Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 4 Голосов

СЭОТ. Двигаемся дальше?

СЭОТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 126

#1 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 19.05.2015 - 18:30

*
Популярное сообщение!

Внимание!

Завершено голосование по теме "Создание МОО СЭОТ".


В голосовании приняли участие 326 участников из 645 посмотревших тему (50,5%). Наиболее активное участие в голосовании приняли новые участники Сообщества.

 

Результаты голосования:

Готовы Вы в настоящее время стать членом общественной организации СЭОТ?
Да (154 голосов [47.24%])
Пока нет (резервирование) (64 голосов [19.63%])
Нет (45 голосов [13.80%])
Не определился (63 голосов [19.33%])

Готовы Вы принять активное участие в организации СЭОТ?
Проголосовал Да (126 голосов [38.65%])
Нет (68 голосов [20.86%])
Не определился (132 голосов [40.49%])


Уважаемые коллеги!

Просьба всех, кто хочет стать членом межрегиональной общественной организации "СЭОТ" отправить заявку на членство. Форма электронной заявки находится здесь.



Все заявки рассматриваются и координаторы региональных отделений обязательно свяжутся с Вами.


Просьба не тянуть с подачей заявки.

Сейчас Минтруд свои приказом № 548 от 17.08.2015 после долгой и кропотливой работы Татьяны Ивановны де-факто признает нас общественной организацией. Так что давайте сделаем последний шаг и все-таки организуемся.

Сейчас все в наших руках!



Хочу еще раз вернутся к теме о дальнейшем развитии Сообщества. С предыдущее обсуждениями этого вопроса можно ознакомится здесь. После очередных вдохновенных вскриков на любимую тему, о том, что так жить больше нельзя и Сообществу все-таки надо как-то организоваться, чтобы не изображать надоедливую муху, жужжащую на ухом чиновника, от которой он лениво отмахивается, группа энтузиастов подготовила необходимые уставные документы для образования общественной организации "Сообщество экспертов по охране труда". Весь пакет документов для ознакомления можно есть во вложению к этому посту.

Предлагаю все-таки окончательно решить наш исконно СЭОТовский вопрос: "Тварь ли я дрожащая или право имею" и определиться с возможностью создания общественной организации. Время мягких рейтингов и убеждений прошло. Вопрос уже не однократно обсуждался, поэтому на этот раз вопрос ставлю в лоб - кто готов в настоящее время стать членом общественной организации и включится в процесс ее создания?

Сразу хочу сказать, что процесс это далеко не мгновенный и шагнуть в организованное светлое будущее сразу при всем желании сразу не удаться. В предлагаемом уставе изложена конечная форма нашей общественной организации даже с некоторым запасом на вырост, но начинать придется с отдельные шагов. Так как в ходе предыдущих обсуждений была поставлена цель создание межрегиональной общественной организации этим и определяются наши дальнейшие шаги:

1. Создание незарегистрированной межрегиональной общественной организации СЭОТ на основе нескольких региональных отделений и формирование основных органов управления.

2. Регистрация в Минюсте МОО СЭОТ

3. Дальнейшее расширение МОО СЭОТ за счет включения новых членов и создания новых региональных и местных отделений с постепенным построением по мере необходимости всей структуры МОО, описанной в уставе.

 

Такой порядок наиболее экономичный - требуется минимум регистраций и перерегистраций Устава в Минюсте. Так что до громадья сразу и сейчас ждать не стоит. Надо начать делать первые шаги.

Поэтому на первом этапе надо определится с группами энтузиастов, которые возьмутся за создание первых трех региональных отделений. Именно это число позволяет говорить о межрегиональной общественной организации. Процесс этот несложный, так как вопрос идет не о регистрации отделения, а только об его организации.

 

: И хочу успокоить тех, кто по каким-то причин не может и не хочет присоединится к общественной организации. Для Вас ничего не измениться. Форум Сообщество так и останется для Вас родным болотом домом , в котором Вы сможете и дальше общаться с коллегами, обсуждать и сетовать злокозненных чиновников из Минтруда, несовершенную систему охраны труда РФ и прочие превратности судьбы, мешающие счастливому и светлому будущему.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Сергей: 29.09.2015 - 07:00
Продление сроков голосования

  • ZLODEI, Партизан полной луны, anett и 2 другим это нравится

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#2 ОФФЛАЙН   Paulus

Paulus

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 146
  • 400 сообщений
    • Онлайн: 57д 11ч 24м 23с
  • 469 спасибо
  • 749 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2015 - 19:19

1.1. Размер вступительного членского взноса составляет:

для физического лица - 1200 (две тысячи) четыреста рублей

:beer:


  • Партизан полной луны это нравится

Свои авторские материалы, опубликованные мною на сайте forum.niiot.net, передаю в общественное достояние. Действует по всему миру. Если это не может быть возможно юридически, в таком случае: предоставляю любому право использовать их в любых целях, без каких-либо условий, если только такие условия не требуются по закону.


Благодарность от 1 участник
Сергей

#3 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 522 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2015 - 20:15

- Граждане! - сказал Остап, открывая заседание. - Жизнь диктует свои
законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить вам о цели нашего соб-
рания - она вам известна. Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со всех
концов нашей обширной страны взывают о помощи.


  • Сергей это нравится

#4 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 522 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2015 - 21:16

У меня вопрос что означает данная позиция?

 

 Пока нет (резервирование)

 

чем она отличается от

 

 Не определился


Сообщение отредактировал Регион 25: 19.05.2015 - 21:16


#5 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей

    Служба тех. поддержки

  • Автор темы

  • Администраторы
    • ID: 1
  • 11 016 сообщений
    • Онлайн: 153д 21ч 12м 57с
  • 3339 спасибо
  • 28 273 баллов
  • 4 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 19.05.2015 - 22:30

для физического лица - 1200 (две тысячи) четыреста рублей

В проекте данные цифры играют мало роли, так как они совершенно условны. Размер взносов согласно Уставу определяет только Собрание СЭОТ. Но спасибо, что углядели. Исправим, чтобы не смущать разночтением.
 

Пока нет (резервирование) чем она отличается от Не определился

Наверное, я плохо выразил мысль.
Пока нет (резервирование) - проголосовавший поддерживает идею создания СЭОТ и ожидает, что изменение каких-то личных обстоятельств в обозримом будущем позволит ему присоединится к членству в СЭОТ.
Не определился - проголосовавший пока не решил, стоит ли участвовать в данной общественной организации.

 

Внимание

Просьба ко всем зарегистрированным участникам СЭОТ принять участие в голосовании. Это поможем координаторам понять перспективность или безнадежность данного проекта. Надеюсь, всем по силам понять, насколько им важно или нет участие в объединении.
И хочу особо подчеркнуть два, на мой взгляд, важных момента
1. Согласие в этом голосовании не означает автоматического включение Вас в члены создаваемой общественной организации общества.
2. Голосование относится к физическим лицам, т.е. Вы выступает от себя лично, а не Ваших организаций. Это для всех "государевых слуг", которые похоже плохо читали федеральный закон об общественных организациях и утверждают, что хотели бы, да служба на государство мешает. :)


НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#6 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 20.05.2015 - 01:31

хотели бы, да служба на государство мешает

Внесу свои 5 копеек: запреты, связанные с государственной гражданской службой установлены статьёй 17 Федерального закона "О государственной гражданской службе РФ" от 27.07.2004 № 79-ФЗ, в соответствии с которой членство в общественных организациях не запрещается. 


  • Партизан полной луны, Самарчанка и Интруд это нравится

Благодарность от 3 участника(ов)
Сергей , ZLODEI , EUGEN

#7 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 641 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 21м 53с
  • 6952 спасибо
  • 61 174 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2015 - 22:54

И хочу успокоить тех, кто по каким-то причин не может и не хочет присоединится к общественной организации. Для Вас ничего не измениться. Форум Сообщество так и останется для Вас родным болотом домом , в котором Вы сможете и дальше общаться с коллегами, обсуждать и сетовать злокозненных чиновников из МИнтруда, несовершенную систему охраны труда РФ и прочие превратности судьбы, мешающие счастливому и светлому будущему.

Мне не совсем по душе тон, в котором начата эта тема...

Тема очень серьезная и слова о ней должны быть, четкими и однозначно понимаемыми.

 

Я бы не успокаивала, Сергей, нежелающих присоединиться! Если говорить честно - изменится. И сильно...

Вы правильно написали - форум будет доступен для всех, но добавлю - больше для того, чтобы обсуждать "злокозненных чиновников Минтруда, несовершенную систему охраны труда РФ и прочие превратности судьбы, мешающие счастливому и светлому будущему".  Захочет форумное большинство возврата к временам всеобщих вздохов и жалоб, так тому и быть... Зачеркнем годы роста самознания профсообщества, забудем о достигнутом (пока частичном) взаимопонимании с Министерством труда, о контактах с Росаккредитацией по "болевым" вопросам в аккредитации и процедуре подтверждения компетентности, похерим контакты с Уполномоченным представителем Президента, с Деловой Россией и т.д. Вернемся к тем временам, когда основным лейтмотивом было - "не ропщу на свою незавидную долю".

Но прежде чем откатиться назад, послушайте меня, коллеги.

Проблемы, которые в полный рост встают сейчас перед проф.сообществом, нельзя дальше решать за счет общественного горения отдельных членов СЭОТ.

Нравится это или нет, но форумному большинству пора услышать и осознать - дальше биться за достойное выживание в профессии нужно через постоянно работающих на общее дело людей. А это  невозможно без материальной поддержки масс, т.е. взносов на содержание какого-то аппарата СЭОТ.

Нельзя в ночь между двумя рабочими днями сочинить новый документ по шуму, но нужно нанять профессионалов, которые сделают это качественно и в срок. А на что, позвольте спросить, уважаемые коллеги?

Нельзя бесконечно скакать мячиком по стране: сегодня в Москву, а в ночь домой к занятию основным бизнесом, чтобы через неделю или месяц оказаться снова в Москве (да еще успеть подготовиться достойно) на назначенном сверху совещании...

Да, мы смогли добиться внимания к своим проблемам, да мы сумели доказать, что нам есть что сказать, да мы убедили "верхи", что нас надо приглашать на рабочие мероприятия... Но этот этап развития мы уже прошли и, развивая небывалую до сих пор в нашей профессии инициативу снизу, надо двигаться дальше.

Вопрос - сможем ли?

С уважением к коллегам.


  • anett и стасик это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 5 участника(ов)
Aleks z , Att , стасик , anett , Scar

#8 ОФФЛАЙН   Клык

Клык

    Надворный советник


  • Статский советник
    • ID: 722
  • 865 сообщений
    • Онлайн: 109д 14ч 54м 40с
  • 655 спасибо
  • 4 032 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2015 - 08:17

Внесу свои 5 копеек: запреты, связанные с государственной гражданской службой установлены статьёй 17 Федерального закона "О государственной гражданской службе РФ" от 27.07.2004 № 79-ФЗ, в соответствии с которой членство в общественных организациях не запрещается. 

79-ФЗ не запрещает для госслужащих, но если Вы не просто ГГС, а государственный эксперт, то могут возникнуть нежелательные обстоятельства.

 

Приказ МТ от 12 августа 2014 г. N 549н

Государственный эксперт не вправе участвовать в проведении государственной экспертизы условий труда, если это может повлечь конфликт интересов или создать угрозу его возникновения.

 

 

статья 16 79-ФЗ

1. Конфликт интересов - ситуация, при которой личная заинтересованность гражданского служащего влияет или может повлиять на объективное исполнение им должностных обязанностей и при которой возникает или может возникнуть противоречие между личной заинтересованностью гражданского служащего и законными интересами граждан, организаций, общества, субъекта Российской Федерации или Российской Федерации, способное привести к причинению вреда этим законным интересам граждан, организаций, общества, субъекта Российской Федерации или Российской Федерации.

 

3. Под личной заинтересованностью гражданского служащего, которая влияет или может повлиять на объективное исполнение им должностных обязанностей, понимается возможность получения гражданским служащим при исполнении должностных обязанностей доходов (неосновательного обогащения) в денежной либо натуральной форме, доходов в виде материальной выгоды непосредственно для гражданского служащего, членов его семьи или лиц, указанных в пункте 5 части 1 статьи 16 настоящего Федерального закона, а также для граждан или организаций, с которыми гражданский служащий связан финансовыми или иными обязательствами.


 


#9 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 22.05.2015 - 09:13

Я помню эти статьи. А теперь применительно к СЭОТ какой может быть конфликт интересов?
  • Партизан полной луны это нравится

#10 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 641 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 21м 53с
  • 6952 спасибо
  • 61 174 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2015 - 10:03

Под личной заинтересованностью гражданского служащего, которая влияет или может повлиять на объективное исполнение им должностных обязанностей, понимается возможность получения гражданским служащим при исполнении должностных обязанностей доходов (неосновательного обогащения) в денежной либо натуральной форме, доходов в виде материальной выгоды непосредственно для гражданского служащего, членов его семьи

  Ни денежной выгодой, ни выгодой в "натуральной форме" членство в СЭОТ Вас, коллеги, не порадует! Скорее наборот... Пусть небольшие, но все же придется платить членские взносы.

СЭОТ никому не будет платить денег просто так, их надо будет заработать! СЭОТ (если у него появятся деньги от членских взносов) может платить либо за работу на постоянной основе в штате, либо через привлечение на срочный трудовой договор для составления какого-то документа, требующего специальных знаний (например, МУшку нужную для наших ИЛ написать).

Я это понимаю так - не надо рассчитывать на работу в штате СЭОТ гражданских служащих. Это ведь было бы фантастичным предположением? Спасибо за то, что по возможности присутствуете на площадке и не разделяете своих профессиональных интересов от стремления проф.сообщества к саморазвитию.

С уважением


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#11 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 546 сообщений
    • Онлайн: 181д 22ч 34м 25с
  • 1075 спасибо
  • 2 012 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2015 - 14:30

Ни денежной выгодой, ни выгодой в "натуральной форме" членство в СЭОТ Вас, коллеги, не порадует!

Ну да, скорее всего так, организация нужна не гос. служащим, а коммерческим компаниям, чтобы проще было получать прибыль или хотя бы вообще ее получать...



#12 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 22.05.2015 - 14:51

Если я все правильно понимаю, до тех пор, пока госслужащий не будет получать деньги от МОО, никакого конфликта интересов не будет.
  • бумер это нравится

Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#13 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 641 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 21м 53с
  • 6952 спасибо
  • 61 174 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2015 - 19:12

Ну да, скорее всего так, организация нужна не гос. служащим, а коммерческим компаниям, чтобы проще было получать прибыль или хотя бы вообще ее получать...

Елена Николаевна, Вы не перепутали Общественную организацию, о которой мы начали здесь разговор, с какой-нибудь ООО?

Вот что вправе делать Общественное объединение:

· свободно распространять информацию о своей деятельности;

· участвовать в выработке решений органов государственной власти и местного самоуправления в порядке и объеме, предусмотренном действующим законодательством Российской Федерации;

· вносить в установленном порядке предложения о принятии законов и иных нормативных правовых актов, регулирующих социально-трудовые отношения и связанные с ними экономические отношения и затрагивающих права и законные интересы членов СЭОТ, участвовать в их разработке;

· участвовать в обсуждении проектов федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, государственных программ по вопросам охраны труда, а также направлять в органы государственной власти Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и местного самоуправления заключения о результатах независимых экспертиз проектов нормативных правовых актов;

· оспаривать от своего имени в установленном законодательством Российской Федерации порядке любые нормативные правовые акты, решения и (или) действия (бездействие) органов государственной власти Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, нарушающие права и законные интересы Сообщества, его членов, либо создающие угрозу такого нарушения;

· представлять и защищать свои права, законные интересы своих членов, а также других граждан в органах государственной власти и местного самоуправления и в общественных объединениях;

· проводить консультации (переговоры) с профессиональными союзами и их объединениями, органами исполнительной власти и местного самоуправления по основным направлениям социально-экономической политики, выступать с инициативами по различным вопросам общественной жизни, вносить предложения в органы государственной власти и местного самоуправления;

· самостоятельно определять направления своей деятельности и стратегию развития;

· учреждать средства массовой информации (в том числе электронные) и осуществлять издательскую деятельность;

· осуществлять в полном объеме другие полномочия, предусмотренные действующим законодательством для общественных объединений.

Можно, конечно, при желании и стрекозу вертолетом назвать...

Но в каком месте проекта Устава общественного объединения о добыче прибыли написано?

В Уставе черным по-белому:

 

1.1. Целями Сообщества являются:

· объединение экспертов по охране труда для общения, обсуждения актуальных проблем охраны труда, общих и частных вопросов теории и практики;

· выработки единой стратегии и совместных решений по социально значимым вопросам охраны труда, доведения их до общественности, органов государственной власти, общественных объединений, профессиональных союзов, объединений работодателей и прочих организаций;

· представительство интересов и защита законных прав членов Сообщества во взаимоотношениях с органами государственной власти, органами местного самоуправления, профессиональными союзами, объединения работодателей и прочими организациями;

· развитие взаимопомощи, укрепление взаимодействия и партнерства среди членов Сообщества;

· формирование благоприятных условий для успешного развития производственной и предпринимательской деятельности в области охраны труда, роста конкурентоспособности, социальной роли и укрепления позитивной репутации профессионального сообщества, повышение его влияния на создание благоприятных условий труда и обеспечения достойной жизни граждан;

· внедрение принципов добросовестной конкуренции, социальной ответственности, свободы предпринимательства, деловой этики и их постоянное совершенствование;

· объединение усилий и содействие в разработке и реализации образовательных проектов, программ, иных мероприятий, направленных на формирование здоровых трудовых отношений в обществе;

· развитие и улучшение состояния нормативно-правовой базы в области охраны труда, а также выявление причин, оказывающих негативное влияние на ее формирование;

· содействие созданию благоприятных условий труда, защите прав и интересов работников и работодателей, способствующих укреплению трудовых отношений;

· поддержка и осуществление мероприятий, направленных на обеспечения безопасности труда и охрану здоровья в организациях Российской Федерации;

· анализ условий и практики деятельности экспертов по охране труда и разработка предложений и рекомендаций по повышению эффективности их работы, совершенствованию оплаты и условий труда;

· развитие профессиональных контактов и укрепление связей между экспертами по охране труда и с институтами гражданского общества;

· содействие повышению престижа и авторитета в обществе экспертов по охране труда, совершенствованию их деятельности, укреплению правового и материального положения, социального статуса;

популяризация идей и принципов Сообщества.

Отчего же такая общественная организация, с такими уставными целями "не нужна" гос.служащим?

Если она будет основана на добровольном членстве, по инициативе граждан Российской Федерации, объединившихся на основе общности интересов для защиты прав и законных интересов членов Сообщества и реализации целей, указанных в настоящем Уставе, может гос.служащие пусть сами определятся? Добровольно, без наших оценок - нужно это им или нет...


  • Сергей и Paulus это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#14 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 23.05.2015 - 01:42

"оспаривать от своего имени в установленном законодательством Российской Федерации порядке любые нормативные правовые акты, решения и (или) действия (бездействие) органов государственной власти Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, нарушающие права и законные интересы Сообщества, его членов, либо создающие угрозу такого нарушения"
Вот единственный пункт, когда может возникнуть конфликт интересов. СЭОТ начинает судиться с ИОГВ, в котором служит член СЭОТ. Предмет спора (например) - отрицательная экспертиза, выданная членом СЭОТ-представителем ИОГВ...
Но как-то мне это представляется весьма и весьма слабо...

#15 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 641 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 21м 53с
  • 6952 спасибо
  • 61 174 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2015 - 12:13

С интересом посмотрела как вопрос о развитии СЭОТ виделся в 2012 году.
Тогда Соратник написала "Привыкла уже к форуму как к средству общения с единомышленниками и не очень. Как к месту, где можно выпустить пар, обсуждая животрепещущее и наболевшее. Где понимаешь, что ты не один бьешься над решением одних и тех же проблем и часто совместно находишь пути их решения. Где просто интересно ОБЩАЕШЬСЯ. Лишаться этого очень не хочется.
Но в то же время прекрасно понимаю, что наш форум уже перерастает уровень общения. Это уже почти действительно ОБЪЕДИНЕНИЕ. И оно тоже необходимо".
В 2012 году эти слова были точным выражением наших надежд и опасений...
И опасений оказалось больше, поэтому тогда в 2012 году не сложилось. Мы тогда так и остались почти объединенными... Не оформившись юридически, не решившись на этот серьезный организационный шаг, люди привычно заходили на Питерский форум, чтобы узнать новости, поделиться профессиональными сложностями реальной работы в надежде на дружескую подсказку, сообща разобраться в появляющихся проектах-"головоломках" по охране труда, обсудить и (!) высказать свои соображения по поводу из содержания. Вот это особенное состояние профессионалов-единомышленников (собирающихся вместе и работающих над общими проблемами, но еще формальное не объединившихся в организацию) позволило нам в 2013 году не молча и покорно дожидаться "грома с небес" (я про ФЗ-426 и приказ 33н в 2014 году), а именно в этом году открыто высказываться, делать предложения по внесению изменений в проекты... Соглашусь с теми, кто скажет - а что толку? много учли тех замечаний и предложений? Немного, к сожалению. Почти ничего... Но, коллеги, мы тогда только учились быть и действовать вместе, мы многого не знали вообще (как и кем те проекты готовятся, процедуры рассмотрения, согласования, ОРВ были для нас диковинкой), мы не понимали целей чиновников-реформаторов, лишь строили предположения... И много еще чего узнавали в текущем процессе, сидя ночами и в выходные дни за компьютерами и ломая голову над вопросами развития ОТ в стране (звучит пафосно, но ведь правда?). Ища возможности быть услышанными, мы поняли, что предложения от имени СЭОТ звучат для тех, кто принимал решения наверху убедительнее, если их (предложения) одобрят и подпишут наши коллеги из других профессиональных объединений или общественных организаций. Так мы поняли, что надо искать и налаживать деловые контакты со всеми заинтересованными лицами и объединениями, тем самым компенсировать нашу (СЭОТ) недостаточную организованность. Думаю, что с подачи-подсказки наших коллег по цеху в сентябре 2013 года меня впервые пригласили на совещание к первому заместителю министра труда РФ (см. протокол заседания - там в числе присутствующих уже не просто директор НОУ "Бизнес-эксперт", а еще и представитель СЭОТ!..). А несколькими месяцами была Конференция в Самаре и по её результатам решение Сергея Федоровича еще раз рассмотреть вопрос о ГЭУТ. Пожалуй, после этого мы впервые поняли, что можно не только говорить и печалиться дружным хором, но и добиваться изменений...
Коллеги, я не отчитываюсь о проделанной работе, у меня другая сейчас задача. Поэтому, если кому-то интересно, о том, что конкретно сделано смотрите в теме "Отчет председателя Совета СЭОТ".
Я хотела обозначить основные этапы развития нашего сообщества.
Наше сообщество уникально. Не вижу других примеров, когда какое-либо иное объединение, возникнув стихийно в ответ на вызовы времени, по инициативе "низов", исключительно на общественных началах (без штата, финансирования) достигло серьезного признания.
Это надо беречь, коллеги... Поэтому надо думать о перспективах развития.
Поскольку я лично в этом нашем общем деле человек непоследний, скажу прямо и коротко.
Есть два пути. Первый - удовлетвориться тем местом в котором наш СЭОТ находится сейчас и ограничиться тем чему мы научились:
1. рассмотрение и обсуждение законопроектов, составление предложений и замечаний, отправка предложений разработчикам и на Регулятор,
2. по отдельным фактам чиновничьего беспредела выступать в качестве защитника пострадавшей стороны= нашего коллеги )это пока получается не очень хорошо, где-то 50/50),
3. представлять интересы нашего интернет-сообщества на совещаниях в Министерстве труда (пока нас туда будут приглашать),
4. продолжать работу с кандидатами в эксперты по подготовке к тестовому экзамену. Кстати, 20-ого мая Вельмяйкин С.Ф. выразил удивление по поводу количества сдавших экзамен (уже 1800). Я промолчала тогда, но среди своих спрошу - а могло быть иначе? Ведь откликнувшись на предложение Коржа В.А. ,СЭОТ проделало серьезную работу вместе с другими экспертами. В итоге каждый седьмой вопрос из преложенного списка был исключен! К тому же ежедневно на нашей площадке бывают сотни людей, значительная часть из них приходит специально в тему по подготовке к экзамену экспертов СОУТ.
5. ну и живое общение на форуме
Путь второй предполагает дальнейшее развитие через организационные процедуры. Цели вижу такие: сохранение и поддержание текущего статуса + переход к решению общих задач, которые Министерство не хочет или не может (без иронии пишу, т.к. Министерство действительно может не всё) решить. Я сейчас, не вдаваясь в подробности, пишу о неаттестованных методиках (там еще нечем гордиться, коллеги, и нужна какая-то дополнительная "сила", которая пробьет стену чиновничьей аппатии), о методиках и ГОСТах, которыми мы вынуждены пользоваться, а они, мягко говоря, не совсем нас устраивают и т.д. Список можно продолжать бесконечно, потому что мы занимаемся живым и плохо организованным бизнесом с стадии реформирования...

Какой бы Вы сейчас путь не выбрали, уважаемые коллеги, повторю то, что уже говорила не раз

Нравится это или нет, но форумному большинству пора услышать и осознать - дальше биться за достойное выживание в профессии нужно через постоянно работающих на общее дело людей. А это невозможно без материальной поддержки масс, т.е. взносов на содержание какого-то аппарата СЭОТ. Нельзя в ночь между двумя рабочими днями сочинить новый документ по шуму, но нужно нанять профессионалов, которые сделают это качественно и в срок. А на что, позвольте спросить, уважаемые коллеги? Нельзя бесконечно скакать мячиком по стране: сегодня в Москву, а в ночь домой к занятию основным бизнесом, чтобы через неделю или месяц оказаться снова в Москве (да еще успеть подготовиться достойно) на назначенном сверху совещании... Да, мы смогли добиться внимания к своим проблемам, да мы сумели доказать, что нам есть что сказать, да мы убедили "верхи", что нас надо приглашать на рабочие мероприятия... Но этот этап развития мы уже прошли и, развивая небывалую до сих пор в нашей профессии инициативу снизу, надо двигаться дальше. Вопрос - сможем ли?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#16 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 522 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2015 - 13:22

Нравится это или нет, но форумному большинству пора услышать и осознать - дальше биться за достойное выживание в профессии нужно через постоянно работающих на общее дело людей. А это невозможно без материальной поддержки масс, т.е. взносов на содержание какого-то аппарата СЭОТ. Нельзя в ночь между двумя рабочими днями сочинить новый документ по шуму, но нужно нанять профессионалов, которые сделают это качественно и в срок. А на что, позвольте спросить, уважаемые коллеги? Нельзя бесконечно скакать мячиком по стране: сегодня в Москву, а в ночь домой к занятию основным бизнесом, чтобы через неделю или месяц оказаться снова в Москве (да еще успеть подготовиться достойно) на назначенном сверху совещании... Да, мы смогли добиться внимания к своим проблемам, да мы сумели доказать, что нам есть что сказать, да мы убедили "верхи", что нас надо приглашать на рабочие мероприятия... Но этот этап развития мы уже прошли и, развивая небывалую до сих пор в нашей профессии инициативу снизу, надо двигаться дальше. Вопрос - сможем ли?

Сможем. Проблема здесь другая. Мы хороши когда нас не видно, как только общественная организация начнет заявлять о себе и выставлять проблему на общее обозрение-это ВИДНО, а тов извините господа Вельмяйкин, Корж, Косырев этого очень сильно не любят, им нравится когда их работу делает другой, что сейчас и происходит, сообщество в лице Т.И. таскает им предложения по исправлению ошибок

Но как только все это будет показано, вот тут и начнутся  проблемы, и первыми начнут возмущаться профсоюзы-конкуренты


  • бумер и neznayka это нравится

#17 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 641 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 21м 53с
  • 6952 спасибо
  • 61 174 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2015 - 15:17

... им нравится когда их работу делает другой, что сейчас и происходит, сообщество в лице Т.И. таскает им предложения по исправлению ошибок

Но как только все это будет показано, вот тут и начнутся  проблемы, и первыми начнут возмущаться профсоюзы-конкуренты

А не надо делать ИХ работу! Наше СЭОТ защищает интересы своих членов = коллег по цеху. Частью этой работы является проработка действующих документов или проектов с подготовкой предложений по внесению изменений - это НАШЕ дело. И пока ни Сергей Федорович, ни Валерий Анатольевич не попытались присвоить себе наши труды. Я лично не слышала, чтоб изучив наши (или чьи-то другие) предложения, кто-то из них заявил: Я вот тут подумал и решил внести изменения, которые частично совпали с предложениями группы товарищей.

Наоборот, не раз Сергей Федорович прилюдно с трибун говорил, что ему нужна помощь профессиональных сообществ, что без нашего (в широком смысле слова "нашего") участия  будет труднее... Может это покажется наивным, но я ему поверила.

Мы хороши когда нас не видно, как только общественная организация начнет заявлять о себе и выставлять проблему на общее обозрение-это ВИДНО

Дружище, главное, чтобы работа СЭОТ была ощутима (видна) и полезна нашим членам! Ну, это же смешно - ждать, что принимая наши поправки, министерство скажет: "Это нас СЭОТ научил!" :shy:

Да и оно нам надо?!

Сейчас надо понять сколько людей понимают необходимость перехода СЭОТ на постоянную работу и не откажут в поддержке... Остальное будем решать "по мере поступления"...

С уважением


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#18 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 522 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2015 - 16:43

Может это покажется наивным, но я ему поверила.

Я не верю.  С вами не согласен. 


  • Paulus это нравится

#19 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 641 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 21м 53с
  • 6952 спасибо
  • 61 174 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.05.2015 - 09:44

Я не верю. С вами не согласен.

Поскольку на совещаниях в МТ от СЭОТ я присутствую в одно лицо (надеюсь пока "в одно лицо"), считаю своим долгом сказать, что атмосфера заинтересованности и желания понять позицию тех, кто непосредственно занимается реализацией ФЗ-426, становится на этих совещаниях все более ощутимой. Слушают, коллега, берут на заметку. Что-то потом учитывается, что-то откладывается на потом, но мимо уже не пролетает... Есть ощущение, что Минтруд готов к более тесным отношениям, а мы (СЭОТ), продолжая работать на общественных началах, подпитываясь исключительно энтузиазмом активистов, просто не в силах развернуться к таким отношения (надо кому-то из нас постоянно быть в контакте с ФОИВ и работать над консолидацией позиций наших коллег из других объединений, а также с общественными организациями). Именно поэтому сейчас предпринимается еще одна попытка перейти на иную форму организации СЭОТ, чтобы мы могли создать постоянно работающую группу людей (на платной основе), чтобы обеспечить постоянно присутствие в процессе реформирования ОТ, чтобы защищать интересы отрасли и т.д.
Уверена ли я в том, что люди поддержат эти планы? Нет, коллега... Были уже попытки и не получилось. Более того, считаю, что сейчас людей труднее убедить в необходимости перемен! Ведь уже есть хорошая привычка - зайти на эту площадку и найти необходимую информацию, если надо посоветоваться с коллегами, прочитать и скачать наши запросы и полученные ответы и т.д. Может показаться, что этого достаточно... Ну и зачем тогда "ветер перемен"?! - спросят себя люди, которых мы сейчас просим проголосовать надо или не надо реформировать СЭОТ. Есть же форум, есть на этом форуме беспокойные люди, которым не всё равно, которые озабочены общими проблемами реализации СОУТ (и не только), они что-то да сделают, а потом расскажут на форуме о сделанном!
К тому же есть серьезный повод для недоверия разным НП, СРО... Сколько их уже создано? А что конкретно сделанного ими полезного для своей профессиональной деятельности видят рядовые члены? Я не говорю, что существующие проф. объединения ничего не делают! Пишу о том, что сделанного простым людям не видно: то ли потому что сделанного мало, то ли по русскому разгильдяйству, не желанию отчитаться или просто рассказать, чтобы поддержать доверие масс... А массы, между прочим, регулярно платят взносы членские.
Посмотрите коллеги, НАЦОТ присутствует на совещании РА по новому ГОСТу (шум), а откуда об этом узнали? Из протокола заседания РА! Сам НАЦОТ не дал открытой информации о том, что озаботился проблемами ИЛ. В Общественном совете Роструда у нас (проф.сообщества в широком понимании) есть два заступника, а кто об этом вспоминает, попав под пресс контрольных мероприятий территориальных ГИТ? А там, что Федин В.В., что Платыгин Д.Н. делают немало...
А Однохоров А.И. (ДССОТ)? У него уже есть наработки по процедуре актуализации, о которой мы просим РА через Минтруд...

И кто об этом (и не только!) знает? Загляните на их сайты. Сухие официальных сообщения.
И вот в этом будет принципиальное отличие нашего общественного объединения от иных! Сергей уже писал выше, а я повторю - "Питерский форум" останется важной составляющей планируемого МОО СЭОТ! Именно здесь мы по-прежнему будем общаться, обмениваться новостями и мнениями, собирать предложения и замечания - все будет как раньше, но... У нас еще появится возможность иметь штатные единицы и организовать обработку общественных (на форуме) обсуждений, разработку общих предложений, возможность более эффективного присутствия в ФОИВ, мы сможем при необходимости, поддержанной форумным большинством, нанять узких профессионалов для разработки общих методических указаний или иных документов, острая необходимость в которых ежедневно бьет по нашей проф.деятельности.
Скажу честно, немного страшновато, коллеги... А вдруг не поддержат, или поддерживающих окажется немного? А вдруг не оправдаем надежд или не хватит сил и ловкости реализовать задуманное?

И обращаю Ваше внимание, все сомнения и даже страхи актива обращены в основном внутрь планируемого процесса, а  не к внешней стороне = отношению к обновленному СЭОТ ФОИВ, в том числе взаимоотношениям с Минтрудом.  Сможем себя организовать лучше и стать более работоспособными, Минтруд и уже существующие проф. объединения не станут для нас препятствием.

Даже если б захотели, не смогут, потому что вместе мы - сила.

С уважением к коллегам Татьяна Сигилет


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Att

#20 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 522 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.05.2015 - 16:13

Поскольку на совещаниях в МТ от СЭОТ я присутствую в одно лицо (надеюсь пока "в одно лицо"), считаю своим долгом сказать, что атмосфера заинтересованности и желания понять позицию тех, кто непосредственно занимается реализацией ФЗ-426, становится на этих совещаниях все более ощутимой. Слушают, коллега, берут на заметку. Что-то потом учитывается, что-то откладывается на потом, но мимо уже не пролетает... Есть ощущение, что Минтруд готов к более тесным отношениям, а мы (СЭОТ), продолжая работать на общественных началах, подпитываясь исключительно энтузиазмом активистов, просто не в силах развернуться к таким отношения (надо кому-то из нас постоянно быть в контакте с ФОИВ и работать над консолидацией позиций наших коллег из других объединений, а также с общественными организациями). Именно поэтому сейчас предпринимается еще одна попытка перейти на иную форму организации СЭОТ, чтобы мы могли создать постоянно работающую группу людей (на платной основе), чтобы обеспечить постоянно присутствие в процессе реформирования ОТ, чтобы защищать интересы отрасли и т.д.

Все это правильно, нужно, но вот что не могу понять-почему прислушиваться и учитывать они начинают только выпустив очередной бред.

На стадии разработки ни кто ни чего не слушает и не желает слушать 


  • Т-ТЭН и neznayka это нравится

#21 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 52м 54с
  • 1238 спасибо
  • 4 557 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.05.2015 - 19:58

Если так случится, как мечтается, что наша любовь с государством закончится, я готов быть полуштатным критиком по общим направлениям охраны труда)))  Мою фамилию знают и с лицом, перекошенным доброй улыбкой, ВЫНУЖДЕНЫ отвечать на 17 страниц мелких неудобных вопросов. Под государством и с ЭТИМИ директивами легко работать? Где то даже стыдно. Экспертом становиться не собираюсь, поэтому их НИКОГО не боюсь.


  • Самарчанка, anett, Scar и еще 1 это нравится
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

Благодарность от 2 участника(ов)
Att , Самарчанка

#22 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей

    Служба тех. поддержки

  • Автор темы

  • Администраторы
    • ID: 1
  • 11 016 сообщений
    • Онлайн: 153д 21ч 12м 57с
  • 3339 спасибо
  • 28 273 баллов
  • 4 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 24.05.2015 - 21:01

Все это правильно, нужно, но вот что не могу понять-почему прислушиваться и учитывать они начинают только выпустив очередной бред.

Есть два пути. Первый - удовлетвориться тем местом в котором наш СЭОТ находится сейчас и ограничиться тем чему мы научились

Я бы сказал куда жестче. Есть два пути. Один - это и дальше заниматься самоудовлетворением от мысли, что мы такие умные, а они там все дураки. Путь приятный, абсолютно незатратный, комфортный, но крайне неэффективный. Другой - это что бы наша умность и наш профессионализм приносил нам же пользу (если уж совсем сузить задачу). Но это путь более сложный. Вот здесь надо уметь проявить не только профессиональные знания, но и ум и гибкость и даже какую-то дипломатию.


  • Yashka_oren это нравится

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#23 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 24.05.2015 - 22:44

готов быть полуштатным критиком по общим направлениям охраны труда

Эх... и в то время, как основная часть сообщества будет заниматься СОУТ, мы попробуем что-то изменить в ГЭУТ, по оплате и проведению которой вопросов ох как много..((
А так же было бы замечательно все-таки здорово доканать МТ, чтоб сделали вменяемую альтернативу 1/29, а также довели-таки до ума постановление 73 о НС.

#24 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 641 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 21м 53с
  • 6952 спасибо
  • 61 174 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.05.2015 - 17:24

Планы планами, коллеги... А результаты голосования на сегодняшний день "не вдохновляют на подвиги".

С уважением к коллегам


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#25 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 26.05.2015 - 06:39

"не вдохновляют на подвиги"

  В голосовании за шесть дней принял участие 31 человек из 80, посетивших тему. Мы все представляем,сколько членов СЭОТ в день посещают форум, пользуются ответами коллег, получают подсказки, скачивают выложенные сканы документов и т.п. и т.д... Вот мы и получили ответы на вопрос об актуальности вопроса создания МОО. Все хотят получить готовое не напрягаясь, не прикладывая никаких усилий.

  Особое недоумение 31 из 80 вызывает в свете того, что голосованием предусмотрен вариант "не готов стать членом МОО" и "не готов принять активное участие в его работе". Более половины прочитавших даже голосовать не стали... Это наводит на совсем грустные размышления...



#26 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей

    Служба тех. поддержки

  • Автор темы

  • Администраторы
    • ID: 1
  • 11 016 сообщений
    • Онлайн: 153д 21ч 12м 57с
  • 3339 спасибо
  • 28 273 баллов
  • 4 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 26.05.2015 - 18:59

Если так случится, как мечтается, что наша любовь с государством закончится, я готов быть полуштатным критиком по общим направлениям охраны труда.

Главное чтобы не стать полуштатным полукритиком. :) А если серьезно, то чего ждать? Возьмем другой пример - Минобрнаука, которое тоже ввело абсолютно дикую систему ЕГЭ. Чем Вам по непродуманности не аналог СОУТ в системе образования? И явно это не инициатива самого министерства. А идея была пролоббирована и продавлена определенным кругом лиц. И все-таки под давление общественности и в ней пытаются медленно, но верно навести порядок. А ждали бы, то сейчас большинство наших учащихся сидело бы на пальмах и считали, что Земля имеет форму "а" (по варианту ответа),  на каждого из нас действует неведомая сила "д", которую можно купить за две спички, а ньютон это - человек-сила, аналог Бэтмана. :) Так что нет смысла ждать. Ведь сейчас ситуация практически для всех, кроме крупных работодателей, которые и продавили СОУТ - хуже не куда. Т.е. нам (экспертам) нечего особо терять, кроме своих цепей. Да и те все грозятся у нас отнять и вводят все новые и новые требования для почетного их ношения. Даже, если мы и не окажемся такими эффективными, как нам кажется сейчас, то мы сможем хоть что-то сделать. Даже, если просто посеем сомнения, назвав громко, чтобы услышали другие, вещи своими именами. Я не придерживаюсь конспирологических версий о скоплении уж совсем полных невежд в одном отдельно взятом министерстве и считаю это хорошей игрой Коржа и Клина "под дурачков в ОТ". Но вот шум экспертов, понимающих в данной области, по поводу принимаемых ими решений, их очень заботит и страшит. Так как главное правило всех времен и народов для власть предержащих от генерального директора ларька "Вакханалия" и выше: "действуй строго по закону, то бишь действуй втихаря", - остается актуальным. Можно по отдельности заваливать министерство письмами. Но эффекта от этого мало. Для этого у них есть Сергеев. А все наши внутрифорумные завывания, к сожалению, в большей степени так и остаются внутрифорумными. Пока мы почему-то ни вышли ни уровень ни ТАСС, ни ВВС, и даже твиттер Обамы по популярности мы догнать не можем. Такая вот реальность. И если мы  будем по-прежнему ровно сидеть на попе, то так все и останется. Точнее будет все хуже и хуже. Пока есть шанс. Как все окончательно пустит корни можно спокойно складывать измерительный инструмент (СИ) и красивые удостоверения экспертов неизвестно чего на полку вместе с зубами.


  • Партизан полной луны и Татьяна333 это нравится

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


Благодарность от 3 участника(ов)
Aleks z , Самарчанка , anett

#27 ОФФЛАЙН   anett

anett

    Надоело все, особенно Багамы)))


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 741
  • 188 сообщений
    • Онлайн: 13д 18ч 41м 35с
  • 32 спасибо
  • 341 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.05.2015 - 21:39

Позволю себе высказаться по вопросу. Давно уже ищу нечто подобное. Сообщество.Организованное сообщество. Эта прекрасная идея. Со своей стороны-могу сказать что я бы желала стать членом такой организации(если примите). И активно участвовать в ее жизни. Обещаю привлечь еще "сообщников" из своей области. В разговорах с "конкурентами-организациями" и их экспертами,часто обсуждаем подобный вопрос, но все заканчивается разговорами-потому как "некогда,сложно, и бла,бла". Поэтому такому сообществу НАДО БЫТЬ!


  • Сергей это нравится
Соль жизни в том - что она не сахар.

#28 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 546 сообщений
    • Онлайн: 181д 22ч 34м 25с
  • 1075 спасибо
  • 2 012 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.05.2015 - 12:33

...Можно, конечно, при желании и стрекозу вертолетом назвать...
 

Конечно, и я о том же. 

Может быть надо точно сказать об истинных целях участия СЭОТ в законотворчестве. Тогда может быть больше и проголосует "за". А из устава же не понятно, ради чего все это. Ведь не ради же просто процесса улучшения законов. Результата какого следует ожидать от вступления? Все-же ясная цель должна быть четко обозначена, ИМХО.  И именно эта цель должна быть в основе любых действий. И неужели эта цель никак не связана с упрощением процесса зарабатывания денег организациями-оценщиками? Если связана, то ГЭУТ в этом какой интерес? Чего они должны надеяться получить от вступления? Или вступайте,  а так уж как получится? 

Конечно спецоценщикам нужно объединиться, но... читая форум, не всегда понимаешь, чего они хотят: и рабочих надо защитить, и конкурентов устранить, и заказчиков приструнить, и штрафов избежать, и не разориться, и выполнить все что понаписано, в и т.д., и т.п. Все это в одном флаконе объединить точно не получиться. Так какая тогда главная (пусть не записанная в уставе) цель объединения, если не та, которую я написала?


  • Регион 25 это нравится

#29 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 641 сообщений
    • Онлайн: 167д 2ч 21м 53с
  • 6952 спасибо
  • 61 174 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.05.2015 - 14:31

и рабочих надо защитить, и конкурентов устранить, и заказчиков приструнить, и штрафов избежать, и не разориться, и выполнить все что понаписано, в и т.д., и т.п. Все это в одном флаконе объединить точно не получиться.

Проблемы нашей отрасли настолько запущенны, что все перечисленное Вами (и много чего еще) так или иначе должно войти в сферу деятельности предполагаемого объединения.

Все цели объединения прописаны в Уставе! А вот члены объединения должны понимать и быть уверенными, что при выполнении Уставных целей объединения для них (членов МОО СЭОТ) процесс честного зарабатывания денег упростится. И текущая деятельность СЭОТ (даже сейчас - без образования юридического лица, без какого-либо финансирования деятельности, исключительно на общественныз началах) порука соответствия целей интересам членов СЭОТ.

Разговор о целях, задачах и интересах членов сообщества сейчас лежит только в плоскости того, что на общественных началах наши вопросы дальше решать серьезно и качественно становится невозможно. Нужна постоянная работа группы лиц на штатной основе с возможностью привлечения узких специалистов (по мере необходимости).

И еще.

Сергей правильно пишет

Можно по отдельности заваливать министерство письмами. Но эффекта от этого мало. Для этого у них есть Сергеев. А все наши внутрифорумные завывания, к сожалению, в большей степени так и остаются внутрифорумными.

 

будет все хуже и хуже. Пока есть шанс

Согласна с ним - ПОКА ЕСТЬ ШАНС.

Как только актив убедится, что только небольшое количество посетителей форума, за легализацию деятельности Сообщества, начнется постепенное, но неизбежное свертывание деятельности по представительству общих интересов в ФОИВ... Ведь сейчас идет не только голосование на заданную тему, сейчас решаются вопросы: а кому это нужно? нужно ли это вообще?

Секрета ведь нет, коллеги! Чтобы официально и постоянно представлять интересы профсообщества, нужно заручиться поддержкой  далеко не трех десятков людей...

С уважением к коллегам Татьяна Сигилет


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#30 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей

    Служба тех. поддержки

  • Автор темы

  • Администраторы
    • ID: 1
  • 11 016 сообщений
    • Онлайн: 153д 21ч 12м 57с
  • 3339 спасибо
  • 28 273 баллов
  • 4 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 28.05.2015 - 11:46

Как только актив убедится, что только небольшое количество посетителей форума, за легализацию деятельности Сообщества, начнется постепенное, но неизбежное свертывание деятельности по представительству общих интересов в ФОИВ... Ведь сейчас идет не только голосование на заданную тему, сейчас решаются вопросы: а кому это нужно? нужно ли это вообще?

Абсолютно правильно. Подняв этот вопрос еще в 2020-2011 годах мы начали при большом количестве желающих известный цирковой номер "гонки по вертикальной стене", когда двигаясь по кругу трюкач за счет цетробежной силы начинает подниматься все выше и выше. И остановится в этот момент нельзя и сбросить резко скорость тоже. Упадешь. Сейчас мы набрали скорость и поднялись. Может пока не так высоко, как хотелось бы, но высота есть. Но оказывается, что большая часть активных участников решила перебраться на багажник и прокатится в качестве "пассажиров" или даже сойти и посмотреть на процесс со стороны (из кустов да и из-за кочки). Думаю, что такой номер не пройдет. Разобьемся, как сообщество специалистов. Поэтому у нас всего два варианта. Или мы продолжаем подъем все вместе как организованное сообщество или тихо сами с собою шепчемся здесь на форуме все в бинтах и гипсе после громкого и неприятного падения. Треть на дано. И повторить трюк еще раз "потом" нам уже не удастся.  Это именно та ситуация, когда нельзя войти дважды в одну реку. Вот таковы, граждане и гражданки, жестокие законы общественной жизни, которая она нам диктует, как говаривал в таких ситуациях Остап Бендер. :)


  • anett это нравится

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


Благодарность от 3 участника(ов)
Aleks z , anett , Самарчанка




Темы с аналогичным тегами СЭОТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 651

Пользователей онлайн: 15 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 15 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru