение сроков передачи результатов, наверное, и без экспертизы могут...Хотя как это можно так быстро выявить?

Для этого инспектор требует копию титульного листа с датой. Я так понимаю, если прислать отчет с тит.листом, подписанным более 10 дней назад, - то сразу же выявят нарушение. А если вообще не присылать - то не выявят вовсе.



#32 ОФФЛАЙН   K.Marina

K.Marina

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 582
  • 275 сообщений
    • Онлайн: 34д 22ч 59м 34с
  • 126 спасибо
  • 275 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2015 - 17:06

Для этого инспектор требует копию титульного листа с датой

 

На основании чего это требуют? Разве есть это в составе отчета по ФЗ? 



#33 ОФФЛАЙН   <Константин>

<Константин>

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 515
  • 225 сообщений
    • Онлайн: 48д 18ч 21м 59с
  • 79 спасибо
  • 475 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2015 - 17:12

нет, ни в ФЗ, ни в 436н этого нет - требуют необоснованно. Ну как требуют - пишут "..также напоминаем, что сведения, присланные без подписанного и заверенного титульного листа отчета о проведении СОУТ не принимаются.."



#34 ОФФЛАЙН   clawd

clawd

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 386
  • 200 сообщений
    • Онлайн: 33д 19ч 38м 6с
  • 73 спасибо
  • 1 914 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2015 - 17:17

Если не принимают, отправляйте почтой.

Есть приказ 384. Там написано, что входит в состав сведений. Титульного листа там нет (уже где-то обсуждалось в другой теме)

 

Далее:

При направлении (представлении) организацией, проводящей специальную оценку условий труда, неправильно оформленных или не полного пакета документов Гострудинспекция возвращает документы организации, проводившей специальную оценку условий труда, с указанием конкретного срока для устранения недостатков.

 

Вот пусть официально и отказываются принимать с официальным сроком устранения. А так.... хотелки ГИТ


  • K.Marina это нравится

Благодарность от 1 участник
Татьяна333

#35 ОФФЛАЙН   Мария Санна

Мария Санна

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 2 505
  • 90 сообщений
    • Онлайн: 8д 14ч 44м 18с
  • 37 спасибо
  • 369 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.04.2015 - 16:01

поподробнее про этот механизм

поясняю. в ГИТ приходит отчет от работодателя (кстати, как я уже понимаю в разных регионах- разный набор предоставляемых документов, не смотря на устанавливающие Приказы). ГИТ получает отчет от работодателя, при более-менее детальном рассмотрении этих материалов у ГИТа может возникнуть какое-либо подозрение на некачественное проведение СОУТ. они отправляют в ГЭУТ. в ГЭУТ анализ более детальный- диагноз "Не соответствует требованиям Методики или т.д."- ГИТ идёт наказывать эксперта. как-то так. больше информации у меня нет. источник добропорядочный. всем понятно, что возможно нестыковки в данном механизме, но это , думаю, не должно вызывать удивление, потому что реальность, сами понимаете, отличается от складно написанного в Приказах, Указах, ФЗ, Постановлениях и etc.

выписывают ли штрафы за результаты СОУТ, оформленные до вступления в силу статьи 14.54

нет, штрафы накладываются на экспертов за результаты СОУТ, оформленные уже после вступления в силу этой статьи, т.е. СОУТ проведенная после 1 января 2015 г.
"И что бы с вами ни случилось – ничего не принимайте близко к сердцу. Немногое на свете долго бывает важным." Эрих Мария Ремарк «Триумфальная арка»

Благодарность от 2 участника(ов)
Соратник , MKSM

#36 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 20.04.2015 - 00:26

ГИТ получает отчет от работодателя, при более-менее детальном рассмотрении этих материалов у ГИТа может возникнуть какое-либо подозрение на некачественное проведение СОУТ. они отправляют в ГЭУТ

ГИТ сама для себя не может запрашивать ГЭУТ. Собственно поводов для запроса экспертизы и инспекции всего два:
1. ГИТ проводит проверку в организации (не важно, какую и на каком основании)
2. Пришло заявление от работника о проведении ГЭУТ...

Вообще, если вдуматься в работу ГЭУТ и ГИТ: ГИТ получает отчет для того, что отчитаться в МТ и контролировать РБТД (кто исполнил ст. 212 ТК РФ и у кого как обстоят дела с классами УТ на РМ). Вдаваться в качество СОУТ они не станут и не могут - они не эксперты. А ГЭУТ, как Вы верно заметили, группа экспертов, сравнивающих отчет о СОУТ с требованиями законодательства и выносящих некое заключение (результаты соответствуют/не соответствуют требованиям...)

#37 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 996 сообщений
    • Онлайн: 170д 7ч 38м 10с
  • 7079 спасибо
  • 62 736 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.04.2015 - 07:31

ГИТ сама для себя не может запрашивать ГЭУТ. Собственно поводов для запроса экспертизы и инспекции всего два: 1. ГИТ проводит проверку в организации (не важно, какую и на каком основании) 2. Пришло заявление от работника о проведении ГЭУТ...
А как же знаменитое письмецо Роструда будет реализовываться?! В котором дана установка на отслеживание одномоментной работы экспертов в различных регионах страны и ценовой политики организаций оценщиков? И если решат, что ниже "средней экономически обоснованной" - на ГЭУТ "с пристрастием"...

Мне вот интересно - вроде прав-то нет, а письмо по территориям разослали!


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#38 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 20.04.2015 - 07:50

А это письмо, Татьяна Ивановна, очередная глупость, которую подписал г-н В-в с согласия г-на Т-на. Связи между ГИТ и СОУТ-организациями никакой нет. И как будет происхожить реализация этого письма, я не представляю.
А потому ГИТ просто так запросить ГЭУТ не может. Это прописано в п.3 порядка проведения ГЭУТ, утв. Приказом МТ от 12.08.2014 №549.
Роструд вообще любит давать распоряжения, на исполнение которых нет полномочий... Потому сказать, что у нас жизнь лафа, тоже нельзя:(

#39 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 996 сообщений
    • Онлайн: 170д 7ч 38м 10с
  • 7079 спасибо
  • 62 736 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.04.2015 - 10:07

... как будет происходить реализация этого письма, я не представляю.

А, по принципу - заставь дурака Богу молиться, весь лоб расшибет.

Указивка разослана, её как-то выполнять надо, отчитываться по ней... Вот и будут искать того, кто в коленках по-слабее: дайте-ка мне среднюю цену по договору, а я Вас ужо придумаю как наказать за че-нить...

Очень надеюсь на наш форум. Надо постараться разложить по полочкам все из того письма, чтобы было понятно всем коллегам - руки коротки.

С уважением


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#40 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 20.04.2015 - 10:37

Если завтра не забуду и позволит время - займусь:)

Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#41 ОФФЛАЙН   BRTKA

BRTKA

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 837
  • 344 сообщений
    • Онлайн: 8д 23м 6с
  • 142 спасибо
  • 927 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.04.2015 - 18:06

А как же знаменитое письмецо Роструда будет реализовываться?!

а что за письмо? 



#42 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 963 сообщений
    • Онлайн: 142д 17ч 58м 34с
  • 2067 спасибо
  • 1 939 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.04.2015 - 18:20

а что за письмо? 

Прикрепленные файлы


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 3 участника(ов)
<Константин> , Татьяна333 , Самарчанка

#43 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 21.04.2015 - 00:40

Коллеги, поковырялся немного в основном руководящем документе Роструда - Постановлении Правительства РФ от 30.06.2004 № 324 "Об утверждении Положения о Федеральной службе по труду и занятости".
Дабы не утомлять читателя большим объемом текста, оставил только интересующий нас раздел II "Полномочия".

Прикрепленный файл  Выдержки из Положения о РТ.docx   22,82К   247 Количество загрузок:
Как и предполагалось, РТ не обладает полномочиями по регулированию ценовой политики организаций, оказывающих услуги в области ОТ, в т.ч. СОУТ.
К сожалению, в связи с крайне низким качеством и скоростью интернета в своем населенном пункте письмо, выложенное Хмурым, скачать не могу. Если скорость наладится, постараюсь довести начатое до конца. Если нет - коллеги, присоединяйтесь к начатой работе.
 



#44 ОФФЛАЙН   черёмушкина

черёмушкина

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 5 863
  • 21 сообщений
    • Онлайн: 17д 10ч 58м 42с
  • 7 спасибо
  • 21 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.04.2015 - 03:42

Это график тех проверок, которые мы уже прошли в 2014? Или нет?<br />

#45 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 21.04.2015 - 07:00

Эх... К сожалению письмо, опубликованное Хмурым, скачал. Почитал :(
В общем письмо закону не противоречит и ГИТ действительно имеет право при проведении проверки организации направить представление на проведение ГЭУТ при проведении проверки по 294-фз, в рамках реализации п.1 ст. 25 Федерального закона 426-ФЗ и п.п. в п.3 Приказа МТ от 12.08.2014 № 549н. Мария Санна в своем посте абсолютна права... Разобрался блин. Остаток дня испорчен :(



#46 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 670 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.04.2015 - 08:12

Эх... К сожалению письмо, опубликованное Хмурым, скачал. Почитал :(
В общем письмо закону не противоречит и ГИТ действительно имеет право при проведении проверки организации направить представление на проведение ГЭУТ при проведении проверки по 294-фз, в рамках реализации п.1 ст. 25 Федерального закона 426-ФЗ и п.п. в п.3 Приказа МТ от 12.08.2014 № 549н. Мария Санна в своем посте абсолютна права... Разобрался блин. Остаток дня испорчен :(

Да не реагируйте вы так на это письмо. Прочитали - и пошли дальше.

Совершенно не основанное ни на каком анализе цена. Им просто так "ка-а-ажется".

Тем более брать в 2015г. за ориентир данные за 2012г - по меньшей мере глупо. Уже другая экономическая ситуация в стране. Рынок другой, Услуга другая (и по содержанию, и по целям, и по видам и объемам работ). 

И говорится в письме о стоимости (некоей константе).  А цена и стоимость - несколько разные вещи. Вот цена услуги (не стоимость абстрактного РМ) - это уже личное  дело каждой организации. и зависит от разных моментов - вплоть до личных отношений )))

Вот когда наши "контролеры" пойму, что вообще никакой абстрактной стоимости абстрактного рабочего места не существует в природе (есть только трудозатраты и рентабельность), может тогда и рекомендации начнут писать, на которые стоит реагировать . А так - бумажка ради бумажки.


  • Самарчанка и ВАРЯГ это нравится

#47 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 21.04.2015 - 08:28

бумажка ради бумажки

Это понятно, просто инспекция может начать закидывать своими представлениями, прикрываясь этой портянкой. Насчет ценника ничего сказать не могу, т.к. я все-таки не представитель СОУТ-организации. Письмо вообще улыбнуло: и грамотность автора, и "стоимость оценки условий труда в 2012"... Надеюсь, в нашем регионе инспекторы эту бумажку близко к сердцу не примут, все-таки мы стараемся жить в относительном мире друг с другом.


  • Самарчанка это нравится

#48 ОФФЛАЙН   Клык

Клык

    Надворный советник


  • Статский советник
    • ID: 722
  • 868 сообщений
    • Онлайн: 110д 24м 36с
  • 659 спасибо
  • 4 039 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.04.2015 - 09:12

Самое страшное, что при отрицательном заключении экспертизы придется придется либо вернуть деньги, либо провести внеплановую СОУТ бесплатно http://www.glavkniga.ru/news/3135-ekskluzivnoe_interviu_rezulitati_spetsotsenki.html



#49 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 317 сообщений
    • Онлайн: 73д 3ч 47м 51с
  • 285 спасибо
  • 19 012 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.04.2015 - 09:29

Так вот как он выглядит!!! (господин ПСС)



#50 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 703 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.04.2015 - 10:18

Это понятно, просто инспекция может начать закидывать своими представлениями, прикрываясь этой портянкой. Насчет ценника ничего сказать не могу, т.к. я все-таки не представитель СОУТ-организации. Письмо вообще улыбнуло: и грамотность автора, и "стоимость оценки условий труда в 2012"... Надеюсь, в нашем регионе инспекторы эту бумажку близко к сердцу не примут, все-таки мы стараемся жить в относительном мире друг с другом.

Ну так аттестация рабочих мест в 2012 году и являлась формой оценки условий труда. А представления конечно будут. Недовольных то много, и прежде всего - работников. А они ведь, чуть-что - сразу "телегу" в инспекцию...



#51 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 670 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.04.2015 - 10:36

Самое страшное, что при отрицательном заключении экспертизы придется придется либо вернуть деньги, либо провести внеплановую СОУТ бесплатно http://www.glavkniga.ru/news/3135-ekskluzivnoe_interviu_rezulitati_spetsotsenki.html

Как мне нравятся эти мальчики "у руля". Такие интеллигентные лица!

Им бы еще в песочнице играть, а они уже вершат государственные дела.


Ну так аттестация рабочих мест в 2012 году и являлась формой оценки условий труда. А представления конечно будут. Недовольных то много, и прежде всего - работников. А они ведь, чуть-что - сразу "тегегу" в инспекцию...

Ну так в инспекции взрослые дяденьки сидят. Не на всякую телегу с места сдвинутся  шашками махать.



Благодарность от 1 участник
м.Евгений

#52 ОФФЛАЙН   Nik Terma

Nik Terma

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 101
  • 489 сообщений
    • Онлайн: 30д 20ч 54м 42с
  • 111 спасибо
  • 703 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.04.2015 - 10:42


Ну так в инспекции взрослые дяденьки сидят. Не на всякую телегу с места сдвинутся  шашками махать.

Так то оно так...Но телега - основание для внеплановой проверки, а дальше - было бы желание)



#53 ОФФЛАЙН   K.Marina

K.Marina

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 582
  • 275 сообщений
    • Онлайн: 34д 22ч 59м 34с
  • 126 спасибо
  • 275 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.04.2015 - 11:02

Самое страшное, что при отрицательном заключении экспертизы придется придется либо вернуть деньги, либо провести внеплановую СОУТ бесплатно

 

А кроме слов Сергеева есть какая-нибудь информация об этом? 


А то как-то нет веры автору слов о "вынужденной позе сидя" у водителя и "раздражающем действии освещенности на глаза эксперта"


Это получается сейчас мы результаты экспертизы обжаловать не можем? 



Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#54 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 21.04.2015 - 12:07

Можете. Приказ МТ от 12.08.2014 №549н п. 44. Разногласия по вопросам проведения государственной экспертизы условий труда в целях оценки качества проведения специальной оценки условий труда рассматриваются Министерством труда и социальной защиты Российской Федерации бесплатно.

Благодарность от 2 участника(ов)
anett , K.Marina

#55 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 670 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.04.2015 - 13:41

Можете. Приказ МТ от 12.08.2014 №549н п. 44. Разногласия по вопросам проведения государственной экспертизы условий труда в целях оценки качества проведения специальной оценки условий труда рассматриваются Министерством труда и социальной защиты Российской Федерации бесплатно.

Помнится в проекте этого НПА был один пунктик (на нашу мельницу), что аппеляция на экспертизу рассматривается при условии, что члены комиссии обучены общему порядку проведения СОУТ. А как сейчас?



#56 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 21.04.2015 - 13:50

Пункт скопировал из текста, размещенного в РГ, там указанного Вами требования я не встретил. Насчет обучения комиссии общему порядку... Про такое обучение слышу впервые.
По идее обучение комиссии - дело хорошее: люди понимают, чем занимаются и работа пойдет веселее и проще. Но, полагаю, логика разработчиков НПА была такова, что чем некомпетентнее комиссия, тем больше косяков может быть в материалах СОУТ и, как следствие, больше головной боли работодателю. Т.е. принцип "скупой платит дважды".

#57 ОФФЛАЙН   K.Marina

K.Marina

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 582
  • 275 сообщений
    • Онлайн: 34д 22ч 59м 34с
  • 126 спасибо
  • 275 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.04.2015 - 14:20

Можете. Приказ МТ от 12.08.2014 №549н п. 44.

 

Спасибо! Вот только в интервью Сергеев говорит что не можем( 



#58 ОФФЛАЙН   Клык

Клык

    Надворный советник


  • Статский советник
    • ID: 722
  • 868 сообщений
    • Онлайн: 110д 24м 36с
  • 659 спасибо
  • 4 039 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.04.2015 - 14:21

Это получается сейчас мы результаты экспертизы обжаловать не можем? 

 Приказ Минтруда России от 22.09.2014 N 652н

 

Настоящий Порядок устанавливает правила рассмотрения разногласий по вопросам проведения экспертизы качества специальной оценки условий труда, несогласия работников, профессиональных союзов, их объединений, иных уполномоченных работниками представительных органов, работодателей, их объединений, страховщиков, территориальных органов федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на проведение федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, а также организаций, проводящих специальную оценку условий труда, с результатами экспертизы качества специальной оценки условий труда (далее соответственно - заявители).

 

 


  • K.Marina это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
anett , K.Marina

#59 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 21.04.2015 - 22:32

Спасибо! Вот только в интервью Сергеев говорит что не можем(

Ответы и письма Петра Сергеевича весьма своеобразны... Любят форумчане их:)

#60 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 996 сообщений
    • Онлайн: 170д 7ч 38м 10с
  • 7079 спасибо
  • 62 736 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.04.2015 - 07:41

Вас ужо придумаю как наказать за че-нить... Очень надеюсь на наш форум. Надо постараться разложить по полочкам все из того письма, чтобы было понятно всем коллегам - руки коротки.

К счастью, есть среди ГИТов здоровые люди - из разных регионов звонят, говорят: мы это письмо исполнять не собираемся...


  • K.Marina это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю






Темы с аналогичным тегами Экспертиза, СОУТ, Минтруд, Эксперты

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 423

Пользователей онлайн: 8 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 7 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Профан

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru