Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

СОУТ. АКОТ. Передача результатов проведения СОУТ

АКОТ ФГИС СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2098

#301 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.11.2015 - 16:59

Прокуратура в суде не союзник, это сторона обвинения, союзник там адвокат.

В данном случае в суде Вы будете обвинять ГИТ в нарушении законодательства, исполнение которого контролирует прокуратура - поэтому прокуратура союзник, если её пригласят в суд, т.к. у вас общий интерес, а адвокат будет Вам помогать (защищать) за мзду или без, поэтому он помощник (защитник), но не союзник, т.к. общего интереса (кроме возможного личного) у вас нет.



#302 ОФФЛАЙН   Yashka_oren

Yashka_oren

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 882
  • 101 сообщений
    • Онлайн: 61д 12ч 10м 7с
  • 34 спасибо
  • 586 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.11.2015 - 17:03

Татьяна Ивановна, а можно ли на этом совещании запросить техническое задание (ТЗ) на модернизацию АКОТ под СОУТ.

Там обязательно должен быть прописан состав данных, для работы системы.

Если в ТЗ будет сказано, что данные загружаются в объеме определяемом ФЗ ст. 18, то тогда есть смысл борьбы за уменьшение объема вводимых в АКОТ данных.

Если же фантазия заказчика ничем не ограничивалась, то это очень печально и на выходе получили то, что и задумывали в минтруде, не столько статистика по результатам СОУТ, сколько автоматизированный тотальный контроль всего, что только может придти в голову разработчикам и по их правилам.

Данных для этого в системе более чем достаточно. Пример тому - разработанная система СОУТ для РЖД сделанная теми же людьми, которая своими автоматизированными проверками может довести до белого каления. Главной порок такого подхода - проверки автоматизированной системы ставятся выше эксперта и доказать свою правоту в спорной ситуации практически невозможно.

Зачем кого-то просить? ТЗ в открытом доступе, как и остальные документы по этой закупке.



#303 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 622 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.11.2015 - 17:55

Вот что интересно.  Насколько я понял всех дружно вызвали или позвонили и спросили: отправляли ли вы уважаемые наши соутчики информацию в ASS АКОТ? все ответили нет, а зачем еще не 2016? Или есть те кому предъявили официальный документ в котором указано что не отправляли?



#304 ОФФЛАЙН   Yashka_oren

Yashka_oren

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 882
  • 101 сообщений
    • Онлайн: 61д 12ч 10м 7с
  • 34 спасибо
  • 586 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.11.2015 - 18:07

Вот что интересно.  Насколько я понял всех дружно вызвали или позвонили и спросили: отправляли ли вы уважаемые наши соутчики информацию в ASS АКОТ? все ответили нет, а зачем еще не 2016? Или есть те кому предъявили официальный документ в котором указано что не отправляли?

Заведомо присылали запрос с табличкой и требованием прислать ее заполненной к определенному сроку. Мы законопослушно заполнили и отправили. Сегодня получили приглашение для составления акта и протокола)))



Благодарность от 1 участник
Регион 25

#305 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 622 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.11.2015 - 18:12

Заведомо присылали запрос с табличкой и требованием прислать ее заполненной к определенному сроку. Мы законопослушно заполнили и отправили. Сегодня получили приглашение для составления акта и протокола)))

Сами заполнили и отправили, правильно? А прислала ваша ГИТ? 



#306 ОФФЛАЙН   ulexpert

ulexpert

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 3 236
  • 73 сообщений
    • Онлайн: 1д 12ч 46м 51с
  • 21 спасибо
  • 18 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.11.2015 - 18:41

В данном случае в суде Вы будете обвинять ГИТ в нарушении законодательства, исполнение которого контролирует прокуратура - поэтому прокуратура союзник, если её пригласят в суд, т.к. у вас общий интерес, а адвокат будет Вам помогать (защищать) за мзду или без, поэтому он помощник (защитник), но не союзник, т.к. общего интереса (кроме возможного личного) у вас нет.

 

Обвинять ГИТ это не ко мне, без меня, пожалуйста, сами то есть. 



#307 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 17ч 45м 4с
  • 976 спасибо
  • 2 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.11.2015 - 19:18

Заведомо присылали запрос с табличкой и требованием прислать ее заполненной к определенному сроку. Мы законопослушно заполнили и отправили. Сегодня получили приглашение для составления акта и протокола)))

Поганая ситуация (подобрал литературное слово - здесь же дамы) доказывать что отправлял бесполезно - всегда найдется ХОТЯ БЫ ОДИН ОТЧЕТ с нарушением 10 рабочих дней. Причем ситуация не по нашей вине!!! 

   Поэтому конечно надо делать обращение в прокуратуру о проверке законности этих действий и самое главное - порешать с коллегами по региону и лучше сделать КОЛЛЕКТИВНОЕ обращение=жалобу на действия должностных лиц/лица, потому что по одиночке доказывать это будет дорого....

Вообще-то мы как говоится конкуренты - но беда то общая.... Так что надо перемирие заключить. 

 

  Инспектров ГИТ то же надо понять - работают люди (кому-то это даже нравится) и хоть некоторые понимают что это дурь, но приказ есть приказ.

Шеф дал задание проверить - иди и не размышляй!!!   Вызвал на комиссию и вручил постановление, не пришли мы рассмотрят без нас и пришлют по почте!!!

 

НО если вмешалась прокуратура или суд решил отменить постановление о штрафе - инспектор может отчитаться = сделал все что мог, но суд решил по другому!!! 

Интересно - какие аргументы у сторон будут в суде: ГИТ - говорит не отправляли, нарушили Приказ, а мы говорим отправляли и доказательство у нас один "ключ" ....



#308 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 622 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.11.2015 - 19:26

доказывать что отправлял бесполезно - всегда найдется ХОТЯ БЫ ОДИН ОТЧЕТ с нарушением 10 рабочих дней. Причем ситуация не по нашей вине!!! 
Но это проверяется в местных ГИТ которые либо запрашивают дату отчета, либо видят при проверке. АС АКОТ НЕ МОЖЕТ ЗНАТЬ ДАТУ УТВЕРЖДЕНИЯ ОТЧЕТА. 

#309 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.11.2015 - 19:52

Номер реестровой записи контракта: 1771091497115000060

Заказчик: Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации

Предмет контракта: Работы по развитию и обеспечению Автоматизированной системы анализа и контроля в области охраны труда для нужд Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации в 2015 году

Информация о поставщиках (исполнителях, подрядчиках) по контракту: Акционерное общество «Клинский институт охраны и условий труда»

Посмотрела контракт, коллеги. К сожалению там нет приложений к Контракту... А пригодилось бы. Или хоть ТЗ к этому заказу где-то откопать есть возможность?!

Но возвращаюсь к контракту...

Там написано, что подрядчик обязуется выполнить работы по развитию и обеспечению эксплуатации автоматизированной системы анализа и контроля в области  охраны труда для нужд Министерства труда в 2015 году в соответствии с требованиями и условиями Контракта.

Конечный срок выполнения работ (!!!) - не позднее 20 ноября 2015 года.

Вопрос: можно ли не наступивший срок исполнения по Контракту понимать, как косвенное доказательство НЕ готовности системы?

А если система не готова к эксплуатации, какие на фиг штрафы за не передачу информации в систему? И какие обязательства по передаче отчетов о проведенных СОУТ с момента введения в действие приказа 436н? Ну, ввели приказ в действие, а подрядчик по Контракту № такой-то еще не выполнил  работ по обеспечению эксплуатации автоматизированной системы. Подрядчик, при этом не виноват, так как и не должен был исполнить раньше, ведь на момент введения в действие приказа 436н собственно и Контракта такого еще не заключалось.

На штрафы, получается, теоретически можно отправлять только тех, кто еще ключа не получил, т.е.  не попытался исполнить приказ 436н. Так, коллеги?

А с другой стороны - что толку от "своевременного" получения ключа, если система не того, если её эксплуатация еще не обеспечена (см. раздел 1 Контракта о сроках исполнения)?

Тогда вопрос - кто виноват в неисполнении приказа 436н в части отправки электронных отчетов в автоматизированную систему?

Если отчитываться до даты исполнения работ по Контракту можно, на фига тратить 3 млн. 850 тыс. руб. на развитие и обеспечение эксплуатации этой самой системы? А если деньги немалые на это тратить нужно, чего к нам пристали до того, как работы завершены?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#310 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 622 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.11.2015 - 20:02

Обвинять ГИТ это не ко мне, без меня, пожалуйста, сами то есть. 

:276:-----  "Бег вам в помощь"


Сообщение отредактировал Регион 25: 03.11.2015 - 20:03

  • Бег это нравится

#311 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.11.2015 - 20:10

Посмотрела контракт, коллеги. К сожалению там нет приложений к Контракту... А пригодилось бы. Или хоть ТЗ к этому заказу где-то откопать есть возможность?!

Но возвращаюсь к контракту...

Там написано, что подрядчик обязуется выполнить работы по развитию и обеспечению эксплуатации автоматизированной системы анализа и контроля в области  охраны труда для нужд Министерства труда в 2015 годув соответствии с требованиями и условиями Контракта.

Конечный срок выполнения работ (!!!) - не позднее 20 ноября 2015 года.

Вопрос: можно ли не ненаступивший срок исполнения по Контракту понимать, как косвенное доказательство НЕ готовности системы?

А если система не готова к эксплуатации, какие на фиг штрафы за не передачу информации в систему? И какие обязательства по передаче отчетов о проведенных СОУТ с момента введения в действие приказа 436н? Ну, ввели приказ в действие, а подрядчик по Контракту № такой-то еще не выполнил (да и не должен был, так как на момент введения в действие приказа 436н собственно и Контракта такого еще не заключалось) работ по обеспечению эксплуатации автоматизированной системы

На штрафы, получается, можно отправлять только тех, кто еще ключа не получил, т.е. намеренно не старался исполнить приказ 436н. Так, коллеги?

Если был Акт приёма-сдачи, то работа принята в полном объёме на момент подписание Акта. А если нет, то АС АКОТ официально не в действии!


Обвинять ГИТ это не ко мне, без меня, пожалуйста, сами то есть. 

А в суде что Вы будете утверждать? Что Вы не нарушали НПА, а нарушает их ГИТ. Это и есть "обвинять".



#312 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.11.2015 - 20:14

Если был Акт приёма-сдачи, то работа принята в полном объёме на момент подписание Акта. А если нет, то АС АКОТ официально не в действии!
  Но, есть положительный момент, при любом раскладе, коллега (подписан акт или нет) - отчеты до 15 апреля 2015 года отправлять никуда не надо так как Контракт от 15 апреля... А вот когда подписан и подписан ли акт выполненных ралбот будем уточнять. Но, думаю, именно от даты акта и должны начинаться обязательства по передаче отчетов о проведенных СОУТ. Или не так?

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#313 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.11.2015 - 20:22

Но, думаю, именно от даты акта и должны начинаться обязательства по передаче отчетов о проведенных СОУТ. Или не так?

Я не знаю другого обязательства по ФЗ-426 на 2015 год, кроме передачи отчётов в 2015 году только в ГИТ.


  • El_Maks это нравится

#314 ОФФЛАЙН   Еля_К

Еля_К

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 1 050
  • 714 сообщений
    • Онлайн: 117д 53м 21с
  • 180 спасибо
  • 705 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.11.2015 - 20:30

А вот когда подписан и подписан ли акт выполненных ралбот будем уточнять. Но, думаю, именно от даты акта и должны начинаться обязательства по передаче отчетов о проведенных СОУТ. Или не так?

Предмет контракта - работы по развитию и обеспечению, а не по созданию и вводу в эксплуатацию. Так что тут облом.



#315 ОФФЛАЙН   Татьяна333

Татьяна333

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 423
  • 367 сообщений
    • Онлайн: 66д 10ч 22м 19с
  • 144 спасибо
  • 1 137 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.11.2015 - 20:43

отчеты до 15 апреля 2015 года отправлять никуда не надо так как Контракт от 15 апреля... А вот когда подписан и подписан ли акт выполненных ралбот будем уточнять. Но, думаю, именно от даты акта и должны начинаться обязательства по передаче отчетов о проведенных СОУТ.

 

ФЗ-436н вступил в силу аж 5 сентября 2014 г., но на тот момент в АС АКОТ "кот не валялся".  Полагаю, что должно было быть официальное оповещение ОСП19 о готовности системы: мол, ребятки, система готова и введена в эксплуатацию,  с ХХ.ХХ.ХХ г.  будьте добры начать загружать в нее свои отчеты; или: система работает в тестовом режиме, просим отправлять отчеты и сообщать об ошибках. 


Сообщение отредактировал Татьяна333: 03.11.2015 - 20:51


#316 ОФФЛАЙН   Paulus

Paulus

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 146
  • 451 сообщений
    • Онлайн: 69д 2ч 31м 29с
  • 492 спасибо
  • 804 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.11.2015 - 20:47

Посмотрела контракт, коллеги. К сожалению там нет приложений к Контракту... А пригодилось бы. Или хоть ТЗ к этому заказу где-то откопать есть возможность?!

Есть контракт 2014 года, правда странный?

Дата подведения результатов определения поставщика: 25.07.2014
Дата публикации: 19.08.2014

Там ТЗ на на 84 страницах (!)

Прикрепленные файлы


Свои авторские материалы, опубликованные мною на сайте forum.niiot.net, передаю в общественное достояние. Действует по всему миру. Если это не может быть возможно юридически, в таком случае: предоставляю любому право использовать их в любых целях, без каких-либо условий, если только такие условия не требуются по закону.


#317 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 622 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.11.2015 - 20:56

Есть контракт 2014 года, правда странный?

Дата подведения результатов определения поставщика: 25.07.2014
Дата публикации: 19.08.2014

Там ТЗ на на 84 страницах (!)

Это не то направление, слова и только 


Я не знаю другого обязательства по ФЗ-426 на 2015 год, кроме передачи отчётов в 2015 году только в ГИТ.

Поддерживаю. Я не знаю другого обязательства



#318 ОФФЛАЙН   TrustedSW

TrustedSW

    Повелитель Алгоритмов

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 4 006
  • 86 сообщений
    • Онлайн: 11д 21ч 35м 5с
  • 42 спасибо
  • 4 307 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.11.2015 - 21:04

Это не то направление, слова и только

Почему же только слова - надо внимательно весь документ читать.

Вот на 34 странице в п 5.5.5 изложены требования к модулю СОУТ. Заметьте, они переписаны из ФЗ "без нехороших излишеств".



#319 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.11.2015 - 21:11

Предмет контракта - работы по развитию и обеспечению, а не по созданию и вводу в эксплуатацию. Так что тут облом.

Это как посмотреть...

1. ввод в эксплуатацию был для АРМ. СОУТ не АРМ, значит надо внести изменения...

2. обеспечение чего - а вот чего (из Контракта) "работы по развитию и обеспечению эксплуатации".

Развитие - перевод системы с АРМ на СОУТ, без этого перевода=развития система не могла принимать отчеты СОУТ. Логично?

Обеспечение эксплуатации системы после её "развития" назначено на срок не позднее 20 ноября. Значит раньше про отчеты о проведенных СОУТ и разговора быть не должно, так?

А если не так и передача отчетов в систему была возможна, зачем было заключать Контракт на 3 млн. 850 тысяч рублей?

Есть контракт 2014 года

 

Там ТЗ на на 84 страницах

Жаль, не тот контракт и не то ТЗ, которое хотелось бы использовать 6-ого ноября... Хотя почитать было крайне интересно. Спасибо, коллега.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Paulus

#320 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 622 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.11.2015 - 21:21

Почему же только слова - надо внимательно весь документ читать.

Вот на 34 странице в п 5.5.5 изложены требования к модулю СОУТ. Заметьте, они переписаны из ФЗ "без нехороших излишеств".

В таком случае давайте оспаривать госзакупку 



#321 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.11.2015 - 05:37

Прокуратура в суде не союзник, это сторона обвинения, союзник там адвокат.

Не совсем так.

Закон-то называется "О защите прав юридических лиц при проведении...."

Когда я работала в государевой службе (надзор), несоблюдение регламентированного этим законом ритуала организации и проверки самими проверяющими - это была подрасстрельная статья.

 И со стороны прокуратуры жестко каралась, причем наказывали руководителя . Он нам так и говорил - кто меня подставит. лучше сразу увольняйтесь.

очень много протоколов о приостановке и штрафов, да и вообще сами проверки, по этой причине прокуратура отменяла,

Не думаю, что отношение к этому закону изменилось. Ведь именно этим многие проверяемые и защищаются от надзора. Научились им - законом - пользоваться


Заведомо присылали запрос с табличкой и требованием прислать ее заполненной к определенному сроку. Мы законопослушно заполнили и отправили. Сегодня получили приглашение для составления акта и протокола)))

Хитро...

Получается предложили самим на себя компромат нарисовать - зафиксировать факт нарушения.


Предмет контракта - работы по развитию и обеспечению, а не по созданию и вводу в эксплуатацию. Так что тут облом.

Правильно.

Это не тема для вопросов МТ, так как АКОТ де-юре введена в эксплуатацию в 2011г., наняли исполнителя для ее "совершенствования" под СОУТ, издали приказ о загрузке АКОТ отчетами. Вот и загружайте.

Так что это направление мысли - пустое.

 

Думаю все программисты мыслят аналогично, поэтому предполагаю, что как и наши, и все наши привлекаемые разработчики, просто . не успевая к сроку (или что-то не получается) "пожаловались" в МТ, что не могут завершить работу, потому что никто им не помогает. а именно они не могут ничего обкатать и исправить, потому что эти редиски - оценщики ничего не  загружают. Мы не видим проблем и  нет данных, что надо "доводить".

Постоянная песня всех разработчиков - "вы нам дайте и желательно побольше и поподробнее, ну а уж мы все сделаем" - для собственной отмазки.

Вот МТ и "подгоняет верблюдов". Сроки - то - 1.01.2016. для запуска ФГИС.

Поэтому напирать надо на проблемы передачи отчетов .

ИМХО.

Плюс еще тема - не было никакого  оповещения, официальной информации (хоть на сайте МТ) что АКОТ работает. Кто , как и где должен разыскивать информацию о ее рабочем состоянии?


  • Бег это нравится

#322 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.11.2015 - 08:21

...издали приказ о загрузке АКОТ отчетами. Вот и загружайте...
Поэтому я и прошу коллег - дайте как можно больше фактов отказов системы, чем увесистей будет стопка, тем больше шансов заговорить серьезно о работе самой системы.

Поэтому напирать надо на проблемы передачи отчетов .
  Именно! С этого хотелось бы начать разговор, но конкретных фактов у меня пока маловато, коллеги.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#323 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 622 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.11.2015 - 09:26

дайте как можно больше фактов отказов системы
Как зафиксировать это? Скриншоты или на видеокамеру фиксировать?  У нас сейчас витает идея пригласить представителей ГИТ, МТ, профсоюза дабы они поприсутствовали при отправке отчета, соответственно с составлением бумаги.

#324 ОФФЛАЙН   Yashka_oren

Yashka_oren

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 882
  • 101 сообщений
    • Онлайн: 61д 12ч 10м 7с
  • 34 спасибо
  • 586 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.11.2015 - 10:10

Сами заполнили и отправили, правильно? А прислала ваша ГИТ? 

сами заполнили и отправили. Мы ж законопослушные. А ГИТ приславшая запрос не наша региональная, а находящаяся от нас на расстоянии около 8000 км по прямой)))



#325 ОФФЛАЙН   TrustedSW

TrustedSW

    Повелитель Алгоритмов

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 4 006
  • 86 сообщений
    • Онлайн: 11д 21ч 35м 5с
  • 42 спасибо
  • 4 307 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.11.2015 - 10:21

Это не тема для вопросов МТ, так как АКОТ де-юре введена в эксплуатацию в 2011г., наняли исполнителя для ее "совершенствования" под СОУТ, издали приказ о загрузке АКОТ отчетами. Вот и загружайте. Так что это направление мысли - пустое.

 

Категорически не согласны с вами. А что загружается вам абсолютно не интересно? И почему объем данных не соответствует ФЗ? Проблема именно в том, что было "намодернизированно" в 2014-2015 году в АКОТе. Ведь какой-то нормативной документацией модернизаторы должны были руководствоваться? Все те лишние данные, которые сейчас требует АКОТ будут использованы для проверок и контроля ОСП-19. И если оставить все как есть, в ближайшем будущем будете вечно доказывать что провели СОУТ без ошибок и правильно выставили классы. Также  в отчете на каждый измеренный параметр  дополнительно передается в систему кто и чем проводил измерения,  сколько измерений в день было произведено,  и не дай бог, если прибор и измеритель засветятся в один день в двух разных организациях хоть как-то удаленных друг от друга.

 

Поэтому я и прошу коллег - дайте как можно больше фактов отказов системы, чем увесистей будет стопка, тем больше шансов заговорить серьезно о работе самой системы.

 

Это гиблый путь. Никакие скриншоты вам не помогут. Придут на встречу бравые ребята-разработчики и весело с улыбочкой на раз-два-три продемонстрируют загрузку. Скажут да, были частные случаи, но это криковорукость самих пользователей, уровень у них слабоват да и ленивы.  А на самом деле все легко и просто и все работает. Особенно если пользоваться правильной программой (сами знаете какой), все вообще будет замечательно и с оформлением СОУТ и с загрузкой в АКОТ.

Вряд ли на совещании с вами будут программисты, которые смогут что то адекватно противостоять напору разработчиков по техническим вопросам.

И даже если сегодня нет стабильности с загрузкой, то уж к новому году все будет летать. И вообще про работоспособность не пользователям СОУТ решать, есть заказчик минтруд, есть исполнитель, все решается между ними.


  • Yashka_oren это нравится

#326 ОФФЛАЙН   Yashka_oren

Yashka_oren

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 882
  • 101 сообщений
    • Онлайн: 61д 12ч 10м 7с
  • 34 спасибо
  • 586 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.11.2015 - 10:32

Это гиблый путь. Никакие скриншоты вам не помогут. Придут на встречу бравые ребята-разработчики и весело с улыбочкой на раз-два-три продемонстрируют загрузку. Скажут да, были частные случаи, но это криковорукость самих пользователей, уровень у них слабоват да и ленивы.  А на самом деле все легко и просто и все работает. Особенно если пользоваться правильной программой (сами знаете какой), все вообще будет замечательно и с оформлением СОУТ и с загрузкой в АКОТ.

Вряд ли на совещании с вами будут программисты, которые смогут что то адекватно противостоять напору разработчиков по техническим вопросам.

И даже если сегодня нет стабильности с загрузкой, то уж к новому году все будет летать. И вообще про работоспособность не пользователям СОУТ решать, есть заказчик минтруд, есть исполнитель, все решается между ними.

Совершенно с Вами согласны. Поэтому ищем другие лазейки.



#327 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.11.2015 - 11:18

Заведомо присылали запрос с табличкой и требованием прислать ее заполненной к определенному сроку. Мы законопослушно заполнили и отправили. Сегодня получили приглашение для составления акта и протокола)))

У меня по ходу возник вопрос: что будет за ошибочно внесённые данные в табличку и т.п., какое наказание могут применить?



#328 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 622 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.11.2015 - 11:21

Вряд ли на совещании с вами будут программисты, которые смогут что то адекватно противостоять напору разработчиков по техническим вопросам. И даже если сегодня нет стабильности с загрузкой, то уж к новому году все будет летать. И вообще про работоспособность не пользователям СОУТ решать, есть заказчик минтруд, есть исполнитель, все решается между ними.
Вы правы, но сейчас вопрос, именно сейчас кто виноват в том что отчеты не отправлялись, к новому году все ОСП-19 будут готовы, так штрафуют то сейчас. 

У меня по ходу возник вопрос: что будет за ошибочно внесённые данные в табличку и т.п., какое наказание могут применить?

Заведомо ложная информация. Наказание не знаю. Ошибка в том что заполнили и отправили. Чистосердечное признание



#329 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.11.2015 - 11:32

Категорически не согласны с вами. А что загружается вам абсолютно не интересно? 

 

А я с вами категорически согласна.

И это действительно - самое интересное.

Я просто логику ответа МТ на вопрос смоделировала. Что получим в ответ на претензии о "совершенствах" в АКОТе. Как сейчас принято говорить - "по формальному признаку" с точки зрения МТ система существует и  видимо (с их же точки зрения) работает. Остальное - вопрос доработки, "доведения до совершенства".


 

Заведомо ложная информация. Наказание не знаю. Ошибка в том что заполнили и отправили. Чистосердечное признание

 

 

И харакири собственноручно...


  • TrustedSW это нравится

#330 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.11.2015 - 11:42

так штрафуют то сейчас. 

А можно уточнить: какую конкретно организацию и насколько сейчас уже оштрафовали? И за что конкретно?






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 621

Пользователей онлайн: 36 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 36 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru