Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

СОУТ. АКОТ. Передача результатов проведения СОУТ

АКОТ ФГИС СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2098

#31 ОФФЛАЙН   Paulus

Paulus

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 146
  • 451 сообщений
    • Онлайн: 69д 2ч 31м 29с
  • 492 спасибо
  • 804 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.10.2015 - 20:39

Мы пока вообще ничего в АС АКОТ внести не можем, т.к. номер аттестата аккредитации испытательной лаборатории не подходит условию:

 

<xs:pattern value="РОСС [A-Z][A-Z].\d{4}.\d{2}[А-Я][А-Я]\d{2}|RA.RU.\d{2}[А-Я][А-Я]\d{2}"/>,

 

а у нас типа РОСС RU.0000.000000 :276:


Свои авторские материалы, опубликованные мною на сайте forum.niiot.net, передаю в общественное достояние. Действует по всему миру. Если это не может быть возможно юридически, в таком случае: предоставляю любому право использовать их в любых целях, без каких-либо условий, если только такие условия не требуются по закону.


Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#32 ОФФЛАЙН   Виктор86

Виктор86

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 891
  • 130 сообщений
    • Онлайн: 43д 4ч 36м 2с
  • 51 спасибо
  • 160 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 16.10.2015 - 21:27

а у нас типа РОСС RU.0000.000000

АКОТ заточили под 426-ФЗ, соотв. аттестаты РА, переходный период забыли. 



#33 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.10.2015 - 21:39

А может все таки

 

gallery_657_21_37015.png

 

и тогда все его УЦ, АКОТ и прочие забавы автоматически отомрут. Нет финансирования - нет "прогнозов", а Клин - Клином... До 1-го декабря недолго осталось, вот бы был подарочек на новый год...



Благодарность от 1 участник
Niyaz

#34 ОФФЛАЙН   TrustedSW

TrustedSW

    Повелитель Алгоритмов

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 4 006
  • 86 сообщений
    • Онлайн: 11д 21ч 35м 5с
  • 42 спасибо
  • 4 307 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.10.2015 - 21:41

Мы пока вообще ничего в АС АКОТ внести не можем, т.к. номер аттестата аккредитации испытательной лаборатории не подходит условию

К разработчикам не обращались? Было бы интересно узнать их мнение на этот счет.

С другой стороны есть повод "отмазаться" от участия в навязываемом тестировании.

Хотя все это очень печально, сразу виден уровень "проработки системы" :(


Сообщение отредактировал TrustedSW: 16.10.2015 - 21:47


#35 ОФФЛАЙН   Paulus

Paulus

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 146
  • 451 сообщений
    • Онлайн: 69д 2ч 31м 29с
  • 492 спасибо
  • 804 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.10.2015 - 00:27

АКОТ заточили под 426-ФЗ, соотв. аттестаты РА, переходный период забыли. 

А вот этот номер и есть аттестат РА :shocked:


Свои авторские материалы, опубликованные мною на сайте forum.niiot.net, передаю в общественное достояние. Действует по всему миру. Если это не может быть возможно юридически, в таком случае: предоставляю любому право использовать их в любых целях, без каких-либо условий, если только такие условия не требуются по закону.


#36 ОФФЛАЙН   Виктор86

Виктор86

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 891
  • 130 сообщений
    • Онлайн: 43д 4ч 36м 2с
  • 51 спасибо
  • 160 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 17.10.2015 - 00:34

А вот этот номер и есть аттестат РА

 

Аттестаты аккредитации, выданные РА имеют такой вид: РОСС RU.0000.000000    во втором сегменте присутствуют буквы еще, как пример: РОСС RU.1234.АБ1234


Сообщение отредактировал Виктор86: 17.10.2015 - 00:36


#37 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.10.2015 - 09:25

Мы сегодня получили нагоняй (устный) от ГИТ при сдаче очередного отчета за почти отсутствие наших отчетов в АКОТ. Мол, обязаны. Мы вякнули про 426-ФЗ, 2016г., нам ткнули в нос приказ МТ 436н. Ждем что дальше будет.

Это вот этой частью ткнули?

 

2. Сведения о результатах проведения специальной оценки условий труда передаются организацией, проводящей специальную оценку условий труда, в течение десяти рабочих дней со дня утверждения отчета о ее проведении:

на бумажных носителях - в территориальный орган Федеральной службы по труду и занятости по месту нахождения рабочих мест, в отношении условий труда на которых проводилась специальная оценка условий труда, а в случае проведения специальной оценки условий труда в отношении условий труда на рабочих местах, расположенных на территории нескольких субъектов Российской Федерации - в Федеральную службу по труду и занятости;

в форме электронного документа, подписанного квалифицированной электронной подписью, в автоматизированную систему анализа и контроля в области охраны труда.

Квалифицированный сертификат квалифицированной электронной подписи выдается удостоверяющим центром Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации.

А ничего, что сам приказ издан в соответствии со статьей 18 и частью 3 статьи 28 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2013, N 52, ст. 6991)?

Часть 3 статьи 28 звучит так:

 

3. До 1 января 2016 года сведения, указанные в статье 18 настоящего Федерального закона, передаются в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на проведение федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.

статья 18 так:

 

1. Результаты проведения специальной оценки условий труда, в том числе в отношении рабочих мест, условия труда на которых признаны допустимыми и декларируются как соответствующие государственным нормативным требованиям охраны труда, подлежат передаче в Федеральную государственную информационную систему учета результатов проведения специальной оценки условий труда (далее - информационная система учета). Обязанность по передаче результатов проведения специальной оценки условий труда возлагается на организацию, проводящую специальную оценку условий труда.

2. В информационной системе учета объектами учета являются следующие сведения:

1) в отношении работодателя:

а) полное наименование;

б) место нахождения и место осуществления деятельности;

в) идентификационный номер налогоплательщика;

г) основной государственный регистрационный номер;

д) код по Общероссийскому классификатору видов экономической деятельности;

е) количество рабочих мест;

ж) количество рабочих мест, на которых проведена специальная оценка условий труда;

з) распределение рабочих мест по классам (подклассам) условий труда;

2) в отношении рабочего места:

а) индивидуальный номер рабочего места;

б) код профессии работника или работников, занятых на данном рабочем месте, в соответствии с Общероссийским классификатором профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов;

в) страховой номер индивидуального лицевого счета работника или работников, занятых на данном рабочем месте;

г) численность работников, занятых на данном рабочем месте;

д) класс (подкласс) условий труда на данном рабочем месте, а также класс (подкласс) условий труда в отношении каждого вредного и (или) опасного производственных факторов с указанием их наименования, единиц их измерения, измеренных значений, соответствующих нормативов (гигиенических нормативов) условий труда, продолжительности воздействия данных вредных и (или) опасных производственных факторов на работника;

е) основание для формирования прав на досрочную трудовую пенсию по старости (при наличии);

ж) сведения о произошедших за последние пять лет несчастных случаях на производстве и о профессиональных заболеваниях, выявленных у работников, занятых на данном рабочем месте;

з) сведения о качестве результатов проведения специальной оценки условий труда (соответствие или несоответствие результатов проведения специальной оценки условий труда требованиям настоящего Федерального закона в случае проведения экспертизы качества специальной оценки условий труда);

3) в отношении организации, проводившей специальную оценку условий труда:

а) полное наименование;

б) регистрационный номер записи в реестре организаций, проводящих специальную оценку условий труда;

в) идентификационный номер налогоплательщика;

г) основной государственный регистрационный номер;

д) сведения об аккредитации испытательной лаборатории (центра), в том числе номер и срок действия аттестата аккредитации испытательной лаборатории (центра);

е) сведения об экспертах организации, проводившей специальную оценку условий труда, участвовавших в ее проведении, в том числе фамилия, имя, отчество, должность и регистрационный номер записи в реестре экспертов организаций, проводящих специальную оценку условий труда;

ж) сведения о применявшихся испытательной лабораторией (центром) средствах измерений, включающие в себя наименование средства измерения и его номер в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений, заводской номер средства измерений, дату окончания срока действия его поверки, дату проведения измерений, наименования измерявшихся вредного и (или) опасного производственных факторов.

Но, в части статьи 18 Приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 3 июля 2014 г. N 436н г. Москва "Об утверждении Порядка передачи сведений о результатах проведения специальной оценки условий труда" может исполняться только после вступления в силу статьи 18 ФЗ-426:

Статья 28. Порядок вступления в силу настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2014 года, за исключением статьи 18 настоящего Федерального закона.

2. Статья 18 настоящего Федерального закона вступает в силу с 1 января 2016 года.

Всё. Точка.

Если Минтруду нужна помощь в тестировании АС АСОТ, пусть он нас попросит и обеспечит бесплатный и свободный доступ в тестовый вариант системы! Мы тоже заинтересованы присмотреться до старта, сделать замечания, что-то уточнить, подкорректировать ДО часа "х"!

Но не в приказном, обязательном порядке и не за счет истечения срока действия сертифицированного ключа, за которым надо лично в МТ прискакать (а это не хухры-мухры - десятки тысяч ежегодно)!

С уважением к коллегам


  • Соратник и Татьяна333 это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Niyaz

#38 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.10.2015 - 11:49

А я сегодня попыталась отправить отчет. При установке и тестировании несколько дней назад все работало, а сегодня мне сайт выдал такую картинку: 

Ошибка сервера в приложении '/'.

 

Значение не может быть неопределенным.
Имя параметра: source

Описание: Необработанное исключение при выполнении текущего веб-запроса. Изучите трассировку стека для получения дополнительных сведений о данной ошибке и о вызвавшем ее фрагменте кода.

Сведения об исключении: System.ArgumentNullException: Значение не может быть неопределенным.
Имя параметра: source


Ошибка источника:

Необработанное исключение при выполнении текущего веб-запроса. Информацию о происхождении и месте возникновения исключения можно получить, используя следующую трассировку стека исключений.

 

И дальше еще целая куча букв латинским шрифтом. Это что? Кто-нибудь сталкивался с таким?

А вот это - беспредел! Никто из нас не обязан знать что значит "трассировка стека исключений" о и каком "фрагменте кода" рассуждает разработчик АС АСОТ.

Говорите по-русски, пожалуйста, разработчики, обслуживальщики. В АС АСОТ данные будут подавать не программисты со специальным образованием, а работники соответствующие требованиям статьи 20 ФЗ-426 (!).

Коллеги, кто в Минтруде отвечает за нашу работу с АС АСОТ? Или для письма прямо Топилину будем собирать наши претензии?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#39 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.10.2015 - 17:45

Пытаемся получить у Клин-Минтруда ... ответы на волнующие нас вопросы...

Даже при беглом знакомстве вопросов немало!

В файле импорта в АСОТ, конечно, много странного! От того, что они называют нас аттестующими, а процесс кое-где аттестацией до чумовых предложений дать оценку такого плана:

Наличие неснижаемого запаса СИЗ, достаточного для обеспечения работников, занятых во вредных условиях труда, в течении не менее одного месяца, наличие мест хранения, ремонта, восстановления защитных свойств, дегазации, дезактивации и дезинфекции СИЗ, либо граджанско-правового договора на оказание соответствующих услуг

Проведение инструктажа работников о правилах применения СИЗ на рабочих местах с учетом особенностей технологических процессов, о простейших способах проверки их работоспособности и исправности, а также организации тренировки по их применению

А как Вам,коллеги, вот это: Проведение медецинских осмотров?

Коллеги, я сама не подключилась к АС АСОТ, пользуюсь кусочком, присланным товарищем. Прошу тех, кто имеет доступ и умеет взять "оттуда", дайте полный файл выгрузки, чтобы было с чем работать для подготовки письма руководству Минтруда.

С уважением


  • Юлия 2013 это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#40 ОФФЛАЙН   Paulus

Paulus

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 146
  • 451 сообщений
    • Онлайн: 69д 2ч 31м 29с
  • 492 спасибо
  • 804 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.10.2015 - 05:49

Коллеги, я сама не подключилась к АС АСОТ, пользуюсь кусочком, присланным товарищем. Прошу тех, кто имеет доступ и умеет взять "оттуда", дайте полный файл выгрузки, чтобы было с чем работать для подготовки письма руководству Минтруда.
 

Файл со схемой выгрузки доступен на странице АКОТ (XSD схема, открывать блокнотом).

Забавный комментарий в нём:

                                <!--************************************************************-->
                                <!--Внимание!!! Радиоактивное загрязнение в СОУТ не используется-->
                                <!--Удалять жалко. Вдруг пригодится. Все вопросы к Фролову.     -->
                                <!--************************************************************-->


Свои авторские материалы, опубликованные мною на сайте forum.niiot.net, передаю в общественное достояние. Действует по всему миру. Если это не может быть возможно юридически, в таком случае: предоставляю любому право использовать их в любых целях, без каких-либо условий, если только такие условия не требуются по закону.


Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#41 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.10.2015 - 10:00

Коллеги, вопрос о работе с АС АСОТ становится на первое место, потому как если допустить произвольное развитие событий, загнемся все!...

У меня времени сейчас нету совсем (уже писала - 20-ое на съезд экспертов РА, 21-ое - на заседание комитета ИЛ в ОС РА), поэтому прошу - кто-нибудь займитесь работой с файлом выгрузки: надо выделить цветом то, что мы по закону должны представлять в АС АСОТ, остальное оставить без изменений. Потом этот файл обработаем и вышлем приложением Министру труда Топилину в качестве приложения к письму с требованием доработки системы и о допуске (бесплатном и свободном) в тестовую версию АСОТ.

Проявите активность и благоразумие. С этим вариантом не сможем отчитываться, и тогда крайние будем мы, а не разработчики, внедряльщики и прочие, погревшие на сделке ручонки... Пока есть время, надо наглядно показать, что разработка ФИГОВАЯ!

С уважением к коллегам


  • ket это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#42 ОФФЛАЙН   TrustedSW

TrustedSW

    Повелитель Алгоритмов

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 4 006
  • 86 сообщений
    • Онлайн: 11д 21ч 35м 5с
  • 42 спасибо
  • 4 307 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.10.2015 - 15:57

Схема выгрузки явно не проектировалась  «с нуля» под  требования ФЗ ст 18.

Предыдущая (та, что была для аттестации) версия АКОТ в плане состава и представления данных была более демократичной, - там данные были прямой калькой с отчетных форм без излишних наворотов, хотя и косяков там тоже хватало.

В предлагаемой схеме выгрузки для АКОТ-СОУТ описание разнообразных данных до рабочего места  включительно занимает приблизительно 600 строк, а непосредственно  факторы - более 6000 строк и при этом там куча избыточной информации.

Как  из этих шести тысяч строк вычленить, то что регламентирует ФЗ ст 18?

Ведь логика хранения/передачи данных в предлагаемой схеме ориентирована не на требования ФЗ ст.18,  а на то как умеет сохранять (серилизовать) объекты программный продукт КИОУТ. Причем почему-то сериализуются объекты в полном объеме проведенной СОУТ, вплоть до специфических мелочей.

 

Вернемся к требованиям ФЗ ст 18. касательно факторов на рабочем месте:

 

Наименование вредного и (или) опасного производственного фактора

Единицы измерения вредного и (или) опасного производственного фактора

Измеренное значение вредного и (или) опасного производственного фактора

Гигиенический норматив ПДУ/ПДК

Продолжительность воздействия фактора на работника

Класс (подкласс) по вредному и (или) опасному производственному фактору

 

Формально даже места измерений и источники вредных факторов необязательны.

Почему не была создана простая структура, содержащая только вышеописанные элементы без привязок к классификаторам?    

Зачем завязываться на чьи-то иерархические классификаторы непонятной структуры? Они что имеют какой-то официальный статус общероссийского уровня?

Кто-нибудь проверял их актуальность и полноту и может гарантировать, что данные, представлены в них в полном объеме и они достоверны?

Кто будет отвечать за актуализацию предлагаемых классификаторов, с какой периодичностью она будет осуществляться?

 

При всей своей простоте, это довольно серьезные вопросы, на которые требуются серьезные и грамотные ответы, а не никому не нужные формальные отписки, ставшие визитной карточкой Минтрудовских опусов.

 

Чрезмерное принуждение к вводу данных на этапе тестирования (до Приказа о промышленной эксплуатации АКОТ) и тем самым наполнение/сохранение базы данными в «навязываемом формате», также на руку определенным силам. Чем больше будет введено, тем сложнее будет повлиять на изменение схемы выгрузки.

Даже если удастся упростить схему выгрузки есть вероятность, что разработчики заявят, что не успеют переделать интерфейс под изменившуюся схему.  Скорее всего противодействие изменению формата навязываемой схемы будет колоссальным…

 

Кстати, Ивановцы недавно заявили о реализации тестового режима выгрузки в АС АКОТ, посему вопрос активным пользователям Аттестации-5.1, в создаваемом XML  насколько полно выгружаются данные в плане факторов на рабочем месте?

Может кто поделится примером создаваемого XML, было бы очень здорово.



#43 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.10.2015 - 16:57

Мне кажется, или минтруд в очередной раз показал всем свой уровень "ниже плинтуса"?
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#44 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.10.2015 - 20:02

О том что предложение поработать в тестовом варианте свободно и бесплатно может привести к вводу

... данных на этапе тестирования (до Приказа о промышленной эксплуатации АКОТ) и тем самым наполнение/сохранение базы данными в «навязываемом формате», также на руку определенным силам. Чем больше будет введено, тем сложнее будет повлиять на изменение схемы выгрузки.
я лично не додумалась... Спасибо за подсказку, коллега.

есть вероятность, что разработчики заявят, что не успеют переделать интерфейс под изменившуюся схему. Скорее всего противодействие изменению формата навязываемой схемы будет колоссальным
  Конечно, сопротивление будет нешуточным! Деньги получены, потрачены, время упущено. А губы раскатаны на то, чтоб мы своими руками формировали не только статистику для Минтруда, но и базу данных для иных целей третьих лиц = разработчиков, сидящих в одном здании с нашими конкурентами.

Поэтому и надо серьезно браться за дело! Понимая Ваш вскрик:

В предлагаемой схеме выгрузки для АКОТ-СОУТ описание разнообразных данных до рабочего места включительно занимает приблизительно 600 строк, а непосредственно факторы - более 6000 строк и при этом там куча избыточной информации. Как из этих шести тысяч строк вычленить, то что регламентирует ФЗ ст 18?
скажу так: если сейчас не потрудиться, проанализировав и отделив лишнее навороченное разработчиками, после 1 января 2016 года "ляжем" все - кучно и раздетые до нижнего белья и перед Минтрудом (зачем? есть ли у министерства право требовать больше информации, чем прописано в ФЗ?) и  перед разработчиком программы. Хоть на адрес техподдержки посмотрите, коллега... Не настораживает адресок?

Решайте, что хуже.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#45 ОФФЛАЙН   TrustedSW

TrustedSW

    Повелитель Алгоритмов

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 4 006
  • 86 сообщений
    • Онлайн: 11д 21ч 35м 5с
  • 42 спасибо
  • 4 307 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.10.2015 - 20:56

Не настораживает адресок

 

То что за всем этим стоит Клин, было указано еще в самом первом сообщении темы. И повторятся на этот счет нет особого смысла.

Поэтому и надо серьезно браться за дело! Понимая Ваш вскрик

Вы абсолютно не правильно поняли наш посыл. Основная проблема в том, как организованы данные, почти как в сказке "на дубе сундук, в сундуке заяц в зайце утка, в утке щука и т.д." Там нет простого представления данных, из которых ненужное просто выбрасывается. Одно вложено в другое и завязано на классификаторы. Причем часть факторов завязаны на  классификаторы, а часть просто в виде элементов файла выгрузки.

 

Хотя для каждого фактора должен выгружаться один и тот же состав данных, в схеме мы видим сваленные в кучу факторы и параметры, для которых с разной степенью наполненности дублируется одна и та же информация. Еще раз повторюсь, на мой взгляд проблема в организации файла выгрузки, а не в том что там много данных, которые лень разбирать. Именно из-за  организации (структуры) файла проблематично вычленить ненужное.

Все вышесказанное в первую очередь относится к факторам. Остальная информация, до уровня рабочего места включительно не без возражений, но вполне приемлема. Есть моменты, которые в обязательном порядке нужно уточнять, но к сожалению служба поддержки не спешит или не желает отвечать на письма.



Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#46 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.10.2015 - 21:54

к сожалению служба поддержки не спешит или не желает отвечать на письма.
Или не в состоянии...

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#47 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.10.2015 - 07:09

Основная проблема в том, как организованы данные, почти как в сказке "на дубе сундук, в сундуке заяц в зайце утка, в утке щука и т.д." Там нет простого представления данных, из которых ненужное просто выбрасывается. Одно вложено в другое и завязано на классификаторы. Причем часть факторов завязаны на классификаторы, а часть просто в виде элементов файла выгрузки.
И как нам быть? Как сформировать "наглядную часть" для письма в МТ?

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#48 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.10.2015 - 09:34

Зачем вам это белый шум? Ну не работает их программа, и что? 1 января спокойно заполните одну форму, заскрините ошибку и отпишите официально в минтут с датой исходящего. Вы свою норму закона исполнили надлежащим образом - через государством означенную форму данные внесли в установленные сроки. А то, что они не загрузились - не ваша вина. Компьютер ваш установленным требованиям отвечает (а есть ли они кстати?). Пусть "пильщики" там между собой потом разбираются, вам то зачем решать чужие проблемы за свой счет? Вам за это ни медаль не дадут, ни пенсию не прибавят.


  • Партизан полной луны это нравится

#49 ОФФЛАЙН   TrustedSW

TrustedSW

    Повелитель Алгоритмов

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 4 006
  • 86 сообщений
    • Онлайн: 11д 21ч 35м 5с
  • 42 спасибо
  • 4 307 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.10.2015 - 10:59

И как нам быть? Как сформировать "наглядную часть" для письма в МТ?

 

 

Хотелось бы узнать мнение по данной проблеме Ивановцев. Они экспорт в каком-то объеме реализовали, возможно у них тоже накопились свои предложения, или же наоборот их все устраивает. За Ивановской программой стоит большой сегмент рынка и их мнение в вопросе схемы выгрузки  весьма важно.

Если у кого то из читающих данную тему есть выход на разработчиков Ивановской программы, прошу узнать и озвучить их мнение. А лучше бы они сами отписались здесь.



#50 ОФФЛАЙН   =Сергей=

=Сергей=

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 854
  • 821 сообщений
    • Онлайн: 69д 5ч 30м 53с
  • 186 спасибо
  • 700 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.10.2015 - 12:11

Все эти "усложнения" КлинТруд придумывает в целях продвижения своей программы. Во первых "убивают" "ручной" труд при оформлении, во вторых усложняют разработку выгрузки для других разрабочиков программ.

Надо проявить гражданскую позицию и всем отказаться от использования ИХНЕЙ программы. Им тогда не будет смысла усложнять жизнь экспертам СОУТ....


  • Партизан полной луны это нравится

#51 ОФФЛАЙН   MihBaukov

MihBaukov

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 899
  • 1 сообщений
    • Онлайн: 4ч 29м 37с
  • 1 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.10.2015 - 17:16

Работаем с Ивановской программой. Пока выгрузка дает ошибки на пустые СНИЛСЫ и Номер аттестата. Проверял на организации без вакансий и подменял в справочнике номер аттестата - выгрузился нормально. Пробовал зайти в АКОТ - ошибка трассировки....



Благодарность от 1 участник
TrustedSW

#52 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.10.2015 - 01:18

Зачем вам это белый шум? Ну не работает их программа, и что? 1 января спокойно заполните одну форму, заскрините ошибку и отпишите официально в минтут с датой исходящего. Вы свою норму закона исполнили надлежащим образом - через государством означенную форму данные внесли в установленные сроки. А то, что они не загрузились - не ваша вина.
Точно ничего не будет, если не станет загружаться (а она не станет!)?

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#53 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.10.2015 - 05:41

Точно ничего не будет, если не станет загружаться (а она не станет!)?

На веб-конференции по АКОТ разработчики и представитель РА много раз повторяли: не грузится - пишите в техподдержку. Главное - чтобы официальное сообщение было, не молчать.

Поэтому: не грузится, в техподдержку - письмецо и сидим до следующей даты бамбук курим. В следующий раз не грузится-...

И копия - Шипову. Пусть сами мозгуют.



#54 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Тайный советник
    • ID: 175
  • 1 206 сообщений
    • Онлайн: 33д 9ч 8м 24с
  • 579 спасибо
  • 1 697 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.10.2015 - 08:35

И копия - Шипову. Пусть сами мозгуют.

 

А Шипову зачем?  С программой РА как раз все в порядке и техподдержка реагирует моментально.


  • Самарчанка это нравится
Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!

#55 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.10.2015 - 10:21

А Шипову зачем?  С программой РА как раз все в порядке и техподдержка реагирует моментально.

Пардон, погорячилась (это я в своем. девичьем, зависла). Топилину, или кто там будет в январе.

Не, ну оповещать - так оповещать! Всех! Больших и маленьких начальников, контролеров, создателей. "Люди, у меня не получается!!!"

А потом все эти письмена - в папочку, в сейф, на дно океана - что бы если спросят - а у меня вот что есть, я писал, я предупреждал. Вы не получали, а вот он получал.



#56 ОФФЛАЙН   Барн

Барн

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 035
  • 207 сообщений
    • Онлайн: 150д 12ч 35м 24с
  • 29 спасибо
  • 569 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.10.2015 - 16:50

в трудинспекцию пришло указание на сверку данных, загруженных в АКОТ, с данными, которые им переданы. С целью, выяснить, почему так мало организаций передает данные в АКОТ, и с целью "ужесточить" и "наказать"



#57 ОФФЛАЙН   Заведующая

Заведующая

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 3 794
  • 324 сообщений
    • Онлайн: 28д 12ч 5м 55с
  • 83 спасибо
  • 416 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.10.2015 - 17:30

Попробуйте написать/позвонить в техподдержку АКОТ:

 

Если повезет - может ответят...

 

По Вашему совету вчера написала. Надо сказать, что отреагировали быстро. Сегодня уже пришло сообщение, что все исправлено. Действительно, вход осуществить удается. Но почитав все комментарии, что-то боюсь загружать. (((



#58 ОФФЛАЙН   Анна Оренбург

Анна Оренбург

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 3 597
  • 12 сообщений
    • Онлайн: 1д 8ч 49м 47с
  • 4 спасибо
  • 12 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.10.2015 - 13:08

Никогда ничего не комментировала, всегда читала данный форум и инфу на нём как некое пособие к действию, но сегодня! пришлось ДАЖЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ, чтобы отписаться в данной теме. Получили сегодня гневное письмо от ГИТ (об этом уже упоминалось ранее другими участниками), что мы ОБЯЗАНЫ передавать сведения в АКОТ на сайте минтруда (ну или интегрировать в ивановской/клиновской программе и также нажимать кнопку "отправить в минтруд"). Меня постиг шок.....вроде читали вдумчиво 426-ФЗ статьи 18 и 28...., вроде уяснили, что вся эта электронная система будет задействована с 01.01.2016 года...что передаем пока что в бумажном виде в местные инспекции по труду отчеты....Не тут то было! мы теперь опять идиоты необразованные! а минтруд нас, как котят, тыкает - воооот, мол, вооооот читайте, дурни! Сказано вам,  в соответствии с приказом 436н Сведения о результатах проведения специальной оценки условий труда передаются организацией, проводящей специальную оценку условий труда, в течение десяти рабочих дней со дня утверждения отчета о ее проведении в форме электронного документа, подписанного квалифицированной электронной подписью, в автоматизированную систему анализа и контроля в области охраны труда!!!!ХАХАХАААА! электронную подпись получили??? - П-п-п-получиииили (мекаем мы). КАКИЕ ВОПРОСЫ, олухи?!передавайте! - А как передавать-то? Постоянно какие-то системные ошибки наша программа выдаёт, работает пока в тестовом режиме (пользуемся ивановцами) - А не волнует нас! вбивайте вручную на сайте минтруда!!! ....и умная тётя из Минтруда РФ положила трубку (да-да, удалось дозвониться в Минтруд!!!). При этом еще было пояснение, что сдаем отчеты за 2014-2015 года...дада....вручную...По итогу как бы нам штраф грозит за непередачу сведений.


  • Алексей Н-ск и ket это нравится

Благодарность от 1 участник
Niyaz

#59 ОФФЛАЙН   Виктор86

Виктор86

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 891
  • 130 сообщений
    • Онлайн: 43д 4ч 36м 2с
  • 51 спасибо
  • 160 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 21.10.2015 - 13:47

Инспекции завалены отчетами выше головы, там такой бардак. что врятли они когда-нибудь найдут одну целую папку с отчетом, вот и решили выкрутиться из всей ситуации именно таким способом - переложить все на нас, чтоб мы своими руками аж с 2014 года все вбивали в систему, к чему была вся свистопляска с отчетами в инспекцию, хранилище бумаги из них вышло никчемное. Зачем им диски передавали - не знаю, с каждым месяцем все меньше и меньше доверия и уважения к МТ и ниже по лестнице.



#60 ОФФЛАЙН   AlexeyChe

AlexeyChe

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 322
  • 305 сообщений
    • Онлайн: 114д 21ч 2м 11с
  • 57 спасибо
  • 368 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.10.2015 - 15:12

Сказано вам,  в соответствии с приказом 436н

а их не волнует , что в самом 436н написано "В соответствии со статьей 18 и частью 3 статьи 28 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2013, N 52, ст. 6991) приказываю:

Утвердить Порядок передачи сведений о результатах проведения специальной оценки условий труда согласно приложению."  , что они на это говорят? т.е. сам 436н ссылается на 18 ст 426 ФЗ, которая работает с 16го года и они пытаются тыкать нас 436н...ох, когда же это прекратится.



Благодарность от 2 участника(ов)
Niyaz , K4Fe(CN)6



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 621

Пользователей онлайн: 60 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 60 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru