Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Оборудование для измерения электромагнитных излучений радиочастотного диапазона

Оборудование для измерения электромагнитных излучений радиочастотного диапазона

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 ONLINE   sawwal

sawwal

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 472
  • 222 сообщений
    • Онлайн: 13д 21ч 52м 54с
  • 22 спасибо
  • 1 475 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.04.2015 - 14:40

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста.
Цель – соответствовать п.7 и 8 Статьи 13 ФЗ-426
7) напряженность переменного электрического поля электромагнитных излучений радиочастотного диапазона
8) напряженность переменного магнитного поля электромагнитных излучений радиочастотного диапазона

Возможно ли это, имея в лаборатории приборы П3-33М и ИПМ-101М (со всеми антеннами). Организации предлагают их, как дешевый аналог П3-41.
 П3-33М имеет диапазон от 300МГц до 18 ГГц (из необходимого 0,3-300 ГГц)
А вот в ИПМ-101М вообще не предусмотрены частоты 0,01-0,03 МГц, зато все остальные частоты охватывает.
 Возможно ли будет пройти аккредитацию РА с таким оборудованием (придется в области аккредитации писать радиочастоты без диапазона 0,01-0,03 МГц), а затем попасть в реестр организаций, имеющих право заниматься СОУТ (т.е. соответствовать п.7 и 8 Статьи 13 ФЗ-4)?
Может кто-то как-то решал такую проблему? Или только с П3-41 это возможно?
Спасибо!



#2 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 313 сообщений
    • Онлайн: 72д 6ч 48м 17с
  • 285 спасибо
  • 17 830 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2015 - 07:40

В 426 ФЗ про диапазоны ничего не говорится (а просто про наличие их в ОА), чисто теоретически вопросов , при вхождении в реестр, не должно быть.


  • Exister это нравится

#3 ONLINE   sawwal

sawwal

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 472
  • 222 сообщений
    • Онлайн: 13д 21ч 52м 54с
  • 22 спасибо
  • 1 475 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2015 - 19:29

А в приложении 17 к Приказу 33н?

Электромагнитные излучения радиочастотного диапазона:

0,01 - 0,03 МГц

0,03 - 3,0 МГц

3,0 - 30,0 МГц

30,0 - 300,0 МГц

300,0 МГц - 300,0 ГГц



#4 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 313 сообщений
    • Онлайн: 72д 6ч 48м 17с
  • 285 спасибо
  • 17 830 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.04.2015 - 06:47

А в приложении 17 к Приказу 33н?

 

Это другой вопрос. Но мы должны соответствовать 426 а не методике.

Нужно спросить коллег, которые уже в новом реестре.

Но область не хотят показывать, конкуренция(((



#5 ОФФЛАЙН   Оксана68

Оксана68

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 7 488
  • 23 сообщений
    • Онлайн: 21ч 3м 26с
  • 0 спасибо
  • 23 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.05.2015 - 11:13

Подскажите, может кто сталкивался. Для измерений:

7) напряженность переменного электрического поля электромагнитных излучений радиочастотного диапазона
8) напряженность переменного магнитного поля электромагнитных излучений радиочастотного диапазона

 

подойдет ли прибор ВЕ-метр-АТ-003?



#6 ОФФЛАЙН   Василий Уткин

Василий Уткин

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 698
  • 152 сообщений
    • Онлайн: 14ч 31м 38с
  • 93 спасибо
  • 77 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.05.2015 - 12:03

П3-33М имеет диапазон от 300МГц до 18 ГГц (из необходимого 0,3-300 ГГц)

А вот в ИПМ-101М вообще не предусмотрены частоты 0,01-0,03 МГц, зато все остальные частоты охватывает.

Диапазон до 300 ГГц не охватывает ни один прибор, так что П3-33М не хуже и не лучше любого другого измерителя СВЧ диапазона. Какой бы прибор Вы ни купили, возможность упрекнуть Вас за то, что он "не дотягивает" до верхней границы СВЧ-диапазона, останется. Все на усмотрение инспектора. Как повезет. Обычно они понимают нереальность требований и закрывают глаза на это. Но, не исключено, что попадется такая дубина, что его ни на какой козе не объедешь. 

Формально диапазон 0,01 - 0,03 МГц перекрывает ВЕ-метр. У него 2-й диапазон от 0,002 до 0,4 МГц и по магнитному и по электрическому полям, Здесь, опять же, могут потребовать точного соответствия реального и требуемого диапазонов частот. Таких приборов (строго от 0,01 до 0,03 МГц) тоже нет. И снова - на усмотрение инспектора (см.выше). 

Так что вопрос не к форумчанам, а к будущему инспектору.

С уважением, В.У.



#7 ONLINE   sawwal

sawwal

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 472
  • 222 сообщений
    • Онлайн: 13д 21ч 52м 54с
  • 22 спасибо
  • 1 475 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.05.2015 - 09:19

Диапазон до 300 ГГц не охватывает ни один прибор, так что П3-33М не хуже и не лучше любого другого измерителя СВЧ диапазона. Какой бы прибор Вы ни купили, возможность упрекнуть Вас за то, что он "не дотягивает" до верхней границы СВЧ-диапазона, останется. Все на усмотрение инспектора. Как повезет. Обычно они понимают нереальность требований и закрывают глаза на это. Но, не исключено, что попадется такая дубина, что его ни на какой козе не объедешь. 

Формально диапазон 0,01 - 0,03 МГц перекрывает ВЕ-метр. У него 2-й диапазон от 0,002 до 0,4 МГц и по магнитному и по электрическому полям, Здесь, опять же, могут потребовать точного соответствия реального и требуемого диапазонов частот. Таких приборов (строго от 0,01 до 0,03 МГц) тоже нет. И снова - на усмотрение инспектора (см.выше). 

Так что вопрос не к форумчанам, а к будущему инспектору.

С уважением, В.У.

Речь про инспектора, который будет принимать решение о включении в реестр?
у ВЕ-метр–АТ-003 диапазон измерений на частотах от 2 кГц до 400 кГц от 0,5 В/м до 40 В/м, а нам надо по 1034н (150 - 5000) В/м


Сообщение отредактировал sawwal: 12.05.2015 - 09:23


#8 ОФФЛАЙН   Василий Уткин

Василий Уткин

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 698
  • 152 сообщений
    • Онлайн: 14ч 31м 38с
  • 93 спасибо
  • 77 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.05.2015 - 10:13

Речь про инспектора, который будет принимать решение о включении в реестр?
у ВЕ-метр–АТ-003 диапазон измерений на частотах от 2 кГц до 400 кГц от 0,5 В/м до 40 В/м, а нам надо по 1034н (150 - 5000) В/м

Да, именно про него.

Про диапазон измерений - то же самое, что про СВЧ-измерители. В стране не производятся приборы, могущие измерять поля величиной  5 кВ/м на частотах от 10 до 30 кГц . Любой измеритель в этом отношении небезупречен. ВЕ-метр не исключение. Но, что бы вы не купили - ситуация останется той же самой. 

В.У.



#9 ОФФЛАЙН   Selofer

Selofer

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 724
  • 6 сообщений
    • Онлайн: 7м 52с
  • 0 спасибо
  • 6 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.08.2015 - 17:22

Есть данное решение. Почитайте на сайте http://izlucheniya.ru/ Главное уложиться в стандарты.



#10 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 126 сообщений
    • Онлайн: 54д 23ч 19м 42с
  • 1113 спасибо
  • 2 516 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.08.2015 - 17:37

Есть данное решение. Почитайте на сайте http://izlucheniya.ru/ .


Ну и что конкретно на этом сайте читать по обсуждаемым здесь вопросам? На каких страницах (в каких разделах)?

#11 ОФФЛАЙН   emajor

emajor

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 7 710
  • 15 сообщений
    • Онлайн: 6ч 46м 21с
  • 7 спасибо
  • 15 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.09.2015 - 09:48

Подскажите, может кто сталкивался. Для измерений:

7) напряженность переменного электрического поля электромагнитных излучений радиочастотного диапазона
8) напряженность переменного магнитного поля электромагнитных излучений радиочастотного диапазона

 

подойдет ли прибор ВЕ-метр-АТ-003?

Посмотрите приложенную таблицу. В нее собраны практически все приборы, предназначенные для контроля всех ЭМИ. На листе 1 - параметры приборов в сравнении с требованиями 1034, на листе 2 - краткая рекомендательная таблица.

По радиочастотному диапазону:

1. Измеритель уровней электромагнитных излучений П3-41.
   Этот прибор обеспечивает максимально возможные на сегодня диапазоны измерений.
 
2. Измеритель уровней электромагнитных излучений П3-31.
   Отличия от П3-41:
   - при измерении напряженности магнитного поля нет диапазона
     30,0 до 50,0 МГц;
   - при измерении напряженности электрического поля нет диапазона от 10,0 до 30,0 кГц;
   - верхний предел измерений напряженности магнитного поля 16 А/м (требования приказа МЗСР РФ №1034 - 50 А/м)
 
3. Использование двух приборов:
 
   Измеритель напряженности поля малогабаритный микропроцессорный ИПМ-101М.
   Отличия от П3-41:
   - при измерении напряженности электрического поля нет диапазона от 10,0 до 30,0 кГц.
   
   Измеритель плотности потока энергии электромагнитного поля П3-33М.
   Отличия от П3-41:
   - верхний диапазон частот - 18 ГГц (у П3-41 - 40 ГГц, требования приказа МЗСР РФ №1034 - 300 ГГц).


#12 ОФФЛАЙН   Kostyansk

Kostyansk

    Провинциальный секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 5 792
  • 17 сообщений
    • Онлайн: 3д 10ч 34м 32с
  • 8 спасибо
  • 81 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.09.2015 - 08:05

В результате получается что лаборатория, имеющая на вооружении все перечисленные постом выше приборы, имеет чисто теоретические преимущества пройти аккредитацию, перед лабораторией, обладающей лишь ВЕ-метр-АТ-003? Рисковое дело получается. В то же время если в области аккредитации указать лишь диапазон, охватываемый ВЕ-метр-АТ-003, то какие могут быть вопросы со стороны инспектора? Измеряете радиочастотный диапазон - да. Весь диапазон - нет. В химической части ведь тоже не все возможные вещества присутствуют... не понятно...


  • Leeloo Dallas это нравится

Благодарность от 1 участник
Leeloo Dallas

#13 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 126 сообщений
    • Онлайн: 54д 23ч 19м 42с
  • 1113 спасибо
  • 2 516 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.09.2015 - 07:31

Я бы на месте "инспектора", который принимает решение о включении в Реестр не рисковал с пропуском в Реестр лаборатории только с АТ-003 (если, конечно, у него нет какой-либо заинтересованности). Дело в том, что согласно Методики СОУТ средства измерений ИЛ должны соответствовать Приказу 1034. И если по напряженности электрического поля радиочастотного диапазона все может проскочить, то по напряженности магнитного поля в Приказе 1034 радиочастотный диапазон начинается с диапазона "от 0,03 МГц до 3 МГц", который отсутствует у АТ-003.
Ошибка, естественно, в Приказе 1034, но...... документ есть документ

А вот с частотами выше 300 МГц для вхождения в Реестр можно не париться. Если кто не читал - я писал об этом в ветке http://forum.niiot.n...agnitnykh-pole/

Благодарность от 1 участник
Kostyansk

#14 ОФФЛАЙН   Kostyansk

Kostyansk

    Провинциальный секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 5 792
  • 17 сообщений
    • Онлайн: 3д 10ч 34м 32с
  • 8 спасибо
  • 81 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.09.2015 - 12:52

Уважаемый, Анатолий Иванович, спасибо за подробный ответ. Действительно, Ваше толкование требований 426 ФЗ к радиочастотному диапазону очень помогло. Но я все таки хотел бы расставить все точки над i в вопросе о пригодности ВЕ-метр-АТ-003 к измерениям в целях СОУТ. Если согласно приказа 1034н ВЕ-метр-АТ-003 захватывает не весь требуемый диапазон частот магнитного поля, что как я понимаю не допустимо, то по диапазону измеряемых величин прибор вообще вне требований приказа. И вообще интересует вопрос - если в СанПиН 2.2.4.1191-03 нормируется диапазон от 10 кГц до 300 МГЦ для электрического поля, и от 10 кГц до 50 МГц для магнитного, то обязательно ли для аккредитации ИЛ перекрывать его весь или можно только часть? Ниже привел технические характеристики ВЕ-метр-АТ-003 и требования приказа №1034н для наглядности. Прошу указать если где ошибся и, если все верно, "добьем" в этом отношении ВЕ-метр-АТ-003. С уважением Константин.

 

Диапазон измерений напряженности электрического поля 5 Гц до 400 кГц:

на частотах от 5 Гц до 2 кГц                                                                                             от 5 В/м до 1000 В/м

на частотах от 2 кГц до 400 кГц (от 10 кГц до 30 кГц - требует 1034н)                        от 0,5 В/м до 40 В/м (от 150 В/м до 5000 В/м - требует 1034н)

на частотах от 45 Гц до 55 Гц                                                                                           от 5 В/м до 1000 В/м

Диапазон измерений напряженности магнитного поля:

на частотах от 5 Гц до 2 кГц                                                                                             от 50 мА/м до 4 А/м (от 62,5 нТл до 5 мкТл)

на частотах от 2 кГц до 400 кГц (от 30 кГц до 3000 кГц - требует 1034н)                     от 4 мА/м до 400 мА/м (от 5 нТл до 500 нТл) (от 1 А/м до 50 А/м - требует 1034н)

на частотах от 45 Гц до 55 Гц                                                                                           от 50 мА/м до 8 А/м (от 62,5 нТл до 10 мкТл)

 

Пределы допускаемой относительной погрешности измерения напряженности электрического и магнитного поля (магнитной индукции) +/- 15%


Сообщение отредактировал Kostyansk: 15.09.2015 - 12:56

  • Leeloo Dallas это нравится

Благодарность от 1 участник
Leeloo Dallas

#15 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 643 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 46м 6с
  • 6953 спасибо
  • 61 184 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.09.2015 - 15:13

Если согласно приказа 1034н ВЕ-метр-АТ-003 захватывает не весь требуемый диапазон частот магнитного поля, что как я понимаю не допустимо, то по диапазону измеряемых величин прибор вообще вне требований приказа.

Какие смелые выводы делаете. коллега!

Только Анатолий Иванович Вас к таким выводам не подталкивал, это Вы сами...

Афанасьев написал, что ТОЛЬКО с АТ-003 в реестр пропускать не рискнул бы

 

Я бы... не рисковал с пропуском в Реестр лаборатории только с АТ-003

Из написанного Анатолием Ивановичем не спедует, что конкретный прибор плохой или чему-то не соответствует. Весь диапазон из 1034 не закроет ни один прибор...Это Вы сами, сами делаете потрясающие выводы.

Кстати, если еще не знаете, НТМ-Защита объявила о прекращении выпуска АТ-003 в связи с переходом к выпуску АТ-004. Поэтому "добить"

 

в этом отношении ВЕ-метр-АТ-003

Вам уже не удастся...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#16 ОФФЛАЙН   Kostyansk

Kostyansk

    Провинциальный секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 5 792
  • 17 сообщений
    • Онлайн: 3д 10ч 34м 32с
  • 8 спасибо
  • 81 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.09.2015 - 13:40

При всем уважении, не понял смысла Вашего поста.

Только Анатолий Иванович Вас к таким выводам не подталкивал, это Вы сами

Я и не говорил что меня подталкивает Анатолий Иванович. Если Вам интересно - меня подталкивает желание разобраться в вопросе, а информация,

предоставленная Анатолием Ивановичем, поскольку он ответил по существу, была мне лишь полезна - за что я его и благодарю. Не вижу в моих словах

ничего "смелого" и "потрясающего" - таблица налицо. Если Вам кажется, что я не читал или не понял изложенной выше информации, то уверяю Вас что

это не так. Формулировка

прибор плохой или чему-то не соответствует.
не моя.

Прибор не чему-то не соответствует, а не соответствует он требованиям приказа №1034 к измерениям в радиочастотном диапазоне.

НТМ-Защита объявила о прекращении выпуска АТ-003 в связи с переходом к выпуску АТ-004

Да, это известно, но не означает ли это по Вашему, что лаборатории разом отказались от использования АТ-003? Я считаю что им как пользовались - так и будут

пользоваться те, у кого он есть (если при всем при этом учесть что отличия новой модели не значительны).

По теме: Вопрос считаю актуальным и надеюсь на конструктивный диалог.

P.S. Не вижу смысла придавать эмоциональную окраску обсуждению сугубо технических вопросов.

 

С уважением Константин.


  • shultz и Leeloo Dallas это нравится

Благодарность от 1 участник
Leeloo Dallas

#17 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 643 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 46м 6с
  • 6953 спасибо
  • 61 184 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.09.2015 - 13:52

а не соответствует он требованиям приказа №1034 к измерениям в радиочастотном диапазоне.

А он не для того создавался, уважаемый. Под радиочастотный диапазон заточены другие приборы.

... лаборатории разом отказались от использования АТ-003? Я считаю что им как пользовались - так и будут пользоваться те, у кого он есть...
И - на здоровье! Только не для измерений в радиочастотном диапазоне  :9:  .

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#18 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 126 сообщений
    • Онлайн: 54д 23ч 19м 42с
  • 1113 спасибо
  • 2 516 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.09.2015 - 15:44

И вообще интересует вопрос - если в СанПиН 2.2.4.1191-03 нормируется диапазон от 10 кГц до 300 МГЦ для электрического поля, и от 10 кГц до 50 МГц для магнитного, то обязательно ли для аккредитации ИЛ перекрывать его весь или можно только часть?

А на этот вопрос Вам никто сейчас не ответит. Это как фишка ляжет НА ТОТ МОМЕНТ, когда Вы после аккредитации будете входить в Реестр. Это все, смотря по тому, какая мода будет у проверяющих Ваши документы на тот момент или какие будут указания (если , вдруг, будут) по данному конкретному вопросу.
Но я бы, лично, не рисковал. Потратить на аккредитацию сотни тысяч рублей, убить на это пол года и пролететь мимо Реестра из-за каких-то 50 или 300 МГц .......

#19 ОФФЛАЙН   Kostyansk

Kostyansk

    Провинциальный секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 5 792
  • 17 сообщений
    • Онлайн: 3д 10ч 34м 32с
  • 8 спасибо
  • 81 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.09.2015 - 06:24

пролететь мимо Реестра из-за каких-то 50 или 300 МГц

Но ведь весь диапазон от 0,01 МГц до 300 МГц не представляется возможным перекрыть даже совокупностью приборов, т.е. все равно в чем-то

придется идти на риск. Также не следует забывать, что КУТ мы проставляем в соответствии с приложением №17 к методике, таким образом

мы должны быть в состоянии измерять, в соответствующих диапазонах частот, до 10 и более ПДУ.


  • Leeloo Dallas это нравится

Благодарность от 1 участник
Leeloo Dallas

#20 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 126 сообщений
    • Онлайн: 54д 23ч 19м 42с
  • 1113 спасибо
  • 2 516 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.09.2015 - 07:24

Но ведь весь диапазон от 0,01 МГц до 300 МГц не представляется возможным перекрыть даже совокупностью приборов, т.е. все равно в чем-то придется идти на риск.
А это утверждение, прошу прощения, откуда? Есть масса приборов, которые измеряют не только до частот 300 МГц, но и  выше.

 

Также не следует забывать, что КУТ мы проставляем в соответствии с приложением №17 к методике, таким образом мы должны быть в состоянии измерять, в соответствующих диапазонах частот, до 10 и более ПДУ.
Требований к уровням измеряемых электромагнитных полей нет в статье 426-ФЗ, по которой включают в Реестр  (в отличие от требований к частотам). Так что, если имеющиеся приборы не будут  соответствовать по уровням требованиям Методики СОУТ, для вхождения в Реестр это не будет помехой.

#21 ОФФЛАЙН   Василий Уткин

Василий Уткин

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 698
  • 152 сообщений
    • Онлайн: 14ч 31м 38с
  • 93 спасибо
  • 77 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.09.2015 - 11:37

 "добьем" в этом отношении ВЕ-метр-АТ-003. 

 

 

Что же вы остановились? Промышленность страны выпускает сотню типов приборов. Почему бы не продолжить? 

Та же НТМ делает и СВЧ-измерители (П3-33) и на промчастоту (ВЕ-50) ну и много чего еще. Ух добивать - так добивать. 

Как-то несерьезно получилось

В.У.



#22 ОФФЛАЙН   Оля Птенчик

Оля Птенчик

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 090
  • 108 сообщений
    • Онлайн: 10д 12ч 29м 37с
  • 12 спасибо
  • 309 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.01.2016 - 14:06

Добрый день. В нашей лаборатории имеется прибор ИПМ-101М со всеми антеннами и ВЕ-метр АТ-003. Подскажите, пожалуйста, необходимо ли нам отдельно закупать прибор на 10-30 КГц (т.к. у ВЕ-метр нет резекции данного диапазона)? Достаточно ли будет диапазонов данных приборам по радиочастотам для вхождения в реестр организаций по СОУТ (параметры ИПМ-101М по диапазону частот для электрического поля 0,03-1200 МГц, для магнитного поля 0,03-50 МГц)?

 



#23 ОФФЛАЙН   Василий Уткин

Василий Уткин

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 698
  • 152 сообщений
    • Онлайн: 14ч 31м 38с
  • 93 спасибо
  • 77 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.01.2016 - 15:06

Уважаемая Оля Птенчик!

Буквально двумя - тремя постами выше А.И.Афанасьев подробнейшим образом отвечал на аналогичные вопросы. Никого более авторитетного на этом форуме Вы не найдете. Так что прочтите его ответы и все у Вас встанет на место.

В.У.



#24 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 126 сообщений
    • Онлайн: 54д 23ч 19м 42с
  • 1113 спасибо
  • 2 516 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.01.2016 - 15:19

Оля, прошу прощения, но если следовать логике Вашего рассуждения об АТ-003, то имеющийся у Вас ИПМ-101М ведь также не подойдет по той же причине, по какой (как вы считаете) не подойдет АТ-003. Ведь у ИПМ-101М точно также, как Вы пишете,  "нет режекции" в диапазоне от 0,03 до 1200 МГц на 0,03-3 МГц, 3-30 МГц, 30-50 МГц и 50-300 МГц по электрическому полю и в диапазоне от 0,03 до 50 МГц на 0,03 - 3 МГц и 30-50 МГц по магнитному полю.



#25 ОФФЛАЙН   Оля Птенчик

Оля Птенчик

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 090
  • 108 сообщений
    • Онлайн: 10д 12ч 29м 37с
  • 12 спасибо
  • 309 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.01.2016 - 13:30

А достаточно ли этого будет для того, чтобы в реестр попасть организаций, проводящих СОУТ? Просто такая дилемма возникла: должна ли лаборатория иметь в области аккредитации проведение измерений в каждом диапазоне РЧ (приложение 17 к Методике по СОУТ). Или же главное чтобы хоть один пункт в области был относительно радиочастоты (например какой-то один диапазон охватывает у нас прибор, или общий диапазон без режекции).



#26 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 126 сообщений
    • Онлайн: 54д 23ч 19м 42с
  • 1113 спасибо
  • 2 516 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.01.2016 - 15:45

Оля, я как-то уже отвечал на подобный вопрос. И ответ был такой: это как фишка ляжет, какая мода будет на тот период (когда вы подадите заявление) у тех клерков, которые принимают решение о включении в реестр. Могу привести конкретный пример. Когда включали в реестр по АРМ по Приказу 205н, то вначале требовали наличие приборов по ЭМП вплоть до частот 300 ГГц (я не говорю о первых "избранных" в этом Реестре). И только когда я представил в Министерство справку, что таких приборов для контроля ЭМП на рабочих местах до частот 300 ГГц в принципе не существует, это требование убрали.
Так что, ответ на Ваш вопрос такой: если есть деньги - лучшео обеспечить наличие приборов, максимально возможно измеряющих по всем требуемым согласно СанПин поддиапазонам частот.
Но, по имеющейся информации, в настоящее время на такие "тонкости" при включении в реестр СОУТ пока внимание не обращают.
Может быть, потому, что нет таких приборов. Может быть, появятся приборы, тогда и требовать станут. Разработки такие идут.

Благодарность от 1 участник
Оля Птенчик

#27 ОФФЛАЙН   shultz

shultz

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 951
  • 43 сообщений
    • Онлайн: 5д 7ч 53м 9с
  • 14 спасибо
  • 815 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2018 - 17:11

Дело в том, что согласно Методики СОУТ средства измерений ИЛ должны соответствовать Приказу 1034

Только вот Методика, как и 426-ФЗ, не склоняет вас к идеологии Чучхе в СОУТ, а именно не предписывает рассчитывать только на свои силы и измерять ВСЕ факторы только СВОЕЙ лабораторией. Иными словами, средства измерений должны соответствовать Приказу 1034, но не обязательно должны быть в вашей лаборатории. Есть - хорошо, нет - привлеку подрядную организацию или не буду лезть на эти рабочие места.Так что упоминания нашими "партнерами" из Минтруда о каких-то мифических диапазонах для вхождения в Реестр, про ПЗ-41 и прочих излишествах, что наковыряли с потолка и кое за что притянули, выглядят просто двызывающе и дико в свете этой прописной истины. Главное, чтобы был хоть какой-то кусок радиочастотного диапазона.


Сообщение отредактировал shultz: 01.11.2018 - 17:13


#28 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 126 сообщений
    • Онлайн: 54д 23ч 19м 42с
  • 1113 спасибо
  • 2 516 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2018 - 21:20

Так что упоминания нашими "партнерами" из Минтруда о каких-то мифических диапазонах для вхождения в Реестр, .......................... просто вызывающе и дико в свете этой прописной истины. Главное, чтобы был хоть какой-то кусок радиочастотного диапазона.
 Осталось за малым: чтобы с этой Вашей точкой зрения и этой Вашей оценкой согласились те, кто принимает решение о включении ИЛ в Реестр СОУТ

 

И еще учитывайте два нюанса:

1. Привлечение подрядной организации (как Вы предлагаете)  для измерения электромагнитных полей при СОУТ в 426-ФЗ не предусмотрено. 

2. Отказаться от каких-либо рабочих мест (как Вы предлагаете) организация, проводящая СОУТ, согласно 426-ФЗ имеет право только в случае, если на этих местах может возникнуть угроза жизни или здоровью работников этой организации. 



#29 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 643 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 46м 6с
  • 6953 спасибо
  • 61 184 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2018 - 07:06

Только вот Методика, как и 426-ФЗ, не склоняет вас к идеологии Чучхе в СОУТ, а именно не предписывает рассчитывать только на свои силы и измерять ВСЕ факторы только СВОЕЙ лабораторией.
  Это Вы глубоко заблуждаетесь... См. ст. 19 ФЗ-426, там корявенько, но однозначно написано с точностью до наоборот.

Есть маленькая лазеечка - через протоколы не старого ПК выйти из положения. Но - именно лазеечка...

Минтруд активно не согласен и долгие годы сопротивляется принципу разумной достаточности при формировании областей аккредитации ИЛ в составе организаций, претендующих на право заниматься СОУТ. Построчное (из статьи 13) соответствие - железное. А вот по диапазонам...

После 7-ого ноября, возможно, порадую Вас, коллеги.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#30 ОФФЛАЙН   shultz

shultz

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 951
  • 43 сообщений
    • Онлайн: 5д 7ч 53м 9с
  • 14 спасибо
  • 815 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.11.2018 - 13:54

А чем планируете порадовать и насколько позже 7-ого ноября???







Темы с аналогичным тегами Оборудование, для, измерения, электромагнитных, излучений, радиочастотного, диапазона

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 189

Пользователей онлайн: 16 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 16 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru