Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

СОУТ. АКОТ. Передача результатов проведения СОУТ

АКОТ ФГИС СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2098

#451 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2015 - 08:53

Ну тогда сидите!!!

Давайте не будем горячиться? Не сидим мы...

У СЭОТ нет освобожденных сотрудников. Общественные дела - в свободное от основной работы время. Поэтому приходится выбирать - чем именно заняться, чтобы польза была (или хоть могла бы быть).

Считаете, что делаем недостаточно? Подключайтесь к реальным делам, вместе сделаем больше!

Советов сделать то или иное - предостаточно. Делать нет желающих и могущих.


ФГИС СОУТ пока нет, но АС АКОТ работает. И в неё они требуют передавать данные, а не в ФГИС АРМ. Мне кажется такой будет позиция Минтруда.
Конечно, будут изворачиваться (если мы тут все не сошли с ума и "хором" не пропустили приказ о внесении изменений относительно части, входящей в состав АС АКОТ...), поэтому формулировки должны быть выверенными до последнего словечка. Коллеги, обращаюсь к тем, кто в связи со сложившейся ситуацией, нанял и консультируется с юристами. Спросите у своих "головастиков", как они бы сформулировали сложившееся положение по АС АКОТ: введена в действие с четко обозначенной составляющей частью для данных по АРМ и иное позже не прописано нигде. А сейчас отчеты туда по приказу 436н о проведенных СОУТ. Поясните СОУТ, не АРМ. И второе. По ФЗ-426 отчеты передавать в Роструд, а по 436н в АС АКОТ, оператором которой Роструд не является. И подскажите юристам, что информация, которую мы обязаны передавать, содержит персональные данные.

С уважением


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#452 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2015 - 09:02

Ну тогда сидите!!!

А можно постоять? )))

А то уже насиделись, изыскивая способы противостояния новэлам Минтруда за 5 лет.

Вы что думаете, что мы на заре закручивания над нами гаек не зондировали возможности ТВ? Интересовались в свое время и "Человек и закон" и кое-что другое, якобы "действенное". 

Все эти ТВ-шоу "за справедливость" интересуют только те темы, на которых можно создать зрелищное (и шумное) шоу.

Кроме того "разрешат/не разрешат" для сегодняшнего ТВ - это главный вопрос. Нам показывают и вещают только то, что разрешено сверху, что не выбивается из "концепции".



#453 ОФФЛАЙН   Diamond

Diamond

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 732
  • 142 сообщений
    • Онлайн: 13д 2ч 41м 40с
  • 24 спасибо
  • 142 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2015 - 09:07

Конечно, будут изворачиваться (если мы тут все не сошли с ума и "хором" не пропустили приказ о внесении изменений относительно части, входящей в состав АС АКОТ...), поэтому формулировки должны быть выверенными до последнего словечка. Коллеги, обращаюсь к тем, кто в связи со сложившейся ситуацией, нанял и консультируется с юристами. Спросите у своих "головастиков", как они бы сформулировали сложившееся положение по АС АКОТ: введена в действие с четко обозначенной составляющей частью для данных по АРМ и иное позже не прописано нигде. А сейчас отчеты туда по приказу 436н о проведенных СОУТ. Поясните СОУТ, не АРМ. И второе. По ФЗ-426 отчеты передавать в Роструд, а по 436н в АС АКОТ, оператором которой Роструд не является. И подскажите юристам, что информация, которую мы обязаны передавать, содержит персональные данные.

С уважением

Если дойдет дело до суда:

 

АС АКОТ работает - работает,

Передача данных возможна - возможна.

В соответствии с законом Минтруд определили порядок передачи - определил.

(в законе написано: До 1 января 2016 года сведения, указанные в статье 18 настоящего Федерального закона, передаются в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на проведение федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.) Вот Минтруд и определил этот порядок.

 

Может я и ошибаюсь, но по моему не очень богатому опыту посещения судебных заседаний, мне кажется именно такую позицию займет суд.


Кроме того "разрешат/не разрешат" для сегодняшнего ТВ - это главный вопрос. Нам показывают и вещают только то, что разрешено сверху, что не выбивается из "концепции".

Телеканал Дождь, радиостанция Эхо Москвы яркое подтверждение Ваших слов!



