Сообщений в теме: 2087

[TrustedSW]

На сайте Минтруда в разделе АКОТ http://akot.rosmintr...ome/Instruction можно ознакомится с предлагаемым форматом загрузки данных в эту гениальную систему из внешних автоматизированных систем посредством xml файла определенного формата.

И здесь явно не обошлось без участия Клинского института.

Скромное описание этого формата занимает больше 100листов. И это только описание того, что должно быть выгружено в АКОТ.

Наверное неспециалисту разобраться в этом будет сложно, но если объяснить по-простому, к загрузке в этой системе предлагается весь объем работ по СОУТ, вплоть до последней мелочи в протоколах.

То что выгружалось в АКОТ при АРМе – было невинной детской шалостью.

Формат данных заточен на получение данных исключительно из Труд-Эксперт.Net, так как только она таким образом их формирует.

Любые другие системы навряд ли смогут воспроизвести этот массив информации в полном объеме.   АКОТ помнится очень требователен к полноте данных, чуть чего не хватало – загрузка обламывалась…

 

А теперь собственно вопрос: что с этим делать? Кому это выгодно и так понятно…

Либо все должны перейти на Клинскую программу, либо СОУТ будет вводится дважды, один раз в используемых программах, второй в таком же объеме в АКОТ.

Ведь где-то должны быть берега?

 

Может быть разработчики программ для СОУТ  и прочие спецы поковыряют предлагаемый формат и выскажут свое мнение.

Зима близко…

[Ivan-29]

"Подразумевается, что организация, проводящая СОУТ, и использующая специальное программное обеспечение для ввода и хранения результатов специальной оценки условий труда может выгрузить информацию о проведении СОУТ в файл установленного формата, а затем загрузить эти данные в системе АКОТ."

 

По моему коллеги это уже перебор.

 

Ивановцы, не бросайте нас!!!

[A.K.]

 

"Подразумевается, что организация, проводящая СОУТ, и использующая специальное программное обеспечение для ввода и хранения результатов специальной оценки условий труда может выгрузить информацию о проведении СОУТ в файл установленного формата, а затем загрузить эти данные в системе АКОТ."

 

По моему коллеги это уже перебор.

 

Ивановцы, не бросайте нас!!!

 

 CENSORED 

Му-да-ки

, одним словом! Интересно, это компетенция ФАС или каких-нибудь более серьезных служб?

Сообщение отредактировал Scar: 10.07.2015 - 04:50
...ибо ругаться в общественных местах нельзя.

[TrustedSW]

Интересно, это компетенция ФАС или каких-нибудь более серьезных служб?

Здесь проблема в том, что состав и полнота данных для АКОТ не регламентируется никаким нормативным документом.

У разработчиков АКОТ не было сдерживающих факторов ... Вот и нагородили - что им выгодно.

Зачем, например, в файле обмена передавать для каждого РМ рекомендации и мероприятия и прочее? А бредятину по оценке эффективности СИЗ к чему?

 

[OrlikNut]

На сайте Ивановцев есть информация:  В связи с отпускным периодом с 13.07.2015 вводится режим ограниченной техподдержки. Регулярные обновления в этот период выходить не будут. Возобновление регулярных обновлений ожидается во второй половине августа.

Так что до сентября нервно курим в сторонке со своей программой

[Самарчанка]

состав и полнота данных для АКОТ не регламентируется никаким нормативным документом.

А статья 18 ФЗ-426?

2. В информационной системе учета объектами учета являются следующие сведения:

1) в отношении работодателя:

а) полное наименование;

б) место нахождения и место осуществления деятельности;

в) идентификационный номер налогоплательщика;

г) основной государственный регистрационный номер;

д) код по Общероссийскому классификатору видов экономической деятельности;

е) количество рабочих мест;

ж) количество рабочих мест, на которых проведена специальная оценка условий труда;

з) распределение рабочих мест по классам (подклассам) условий труда;

2) в отношении рабочего места:

а) индивидуальный номер рабочего места;

б) код профессии работника или работников, занятых на данном рабочем месте, в соответствии с Общероссийским классификатором профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов;

в) страховой номер индивидуального лицевого счета работника или работников, занятых на данном рабочем месте;

г) численность работников, занятых на данном рабочем месте;

д) класс (подкласс) условий труда на данном рабочем месте, а также класс (подкласс) условий труда в отношении каждого вредного и (или) опасного производственных факторов с указанием их наименования, единиц их измерения, измеренных значений, соответствующих нормативов (гигиенических нормативов) условий труда, продолжительности воздействия данных вредных и (или) опасных производственных факторов на работника;

е) основание для формирования прав на досрочную трудовую пенсию по старости (при наличии);

ж) сведения о произошедших за последние пять лет несчастных случаях на производстве и о профессиональных заболеваниях, выявленных у работников, занятых на данном рабочем месте;

з) сведения о качестве результатов проведения специальной оценки условий труда (соответствие или несоответствие результатов проведения специальной оценки условий труда требованиям настоящего Федерального закона в случае проведения экспертизы качества специальной оценки условий труда);

3) в отношении организации, проводившей специальную оценку условий труда:

а) полное наименование;

б) регистрационный номер записи в реестре организаций, проводящих специальную оценку условий труда;

в) идентификационный номер налогоплательщика;

г) основной государственный регистрационный номер;

д) сведения об аккредитации испытательной лаборатории (центра), в том числе номер и срок действия аттестата аккредитации испытательной лаборатории (центра);

е) сведения об экспертах организации, проводившей специальную оценку условий труда, участвовавших в ее проведении, в том числе фамилия, имя, отчество, должность и регистрационный номер записи в реестре экспертов организаций, проводящих специальную оценку условий труда;

ж) сведения о применявшихся испытательной лабораторией (центром) средствах измерений, включающие в себя наименование средства измерения и его номер в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений, заводской номер средства измерений, дату окончания срока действия его поверки, дату проведения измерений, наименования измерявшихся вредного и (или) опасного производственных факторов.

А соответствующий приказ Минтруда, по которому мы уже работаем (пока через ГИТ)?

[Ivan-29]

Ну тогда в АКОТе больше данных, чем положе, дата утверждения отчета, используемые методики и т.д.

[Регион 25]

Торопятся, весна скоро 2016, майские указы надо выполнить

[EUGEN]

Так что до сентября нервно курим в сторонке со своей программой

Зачем нервно? Спокойно курим, жуем жвачку, созерцаем тишину.

 

Об чем паника с истерикой? Испугал многостраничный мануал? Так это стандартный плод работы софтописателей - любая техническая документация всегда содержит "очень многа букофф". То, что выгружалось при АРМ - было полным кошмаром, потому что требовало наличия MSSQL на стороне клиента и безумную морду юзер фрэндли интерфейса с кучей ошибок. То, что предлагают нам сейчас - логическое продолжение "подачи отчетности в инспекцию по труду", только не в ворде. И не в инспекцию. Иксэмель - есть, значит написать транспорт - дело техники, и все разработчики ПО для СОУТ его реализуют.

Давайте будем посмотреть на те ошибки, которые заложили разработчики в вэбморду и тогда уже паниковать. Пока все в пределах разумного. Кстати, кто у них разработчики? Кому и куда писать фидбэки? И да, если кто-то уже может "это" туда загружать - поделитесь опытом?

[gefest]

Зачем нервно? Спокойно курим, жуем жвачку, созерцаем тишину. Об чем паника с истерикой?

 

Умница!!!!

[TrustedSW]

TrustedSW сказал(а) 09 Июл 2015 - 22:41: состав и полнота данных для АКОТ не регламентируется никаким нормативным документом. А статья 18 ФЗ-426? 

А соответствующий приказ Минтруда, по которому мы уже работаем (пока через ГИТ)?

 

Если бы объем данных для выгрузки в xml соответствовал ФЗ, разговора бы не было.  Откройте report.sout каким нибудь архиватором и посмотрите находящийся в нем Пример.xml.

Не многовато ли данных  по сравнению с ФЗ.

Также обратите внимание на специфические справочники-классификаторы.

К тем, кто намерен вводить формы АКОта вручную - вопросов нет.

 

Иксэмель - есть, значит написать транспорт - дело техники, и все разработчики ПО для СОУТ его реализуют.

 

Радует ваш оптимистический настрой. Данные хоть смотрели? Мнение разработчиков в первую очередь и хотелось бы услышать. Панику здесь никто не нагнетает, просто информация.

Также и про СОУТ и про Методику в свое время говорили - выйдет, разберемся, а сейчас имеем что имеем.

Сообщение отредактировал TrustedSW: 10.07.2015 - 10:14

[EUGEN]

Данные хоть смотрели?

Чего не хватит - добавят is null или констант напишут левых. Главное - отчет вовремя подать, а что там внутри - пусть "разъясняют" по факту получения. Это не декларация о доходах, штраф на сумму сокрытия не предусмотрен.

[TrustedSW]

Чего не хватит - добавят is null или констант напишут левых.

 

С предыдущим АКОТ-ом "null" не прокатывал, файл просто не грузился. Про левые константы - давайте не будем, если для вас это нормально, то для других не факт.

 

Главное - отчет вовремя подать, а что там внутри - пусть "разъясняют" по факту получения.

 

Много ли разъяснений получили по теме СОУТ?

Давайте как-то более конструктивно. Ваше EUGEN  мнение понятно.

[Бег]

Чего не хватит - добавят is null или констант напишут левых. Главное - отчет вовремя подать, а что там внутри - пусть "разъясняют" по факту получения. Это не декларация о доходах, штраф на сумму сокрытия не предусмотрен.

А потом натравят ГИТ с ГЭУТ и будет больно за не исполнение или некачественное исполнение ФЗ.

[TrustedSW]

Судя по чату пора "взбодрить" тему.

Пытаемся получить у Клин-Минтруда (mt@kiout.ru - эта почта указана на http://akot.rosmintrud.ru/sout/info) ответы на волнующие нас вопросы по схеме данных выложенной на сайте.

Но что-то со вторника на письма никто не отвечает. То-ли  устали, то-ли компетентных специалистов нет, то-ли еще что-то...

Удалось лишь получить ответ по выгрузке рабочих мест, на которых отсутствуют работники (вакантные) или  у работников по какой-то причине отсутствует СНИЛС. Оказывается, наличие на рабочем месте  работника со СНИЛС строго обязательно (имеется в виду файл выгрузки), варианты с пустым СНИЛС или "отсутсвуют" не прокатят.

По мнению разработчиков АКОТ СОУТ может проводиться только на рабочих местах где есть работники со СНИЛС, поэтому для выгружаемого рабочего места, на котором проведена СОУТ, должен быть хотя бы один валидный СНИЛС.

Также обещали уточнить какой код писать для рабочих мест наименование профессии/должности у которых отсутствует в  ОК 016-94 (в Карте СОУТ ,согласно Инструкции по заполнению из 33-н, в таком случае пишется "отсутствует")

Но после этого пропали и не отвечают.

[Соратник]

Судя по чату пора "взбодрить" тему.

Пытаемся получить у Клин-Минтруда (mt@kiout.ru - эта почта указана на http://akot.rosmintrud.ru/sout/info) ответы на волнующие нас вопросы по схеме данных выложенной на сайте.

 

По мнению разработчиков АКОТ СОУТ может проводиться только на рабочих местах где есть работники со СНИЛС, поэтому для выгружаемого рабочего места, на котором проведена СОУТ, должен быть хотя бы один валидный СНИЛС.

 

И чем они обосновывают свое "мнение"?

[Бег]

Судя по чату пора "взбодрить" тему.

Пытаемся получить у Клин-Минтруда (mt@kiout.ru - эта почта указана на http://akot.rosmintrud.ru/sout/info) ответы на волнующие нас вопросы по схеме данных выложенной на сайте.

Но что-то со вторника на письма никто не отвечает. То-ли  устали, то-ли компетентных специалистов нет, то-ли еще что-то...

Удалось лишь получить ответ по выгрузке рабочих мест, на которых отсутствуют работники (вакантные) или  у работников по какой-то причине отсутствует СНИЛС. Оказывается, наличие на рабочем месте  работника со СНИЛС строго обязательно (имеется в виду файл выгрузки), варианты с пустым СНИЛС или "отсутсвуют" не прокатят.

По мнению разработчиков АКОТ СОУТ может проводиться только на рабочих местах где есть работники со СНИЛС, поэтому для выгружаемого рабочего места, на котором проведена СОУТ, должен быть хотя бы один валидный СНИЛС.

Также обещали уточнить какой код писать для рабочих мест наименование профессии/должности у которых отсутствует в  ОК 016-94 (в Карте СОУТ ,согласно Инструкции по заполнению из 33-н, в таком случае пишется "отсутствует")

Но после этого пропали и не отвечают.

Прочитайте новости и поймёте. Решается судьба МТ, с которым они крепко связаны.

 

http://www.rbc.ru/ec...a794761d7a9ec5d

[A.K.]

Прочитайте новости и поймёте. Решается судьба МТ, с которым они крепко связаны.

 

Очень хочется, что бы разогнали всю эту "шоблу", не факт, что станет лучше, но хотя бы надежда появится.... 

[TrustedSW]

Прочитайте новости и поймёте. Решается судьба МТ, с которым они крепко связаны.

Это вряд ли скажется на судьбе АКОТа. СОУТ и ФЗ никто не отменял и с января 2016-го года данные передавать (ручками или через файлы загрузки) скорее всего придется.

А как при этом будет называться министерство не важно. Это ролевые игры властьдержащих.

И чем они обосновывают свое "мнение"?

Дословно цитирую ответ

 

Если есть рабочее место на котором проводят спецоценку, значит есть работник у которого есть СНИЛС.
Обязательность СНИЛС - требования минтруда при проектировании системы.

 

Обоснованием на той стороне никто себя не утруждает. Такова воля минтруда

[Соратник]

Это вряд ли скажется на судьбе АКОТа. СОУТ и ФЗ никто не отменял и с января 2016-го года данные передавать (ручками или через файлы загрузки) скорее всего придется.

А как при этом будет называться министерство не важно. Это ролевые игры властьдержащих.

 

 

Дословно цитирую ответ

 

Обоснованием на той стороне никто себя не утруждает. Такова воля минтруда

То-то у нас в когда-то большом ПРОМЫШЛЕННОМ городе, таких рабочих мест, где нет работников и  СНИЛСов все больше и больше (((

А у инопланетян - "не может быть"

[Ivan-29]

У нас в торговых сетях очень много работников без СНИЛСов (эмигранты), так что их не СОУТить что ли?

[TrustedSW]

При обязательном наличии СНИЛС в АКОТе никогда данные ГИТ и Минтруда не сойдутся. В ГИТ пока отдаются все рабочие места, невзирая на наличие СНИЛС. И как при таком подходе собираются данные сверять?

Сообщение отредактировал TrustedSW: 16.10.2015 - 13:12

[Ivan-29]

Нам поручат (тьфу тьфу тьфу), как же еще, не уж то сами будут сверку проводить? Рук не хватит...

[Еля_К]

Мы сегодня получили нагоняй (устный) от ГИТ при сдаче очередного отчета за почти отсутствие наших отчетов в АКОТ. Мол, обязаны. Мы вякнули про 426-ФЗ, 2016г., нам ткнули в нос приказ МТ 436н. Ждем что дальше будет.

Сообщение отредактировал лаборатория: 16.10.2015 - 14:19

[Заведующая]

А я сегодня попыталась отправить отчет. При установке и тестировании несколько дней назад все работало, а сегодня мне сайт выдал такую картинку: 

Ошибка сервера в приложении '/'.

Значение не может быть неопределенным.
Имя параметра: source

Описание: Необработанное исключение при выполнении текущего веб-запроса. Изучите трассировку стека для получения дополнительных сведений о данной ошибке и о вызвавшем ее фрагменте кода.

Сведения об исключении: System.ArgumentNullException: Значение не может быть неопределенным.
Имя параметра: source

Ошибка источника:

Необработанное исключение при выполнении текущего веб-запроса. Информацию о происхождении и месте возникновения исключения можно получить, используя следующую трассировку стека исключений.

 

И дальше еще целая куча букв латинским шрифтом. Это что? Кто-нибудь сталкивался с таким?

[TrustedSW]

При установке и тестировании несколько дней назад все работало, а сегодня мне сайт выдал такую картинку:

Попробуйте написать/позвонить в техподдержку АКОТ:

 

Служба технической поддержки

телефон: + 7 (495) 995 63 46

email: mt@kiout.ru

 

Если повезет - может ответят...

[Еля_К]

email: mt@kiout.ru

 

Вот это мне особенно нравится! 

[TrustedSW]

Мы сегодня получили нагоняй (устный) от ГИТ при сдаче очередного отчета за почти отсутствие наших отчетов в АКОТ. Мол, обязаны. Мы вякнули про 426-ФЗ, 2016г., нам ткнули в нос приказ МТ 436н. Ждем что дальше будет.

В прошлый раз АКОТ в промышленную эксплуатацию вводился отдельным Приказом Минздравсоцразвития России №1604 от 23 декабря 2011 г.
"О вводе в промышленную эксплуатацию автоматизированной системы анализа и контроля в области охраны труда."

На данный момент подобного приказа нет.

Официально система еще не работает, таким образом ,похоже загоняют ее потестировать за счет организаций проводящих СОУТ.

Так что пункт из 436н об обязательном вводе данных в "автоматизированную систему анализа и контроля в области охраны труда", будет иметь смысл после ввода АКОТ в промышленную эксплуатацию.

Сообщение отредактировал TrustedSW: 16.10.2015 - 16:24

[Еля_К]

похоже загоняют ее потестировать

Я тоже так подумала. Дальнейшие шаги в этом направлении интересны. 

[Виктор86]

Мне до сих пор не понятна позиция со снилсами, зачем они? Простой пример: провели соут, вписал я снилс, через месяц он уволился, устроился на другую работу, где соут проведена, там его познакомили с результатами, все чики-пуки, через 4 года он уволился, пришел на другую работу, там его отсуотили опять, снилс внесли и передали опять в АКОТ, получается, что в АКОТе снилс человека выплал на 4 года, к чему все это?! Может запутанно написал, но тотальную слежку по снилсам реализовать не удастся им. Далеко, конечно я заглянул с 4-мя годами, но для примера пойдет