#454 ОФФЛАЙН   EDX

EDX

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 629
  • 262 сообщений
    • Онлайн: 18д 13ч 37м
  • 38 спасибо
  • 916 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2015 - 09:27

Телеканал Дождь, радиостанция Эхо Москвы яркое подтверждение Ваших слов!

Должне же быть демократия, и всякие "недовольные", жужжат в меру дозволенного. На каких, кстати, частотах транслируется телеканал "Дождь"?



#455 ОФФЛАЙН   sergei7654

sergei7654

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 882
  • 59 сообщений
    • Онлайн: 5д 5ч 56м 8с
  • 3 спасибо
  • 59 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2015 - 09:27

Телеканал Дождь, радиостанция Эхо Москвы яркое подтверждение Ваших слов!

 

Да что ВЫ?! Как же хорошо, что в нашем регионе эти каналы давно запретили!!!   :)))



#456 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 340 сообщений
    • Онлайн: 74д 18ч 16м 6с
  • 293 спасибо
  • 19 981 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2015 - 09:43

КОЛЛЕГИ получил бумаги, ВЫРУЧАЙТЕ. КТО УЖЕ ОТПИСАЛСЯ - ПОДЕЛИТЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА (в личку).

 

По понятным причинам обезличил определения. Нужно дать ответ, срок - вчера.

 

Прикрепленные изображения

  • Протокол.JPG
  • Протокол0001.JPG
  • Протокол0002.JPG
  • Протокол0003.JPG


#457 ОФФЛАЙН   sanina

sanina

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 893
  • 8 сообщений
    • Онлайн: 2д 3ч 5м 39с
  • 8 спасибо
  • 8 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2015 - 10:20

Коллеги! А как Вам это письмо? готовимся получать штрафы ЗА КАЖДОЕ не вовремя сданное предприятие в АКОТ???!!!    http://www.trud-audi...dyashchikh-sout



Благодарность от 4 участника(ов)
Бег , Татьяна333 , О.СОУТ , EUGEN

#458 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2015 - 10:36

КОЛЛЕГИ получил бумаги, ВЫРУЧАЙТЕ. КТО УЖЕ ОТПИСАЛСЯ - ПОДЕЛИТЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА (в личку).

 

По понятным причинам обезличил определения. Нужно дать ответ, срок - вчера.

По-моему, ваш ГИТ лопухнулся. Неправильно "зафиксировал" факт нарушения.

Вам инкриминируется - нарушение ПОРЯДКА ПРОВЕДЕНИЯ СОУТ. А это нарушение действий и процедур, предусмотренных главой 2 ФЗ-426 (статьи 8 - 18). А в этих статьях нет требований по отчетности (не важно куда и как), т.к. ст. 18 еще не работает.

Вот если бы вам указали НАРУШЕНИЕ ПОРЯДКА ПЕРЕДАЧИ СВЕДЕНИЙ...., т.е. той процедуры, которая предусмотрена статьей 28 ( а это уже к порядку проведения СОУТ не относится) и приказом 436н - было бы сложнее.

Так что пишите отписку, что порядок не нарушали. А если оштрафуют - в суд. В данном случае, как говориться, "по формальному признаку" -  вы не нарушили ПОрядок проведения СОУТ. И именно об этом составлять иск, потому что "что спросили - то ответили".

ИМХО.

Ну это только если решите "пободаться".


  • Т-ТЭН это нравится

#459 ОФФЛАЙН   Турок

Турок

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 437
  • 71 сообщений
    • Онлайн: 4д 5ч 8м 14с
  • 13 спасибо
  • 71 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2015 - 10:41

Неправильно "зафиксировал" факт нарушения.

К сожалению, ПОРЯДОК проведения СОУТ и содержит правила в себе правила предоставления отчета. Так что по формальному признаку вряд-ли отботдаться.

Нам прислали 2 письма счастья сразу на Юрика - 70.000руб плюс на директора 20.000руб. Совсем охре....ли!!!

Неужели имеют права ПО КАЖДОМУ СЛУЧАЮ !!! ????

Срочно закрываться и банкротиться всем теперь???



#460 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 702 сообщений
    • Онлайн: 200д 58м 11с
  • 138 спасибо
  • 702 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2015 - 10:44

Коллеги! А как Вам это письмо?
 

 

Замечательно... ((( только повторное нарушение (второй не сданный отчет) уже строже, вплоть до дисквалификации и приостановки деятельности...



#461 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2015 - 10:51

К сожалению, ПОРЯДОК проведения СОУТ и содержит правила в себе правила предоставления отчета. 

Где? Ткните пальцем.



#462 ОФФЛАЙН   Diamond

Diamond

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 732
  • 142 сообщений
    • Онлайн: 13д 2ч 41м 40с
  • 24 спасибо
  • 142 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2015 - 10:53

Должне же быть демократия, и всякие "недовольные", жужжат в меру дозволенного. На каких, кстати, частотах транслируется телеканал "Дождь"?

 

 

Да что ВЫ?! Как же хорошо, что в нашем регионе эти каналы давно запретили!!!   :)))

Может перенесем данную дискуссию в другую тему?  :327:


  • EDX это нравится

#463 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2015 - 11:09

Коллеги! А как Вам это письмо? готовимся получать штрафы ЗА КАЖДОЕ не вовремя сданное предприятие в АКОТ???!!!    http://www.trud-audi...dyashchikh-sout

Наша деятельность попадает в ПЕРЕЧЕНЬ КОРРУПЦИОННО-ОПАСНЫХ ФУНКЦИЙ МИНИСТЕРСТВА ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

 

http://base.consulta...226281187031418



Благодарность от 1 участник
Хмурый

#464 ОФФЛАЙН   kotofey_62

kotofey_62

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 371
  • 3 сообщений
    • Онлайн: 3д 13ч 40м 32с
  • 0 спасибо
  • 303 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2015 - 11:50

Прикрепленный файл  Информдайджест 3 ноябрь.pdf   81,39К   686 Количество загрузок:



#465 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2015 - 11:58

Источник?



#466 ОФФЛАЙН   kotofey_62

kotofey_62

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 371
  • 3 сообщений
    • Онлайн: 3д 13ч 40м 32с
  • 0 спасибо
  • 303 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2015 - 12:00

Источник?

Ассоциация "Безопасный труд"



#467 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2015 - 12:05

Ассоциация "Безопасный труд"

Ссылку, пожалуйста.



#468 ОФФЛАЙН   kotofey_62

kotofey_62

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 371
  • 3 сообщений
    • Онлайн: 3д 13ч 40м 32с
  • 0 спасибо
  • 303 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2015 - 12:13

Ссылку, пожалуйста.

Ссылкой не поделюсь, так как на электронку письмом пришло



#469 ОФФЛАЙН   Еля_К

Еля_К

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 1 050
  • 714 сообщений
    • Онлайн: 117д 53м 21с
  • 180 спасибо
  • 705 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2015 - 14:11

Ссылку, пожалуйста.

На электронку рассылают, регулярно, довольно интересно. 



#470 ОФФЛАЙН   вОХРа

вОХРа

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 5 807
  • 14 сообщений
    • Онлайн: 12ч 18м 7с
  • 4 спасибо
  • 209 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2015 - 14:21

Ссылку, пожалуйста.

 

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал вОХРа: 12.11.2015 - 14:23


Благодарность от 1 участник
Бег

#471 ОФФЛАЙН   Заведующая

Заведующая

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 3 794
  • 324 сообщений
    • Онлайн: 28д 12ч 5м 55с
  • 83 спасибо
  • 416 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2015 - 14:39

Ссылку, пожалуйста.
 

И нам такое пришло с почты mikhailova@vcot.info

Очень внимательно прочитали



#472 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 340 сообщений
    • Онлайн: 74д 18ч 16м 6с
  • 293 спасибо
  • 19 981 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2015 - 17:11

В общем, покурив как следует нормативку пришел к выводу:

АС АКОТ официально введена приказом 1604 от 23.12.2011 - как ни крути.

Отчитываться мы обязаны были после введения 436н.

Получение ключей так же установлено этим приказом.

 

Позиция минтруда: Система есть, порядок есть, ключи мы вам выдаем-так какого хрена нормативку не читаете и не отчитываетесь?!

Пошел подсчитывать сколько нам штрафа грозит по каждому нарушению...

 

п.с. За державу обидно.



#473 ОФФЛАЙН   Турок

Турок

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 437
  • 71 сообщений
    • Онлайн: 4д 5ч 8м 14с
  • 13 спасибо
  • 71 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2015 - 17:34

Пошел подсчитывать сколько нам штрафа грозит по каждому нарушению

Лучше сразу - берите кассу и в бега!!! Пока есть с чем.


  • Татьяна333 это нравится

#474 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2015 - 19:16

Пошел подсчитывать сколько нам штрафа грозит по каждому нарушению...

Иван, а Вы внимательно почитайте письмо Роструда, может есть другой выход? Например, зафиксировать отказы системы в приеме Ваших отчетов. Нет вины, нет наказания, написано в самом конце разосланного письма.

Чтобы ускорить процесс вводите в систему только то, что положено по ФЗ-426 (аналогично и в 436н). Конечно, будет отказ системы в приеме информации, но нам ведь надо доказать, что она не принимает то, что мы обязаны передать... У нас нет задачи сделать все, что запрограммировал Клинский институт? Ну и все - садитесь и забивайте, потом скрин, потом жмем "отправить", фиксируем скрин отказа системы, в итоге пишем письмо - такого-то числа была попытка отправить отчет такой-то, система не приняла и данные не сохранила. Приложение на двух листах. :528:

А не за горами 1 января, АС АКОТ сдохнет и появится вновь как федеральная система. А когда "бобик сдох и жучка околела" штрафовать уж будет не за что... С 1 января "новые песни придумала жизнь, не надо, товарищ, о прежних тужить"...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#475 ОФФЛАЙН   semen

semen

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 894
  • 214 сообщений
    • Онлайн: 21ч 21м
  • 131 спасибо
  • 149 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2015 - 19:22

Началось. МОЛОДЦЫ. Не твари дрожащие. УДАЧИ. УВЕРЕННОСТИ. ВАШИ КОЛЛЕКТИВЫ СМОТРЯТ НА ВАС. ВЫ БОЙЦЫ.

 

http://kad.arbitr.ru...f6-4d9c14ae2f36

 

http://kad.arbitr.ru...00-95d855ef41e6

 

http://kad.arbitr.ru...a3-eaf1b9744133

 

http://kad.arbitr.ru...32-d5883a30111c

 

http://kad.arbitr.ru...90-5a6b552cba91

 

http://kad.arbitr.ru...d8-00eae63f4c74

 

http://kad.arbitr.ru...b9-13aad40bfdb9


  • Самарчанка и Дениз это нравится

#476 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2015 - 19:28

А в некоторых регионах вообще доводить дела до штрафов и судов не стали.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#477 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 702 сообщений
    • Онлайн: 200д 58м 11с
  • 138 спасибо
  • 702 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2015 - 19:54

Началось. МОЛОДЦЫ. Не твари дрожащие. УДАЧИ. УВЕРЕННОСТИ. ВАШИ КОЛЛЕКТИВЫ СМОТРЯТ НА ВАС. ВЫ БОЙЦЫ.

 

http://kad.arbitr.ru...f6-4d9c14ae2f36

 

http://kad.arbitr.ru...00-95d855ef41e6

 

http://kad.arbitr.ru...a3-eaf1b9744133

 

http://kad.arbitr.ru...32-d5883a30111c

 

http://kad.arbitr.ru...90-5a6b552cba91

 

http://kad.arbitr.ru...d8-00eae63f4c74

 

http://kad.arbitr.ru...b9-13aad40bfdb9

Очень интересно, например: http://kad.arbitr.ru...90-5a6b552cba91  Схлестнулся местный "минтруд" и ГИТ. Делаем ставки, Господа?!



#478 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2015 - 20:09

Сегодня ещё раз у нас люди, которые отвозят документы в гит, уточнили про электронную подачу у них, московская гит сказала, до 2016 года только бумажный вариант. Интересно, что там у вас в регионах происходит такого....



#479 ОФФЛАЙН   AlexeyChe

AlexeyChe

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 322
  • 305 сообщений
    • Онлайн: 114д 21ч 2м 11с
  • 57 спасибо
  • 368 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2015 - 21:40

у них, московская гит сказала, до 2016 года только бумажный вариант

а в другом крыле того же здания несколько иные мнения 

#480 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2015 - 22:19

а в другом крыле того же здания несколько иные мнения 

в МО другие мнения?)






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 621

Пользователей онлайн: 28 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 27 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Lyenapy

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru