Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

СОУТ. АКОТ. Передача результатов проведения СОУТ

АКОТ ФГИС СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2098

#781 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 17ч 45м 4с
  • 976 спасибо
  • 2 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.12.2015 - 19:48

Иными словами, 12 января 2015 года Минтруд еще и не думал, не гадал о том, что в электронной форме надо отправлять отчеты в АС АКОТ?!

Это лишний раз подтверждает то, что Валерия Анатольевича "озарило" внезапно!

ОЗАРИЛО это что-то светлое и приходит в голову сверху, а тут похоже дошло снизу через пинок в другое место....

И потребовалось найти "стрелочника" который не понял, не исполнил "светлые" указания и которого нужно показательно выпороть и заобно бюджет пополнить..

Короче нашли крайнего. 

   Ведь отчеты никого не волновали ВООБЩЕ  = ДЕВЯТЬ МЕСЯЦЕВ с момента введения ФЗ. Потом вышел 436н были ведь примеры когда сдавали отчеты в ГИТ, а те не знали что с ними делать. После 01.01.2015 - когда штрафы вырасли - пошли отдельные "товарищи" из ГИТ писать предписания. Подчеркиваю ОТДЕЛЬНЫЕ представители в нескольких ГИТах по регионам. 

  Ни о какой электронной системе никто и не слышал что и куда? Как видно из письма сам МТ не знал и давал ответы = все с 01.01.2016!!!

  Теперь опять по осени проснулись в МТ.

Оказалось эти "стрелочники" опять не поняли, надо еще раз шашкой помахать....

= = = = = =

Это я к чему = надо делать выводы из всей этой практики = написал МТ чего-то мутное (так сказать свои хотелки в мыслях, но не в документах) надо тупо не думая выполнять, а не принимают писать письма и складывать стопочкой - потому что потом как мы видим на примерах = привлекут к ответственности и еще и наказать большими рублями!!! 

То ли еще будет с 01.01.2016!!! не похоже что АКОТ будет работать когда база данных вырастет в сотни раз. 

Придется для судов папку со "скриншотами" хранить. Ведь не знаешь за какой именно отчет тебя в суд потянут. А суды то в Москве будут....



#782 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.12.2015 - 09:41

То ли еще будет с 01.01.2016!!! не похоже что АКОТ будет работать когда база данных вырастет в сотни раз.

О том и речь! Перемена ведь будет формальной, проще говоря = простой смене "вывески"...

А вопросы к работе системы останутся.

1. избыточность данных по сравнению с ФЗ-426 (не устраняется ни фига, только разговоры об этом ведут, а закрывать обязательные поля и переводить их в необязательные не спешат, мягко говоря)

2. ориентировка на ручной ввод данных - позор, каменный век! И это, в общей сложности, обошлось стране в 70 млн. рублей! Может быть гос.закупки и прошли с соблюдением каких-то правил (не берусь судить - не специалист), но сам факт расходования очень приличных денег из государственного кармана на фигню с ручным вводом информации - это за гранью добра...

Практически, нас за государственные деньги поставили перед выбором: либо вводите в ручную и тратьте свое драгоценное рабочее время, либо ищите выходы! Их два: либо через установленное у нас ПО выходить готовым файлом (а Клинцы "стараются" и не обременяют себя взаимодействием с разработчиками ПО, а то и просто меняют формат файла выгрузки без предупреждения), либо "купите цветочек даме" = программку дополнительную... Не хотите? Ну и машите лапами над клавиатурой часами! Есть крылатое выражение - суслик ДОБРОВОЛЬНО из норы выходит... Так вот нам подсунули ручной ввод как-то очень кстати для одной компании, не находите, коллеги?

И апрельское  "рождение" дочки Клинского института, которая сейчас уже бойко торгует дополнительным продуктом за 5 тысяч с носа, чтобы "облегчить" ввод в созданную за государственные немалые денежки программу (а ведь ежегодно платили еще за "доводку" и поддержание работоспособности системы!), это очень некрасивое явление! Не для того ли оставили ручной ввод, чтобы подзаработать еще и в частном порядке на облегчении работы в системе? И обратите внимание, коллеги, вебинар вёл кто? Человек, который программкой торгует и одновременно занимается тех.поддержкой системы!..

3. А что с персональными данными? Вопрос не только в СНИЛСах работников предприятий, а Ф.И.О. работников-оценщиков, а Ф.И.О. зав. лаба? Кто по ФЗ-152 должен за персональные данные отвечать, имея к ним доступ? Оператор! Кто числится оператором? Минтруд! И в ФЗ-426 (ст. 18 часть 9) написано:

9. Оператором информационной системы учета является федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.

Причем здесь Клинская тех. поддержка, которая работает сейчас в АС АКОТ, а с нового года будет по федеральной базе "шарить"? У Клинцев есть лицензия на право доступа к  персональным данным? Почти уверена, что нет!

И это не говоря о том, что Клинский институт занимается СОУТ также как и те, кто отчеты в систему сдает и дальше сдавать будет! То есть является участником общего рынка... Тут вопрос взаимодействия Минтруда, как оператора системы, с тех.поддержкой из Клинского института  на особом контроле должен быть, если вообще есть право на существование такого взаимодействия!

4. Мечта, чтобы вся информация о СОУТ с сентября 2014 года в федеральной базе лежала, набираясь сейчас через АС АКОТ под страхом штрафов ГИТов, как воплощается? Это законно вообще? Да, надо было выполнять приказ 436н, но система не работала, а значит в этой части приказ 436н - спящая норма! АС АКОТ всего шестеро приглашенных "отличников  боевой и политической" только протестировали с -8.09.2015 по 23.09.2015, а 15.10 у Валерия Анатольевича "сверкнуло" и "человека человек послал к Анчару грозным взглядом" - и пошла кутерьма по стране. Теперь "шишки" в судах ГИТам, потерянная выгода и ведра валерьянки оценщикам, активное (и бесплатное для дружественного департаменту условий и охраны труда  института) тестирование системы - и все ждут, когда АС АКОТ "сдохнет", похоронив и свою никчемность - для той стороны, требование формировать базу из отчетов 2014-2015 годов - для нас!

Но мы-то знаем (и тех.поддержка с Минтрудом в лице Коржа В.А. этого не скрывают), что АС АКОТ, в том виде, в котором она "сдохнет", тут же возродится в виде федеральной базы данных с 1 января 2016 года. Со всеми "косяками" и хотелками... Поэтому(тем кто этого еще не сделал) надо объединяться по регионам или собираться вокруг известных в нашей профессии имен - битва только начинается, уважаемые мои коллеги.

По хорошему, надо приказ 436н отзывать! Все что нужно, уже написано в ФЗ-426, а приказ лишь дублирует уже написанное, ничего не добавляет, им машут   как сабелькой в том направлении, которое еще только-только становится рабочим - электронная отчетность.

Ни на что другое тот приказ не нужен...

С уважением к коллегам


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#783 ОФФЛАЙН   sanina

sanina

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 893
  • 8 сообщений
    • Онлайн: 2д 3ч 5м 39с
  • 8 спасибо
  • 8 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.12.2015 - 20:57

Уважаемая Самарчанка, конечно много есть вопросов к приказу по АКОТу. Да, много избыточных сведий- надо за это боротся. Мы работаем в Ивановской программе, залили более 100 предприятий, проблем с отправкой в АКОТ нет. Доказывать в минтруде или судах, что есть проблемы бессмысленно, народ которого напрягли ГИТы, отправляется в АКОТ. Покупать клинскую нас никто не заставляет. Поэтому надо четко понимать "против чего и кого дружим"

#784 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 702 сообщений
    • Онлайн: 200д 58м 11с
  • 138 спасибо
  • 702 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.12.2015 - 22:15

*
Популярное сообщение!

- Здравствуйте, дети. Тема сегодняшнего урока: 'Откат'. Кто мне скажет, что такое откат? - Откат - это денежный эквивалент благодарности за то, что в тендере выбрали именно нашу фирму. - А что такое тендер? - Тендер - это чемпионат отрасли по откатам. - Молодец, садись, шесть. Четыре тебе и два ты сам знаешь куда. Записываем условие задачи. У Вани было 5 яблок. По документам. По факту 3, а по договору 7. Вопрос: сколько яблок будет у того, кто проверяет Ванину хозяйственную деятельность? Следующий вопрос. Влияние родственных связей на коррупцию. Стёпа? - Я не выучил. - Садись, пять. - Спасибо, папа. - Кто приведет мне примеры коррупции в истории? Никто не знает? Гоголь 'Мертвых душ' сколько томов написал по документам? Два. А сдал? Один. Где второй? Сгорел! Теперь вы понимаете, почему у нас новый компьютерный класс сгорел? И почему спортзал скоро сгорит? И последний вопрос. Назовите мне идеальную отрасль. - Нанотехнологии! - Почему? - Потому что деньги тратятся на результат, невидимый человеческому глазу! - Молодец! - Не забудьте сказать родителям сдать по 500 рублей на ремонт класса. - Опять по 500! - Мне сдадите по 300. Не бойтесь, если родители будут спрашивать, скажу, что собирал по 500. До свидания!


  • gefest, EUGEN, Romanus Romanum и 3 другим это нравится

Благодарность от 1 участник
Татьяна333

#785 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 622 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.12.2015 - 08:48

Уважаемая Самарчанка, конечно много есть вопросов к приказу по АКОТу. Да, много избыточных сведий- надо за это боротся. Мы работаем в Ивановской программе, залили более 100 предприятий, проблем с отправкой в АКОТ нет. Доказывать в минтруде или судах, что есть проблемы бессмысленно, народ которого напрягли ГИТы, отправляется в АКОТ. Покупать клинскую нас никто не заставляет. Поэтому надо четко понимать "против чего и кого дружим"

За какой период у вас 100 предприятий? И кол-во рм если не сложно


Сообщение отредактировал Регион 25: 06.12.2015 - 08:49


#786 ОФФЛАЙН   sanina

sanina

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 893
  • 8 сообщений
    • Онлайн: 2д 3ч 5м 39с
  • 8 спасибо
  • 8 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.12.2015 - 17:34

Выгрузили 100 предприяти за 3-4 дня (при условии, что НЕ занимались этим процессом 8 часов), проблем нет. Проблема только в голове-надо или не надо до 1.01.16

#787 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.12.2015 - 19:09

Выгрузили 100 предприятий за 3-4 дня
 

Так за 3 дня или за 4 дня?

Такая неопределенность в сроках выполнения КОНКРЕТНО ВЫПОЛНЕННОЙ работы наводит на мысль:

- а была ли эта работа выполнена в действительности? 



#788 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.12.2015 - 20:36

Уважаемая Самарчанка, конечно много есть вопросов к приказу по АКОТу. Да, много избыточных сведий- надо за это боротся. Мы работаем в Ивановской программе, залили более 100 предприятий, проблем с отправкой в АКОТ нет. Доказывать в минтруде или судах, что есть проблемы бессмысленно, народ которого напрягли ГИТы, отправляется в АКОТ.

...

Совсем недавно Президент России Владимир Путин, выступая с посланием Федеральному собранию заявил, что русский народ должен знать себе цену, он напомнил слова Н. Карамзина " Кто сам себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут..."

Применительно к нашей ситуации, коллеги, ни прибавить, ни убавить!

Поэтому надо четко понимать "против чего и кого дружим"
  "Дружить" против кого либо - неправильно поставленная задача. Главное, понять что и почему происходит в отрасли и как  отделить хотелки чиновников, их личные заинтересованности от обязательств, прописанных в федеральном законе. Сообщество не должно иметь целью снять кого-то с работы, посадить в тюрьму или что-то в этом роде! Это - возможные побочные эффекты... Наши задачи серьезнее, масштабнее, чем вывести на "чистую воду" отдельных  чиновников.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#789 ОФФЛАЙН   Еля_К

Еля_К

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 1 050
  • 714 сообщений
    • Онлайн: 117д 53м 21с
  • 180 спасибо
  • 705 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2015 - 12:06

Выгрузили 100 предприяти за 3-4 дня

Выгрузить не проблема если делать это автоматически, не "руками". Но вот в этом-то и проблема.  При выгрузке из программы автоматически выгружается все, что требует клин. В том числе и номер телефона заказчика, его электронная почта, например. Все бы ничего, но это означает что мы своими руками создаем им базу клиентов. Очень удобно - они будут знать когда подходит время очередной оценки, какой объем работ, кому звонить и куда писать, так что выбрали кто покрупнее и посадили менеджера договора заключать. Но мы же можем редактировать уже загруженный отчет, правда? Можем. Но если мы отзываем отчет для редактирования - исправлением одной позиции не ограничивается. Программа сразу выдает ошибки по всем пунктам. Мол, хотите редактировать - так редактируйте от души. 


  • AnOd это нравится

Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#790 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Тайный советник
    • ID: 175
  • 1 206 сообщений
    • Онлайн: 33д 9ч 8м 24с
  • 579 спасибо
  • 1 697 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2015 - 15:41

При выгрузке из программы автоматически выгружается все, что требует клин. В том числе и номер телефона заказчика, его электронная почта, например

Эти данные спокойно можно найти в интернете. Другое дело, что будут видеть объемы и наработают себе охват предприятий на будущее. Наверное не дает покоя мысль охвата всей работы  по принципу 3-х операторов связи.


Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!

#791 ОФФЛАЙН   Еля_К

Еля_К

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 1 050
  • 714 сообщений
    • Онлайн: 117д 53м 21с
  • 180 спасибо
  • 705 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2015 - 15:46

Эти данные спокойно можно найти в интернете

Конечно можно. Но то ж искать нужно. И что найдут? Данные по фирме ХХХ,  а она окажется "лежачей", сколько времени зря потрачено! А так сделают фильтрик - больше 500 р/м - и - вуаля! Вот вам данные на блюдечке, да еще и видно сразу когда закончится действие предыдущей СОУТ. Удобно, однако.

Кстати, с ФАС все не так уж просто, кучу времени угробила, а воз и ныне там.


Сообщение отредактировал лаборатория: 07.12.2015 - 15:47


#792 ОФФЛАЙН   Евгений К

Евгений К

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 449
  • 252 сообщений
    • Онлайн: 17д 3ч 7м 20с
  • 19 спасибо
  • 732 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2015 - 17:36

Коллеги подскажите! Делая рабочее место вакантное, выгрузка в АКОТ в таком случае заканчивается плачевно. Получается нельзя больше вакантные места соутить?



#793 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2015 - 18:30

Получается нельзя больше вакантные места соутить?

Надо настойчиво "клевать мозг" тех.поддержке, чтобы и этот "косяк" исправили! Они не вправе принимать решение: проводить СОУТ на вакантном месте или нет. Это решение - право и ответственность эксперта.


  • Евгений К это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#794 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2015 - 20:49

Они не вправе принимать решение: проводить СОУТ на вакантном месте или нет. Это решение - право и ответственность эксперта.

 

А это откуда?

В каких это пунктах каких НПА установлены право эксперта по принятию такого решения и ответственность за его принятие? 



#795 ОФФЛАЙН   TrustedSW

TrustedSW

    Повелитель Алгоритмов

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 4 006
  • 86 сообщений
    • Онлайн: 11д 21ч 35м 5с
  • 42 спасибо
  • 4 307 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2015 - 20:52

Получается нельзя больше вакантные места соутить?

Можно.

Во-первых, ни в ФЗ, ни в Методике 33-н запрета на проведение СОУТ на вакантных рм нет.

Во-вторых, разрабов АКОТа удалось "подвинуть" в этом отношении. При программной выгрузке по версии схемы 1.0.1 такая возможность появилась:
http://akot.rosmintrud.ru/sout/info Читаем внизу страницы

Для передачи информации о вакантных местах в тег <WorkersQuantity> проставляется 0, а тег <Snils> передается со значением «Отсутствует»

 

выгрузка в АКОТ в таком случае заканчивается плачевно

Это тогда вопрос к софту, из которого вы выгружаете.



Благодарность от 1 участник
Евгений К

#796 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 702 сообщений
    • Онлайн: 200д 58м 11с
  • 138 спасибо
  • 702 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2015 - 21:07

В каких это пунктах каких НПА установлены право эксперта по принятию такого решения и ответственность за его принятие? 

А в каких НПА сказано, что если воспроизведен в полном объеме штатный технологический процесс, то СОУТ на вакантных РМ не производить?



#797 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2015 - 21:59

А в каких НПА сказано, что если воспроизведен в полном объеме штатный технологический процесс, то СОУТ на вакантных РМ не производить?

А у меня вопрос был не о том  (проводить или не проводить). Не о технической стороне вопроса. У меня вопрос был о другом: вопрос о ПРАВАХ И ОБЯЗАННОСТЯХ экспертов. О праве экспертов РЕШАТЬ этот вопрос. 

И, как я понимаю, ПРАВА РЕШАТЬ этот вопрос у эксперта НЕТ. Не его это обязанности. (Не знаю: может проглядел что-то в НПА).



#798 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 702 сообщений
    • Онлайн: 200д 58м 11с
  • 138 спасибо
  • 702 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2015 - 22:18

А у меня вопрос был не о том  (проводить или не проводить). Не о технической стороне вопроса. У меня вопрос был о другом: вопрос о ПРАВАХ И ОБЯЗАННОСТЯХ экспертов. О праве экспертов РЕШАТЬ этот вопрос. 

И, как я понимаю, ПРАВА РЕШАТЬ этот вопрос у эксперта НЕТ. Не его это обязанности. (Не знаю: может проглядел что-то в НПА).

А эксперт и не решает, решает Заказчик, т.к именно заказчик составляет перечень рабочих мест, подлежащих СОУТ.... Обязать и заставить Заказчика Эксперт же не может проводить ли СОУТ на тех или иных рабочих местах. В любом случае это решение Заказчика и ОСП19, обуслоовленное гражданско-правовым договором, а не мнения и хотелки минтруда и клина...


Сообщение отредактировал A.K.: 07.12.2015 - 22:20


#799 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2015 - 22:21

Вот и я так понимаю: нет у эксперта таких прав "решать" этот вопрос.

#800 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 702 сообщений
    • Онлайн: 200д 58м 11с
  • 138 спасибо
  • 702 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2015 - 22:24

Вот и я так понимаю: нет у эксперта таких прав "решать" этот вопрос.

Ну а так почему это имеет право решать минклин? Возможно просто, Самарчанка не верно высказалась, но смысл-то понятен!



#801 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2015 - 22:53

Ну а так почему это имеет право решать минклин?

Уважаемый А.К., если против чего-то бороться. то бороться нужно юридически выверено. Вот Вы сейчас, фактически, обвинили разработчиков Системы в узурпировании ими некоторых прав. А вот давайте посмотрим насколько справедливы эти обвинения?

Если разработка Системы еще не закончена, то ни о каком узурпировании прав речи быть не может по случаю отсутствия самого предмета узурпирования (нет конечного продукта). Если в настоящий момент это стадия разработки, то в любой разработке в процессе ее выполнения имеют право быть и ошибки и неточности и личные мнения разработчиков (любую разработку делают конкретные люди). На то это и разработка (в смысле процесса)

А если разработка Системы уже завершена то..... разработчики с юридической точки зрения уже не при чем: работа принята и правильность выполненной работы уже Актом подтвердил заказчик.



#802 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2015 - 00:50

Завершена разработка или не завершена - не понятно совершенно! Косяков столько, что у человека в здравом уме ответ один - не завершена. Но, почему тогда ГИТы, по наводке руководителя департамента условий и охраны труда, штрафуют за неотправленные отчеты о СОУТ? Если завершена, почему мы видим избыточность данных, которые требует система сверх того, что требует ФЗ-426? А если не завершена, почему в сводном отчете еще на проект приказа о ФГИС МТ (разговор о том приказе, который сейчас подписан Топилиным и находится в МЮ) Минтруд записал аккуратненько - система уже функционирует (имея ввиду именно "матерь" ФГИС МТ, а именно АС АКОТ)? А если система функционирует и об этом Минтруд писал еще в начале осени, почему исполнение Контракта с Клинским институтом ОТ на 3 млн. 850 тысяч рублей было запланировано на "не позднее 20 ноября 2015 года"?

Как раз гос.контракт на доработку и поддержание функционирования системы...

Если завершить работы по АС АКОТ планировалось до 20 ноября, почему в октябре нас уже "поставили" на штрафы за неотправку отчетов в недоведеную систему?

Возможно просто, Самарчанка не верно высказалась, но смысл-то понятен!

Вы правы, коллега. Не выдержало ретивое!

Сказала не совсем то, что хотела. Эмоции захлестнули...

решает Заказчик, т.к именно заказчик составляет перечень рабочих мест, подлежащих СОУТ.

Но и эксперт не в стороне, смотрим статью 10 ФЗ-426:

2. Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов на рабочих местах осуществляется экспертом организации, проводящей специальную оценку условий труда. Результаты идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов утверждаются комиссией, формируемой в порядке, установленном статьей 9 настоящего Федерального закона.

 

Я хотела сказать, что уж точно не тех.поддержка Клинского института своими заморочками с АС АКОТ должна влиять на решения проводить или не проводить СОУТ на каких-либо, в том числе и вакантных, рабочих местах!


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#803 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2015 - 06:29

А техподдержка и не решает "проводить или не проводить". Я понимаю, эмоции захлестывают.... Но накручивание необоснованных обвинений или претензий только усложнит решение вопроса. Если тех, кто всю эту кашу заварил, спросят, будет попросту сказано:
- "А чего их, участников этого Форума слушать-то, они и в вопросах-то не разбираются, претензии какие-то необоснованные предъявляют.... Сразу видно: не профессионалы"

#804 ОФФЛАЙН   pontipilat

pontipilat

    Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о кото


  • Губернский секретарь
    • ID: 7 968
  • 32 сообщений
    • Онлайн: 4д 19ч 22м 53с
  • 7 спасибо
  • 341 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2015 - 07:43

С вашего разрешения вставлю и свои "пять копеек" по поводу АС АКОТ.

На первый взгляд просматривается чёткая тенденция и готовность системы к разбазариванию денег на дальнейшие доработки и тех обслуживание.(ИМХО мы живем в 21 веке и сделать настолько сырой и не автоматизированной АС АКОТ надо было постараться.)

Забивание полностью с ручным вводом.

Какие то непонятные сообщения о том что пока тут недоработали но вы терпите как хотите(это касательно классификатора по химии((кстати одно вещество из своей области мы так и не нашли там))

Выползание сообщения об ошибки сервера(у нас чуть сердце не остановилось думали не сохранится весь объект который вбили ан нет сохранился и за это СПАСИБО разработчикам освоили деньги.)

Что мешало составить базу по приборам нам бы проще один раз туда забить и потом по мере необходимости её бы обновлять? так же касательно экспертов и специалистов лаборатории. так же касательно и других частей.

Но вроде мучения позади и начинаем немного привыкать.

P.S. может кому то будет полезна информация но электронный ключ нужен только на первом этапе(захождение в систему и на финальном при подписывание) в остальное время можно вставить эту флешку в другую машину предварительно установив необходимый софт.

P.P.S Приношу извинения за орфографические и пунктуационные ошибки. У меня пока что всё


Спеши дышать, жизнь коротка.... ©Вадик.


#805 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Тайный советник
    • ID: 175
  • 1 206 сообщений
    • Онлайн: 33д 9ч 8м 24с
  • 579 спасибо
  • 1 697 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2015 - 08:44

Коллеги подскажите! Делая рабочее место вакантное, выгрузка в АКОТ в таком случае заканчивается плачевно. Получается нельзя больше вакантные места соутить?

Там где заполняете СНИЛС ставите: 000-000-000 00. Графу с ФИО не заполняете, это срабатывает, программа пропускает


Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!

#806 ОФФЛАЙН   AlexeyChe

AlexeyChe

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 322
  • 305 сообщений
    • Онлайн: 114д 21ч 2м 11с
  • 57 спасибо
  • 368 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2015 - 08:47

Там где заполняете СНИЛС ставите: 000-000-000 00

на веб семинаре разработчики отвечали, что надо писать "Отсутствует" и только тогда пропустит... 

#807 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2015 - 08:59

на веб семинаре разработчики отвечали, что надо писать "Отсутствует" и только тогда пропустит... 

Оказывается, что разработчики не всё знают о своём детище или ....



#808 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2015 - 10:06

Оказывается, что разработчики не всё знают о своём детище

Так и в этом нет ничего необычного или ставящего под сомнение компетентность разработчиков. Любой программа, как известно, неизбежно требует доработки по результатам опытной эксплуатации



#809 ОФФЛАЙН   AlexeyChe

AlexeyChe

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 322
  • 305 сообщений
    • Онлайн: 114д 21ч 2м 11с
  • 57 спасибо
  • 368 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2015 - 10:34

Любой программа, как известно, неизбежно требует доработки по результатам опытной эксплуатации

грамотный разработчик вначале выпуска проводит альфа и бета тестирование с допуском потенциальных пользователей, по результатам исправляет все недоработки. Такое вроде было сделано клином(через одно место), но всего для нескольких компаний и по результатам тестирования ошибки и недоработки(а их полно) либо не были выявлены, что говорит о малом сроке теста или о малом количестве тестирующих, либо о том, что ошибки просто не были исправлены. И тот и другой вариант ставит под сомнение компетентность разработчика...тк в данном случае , после ввода системы, страдают(в том числе штрафами) её пользователи и это критично, в  то же время разработчик не несет ответственности...


  • AnOd, Самарчанка и Бег это нравится

#810 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2015 - 10:54

Так и в этом нет ничего необычного или ставящего под сомнение компетентность разработчиков. Любой программа, как известно, неизбежно требует доработки по результатам опытной эксплуатации

Есть один нюанс... Необходимость доработок системы бьет штрафами не разработчиков, а тех кто не может отослать все отчеты во-время (повторюсь - из-за необходимости доработок системы Клинским институтом).  Есть же опыт работы с ФГИС РА... Там тоже не всё шло гладко и претензий было много (да и сейчас они есть), но (!) РА над ФГИС работает, адекватно реагирует на замечания. И РА не бьется в остервенелых припадках собрать штрафов с пользователей или впарить платную программку для облегчения ввода данных, они просто подработали ФГИС со своей стороны...

И объем обязательной информации там весьма умеренный. Планируется постепенный переход на иной формат отгрузки информации. Но все постепенно, с расчетом своих возможностей и возможностей пользователей.

"Тех.поддержка" нашей АС АКОТ ведет себя совершенно иначе.

И департамент условий и охраны труда озаботился не планомерной работой по совершенствованию, улучшению  АС АКОТ (если не читать тех.заданий в ежегодных гос. контрактах и не догадаешься, что такая работа велась), а велел Роструду провести "инспекционный контроль" с применением мер административного воздействия к пользователям.

Относясь к пользователям, как к быдлу, источнику сбора штрафов, разве можно было рассчитывать на что-то кроме стойкого чувства ненависти?!

С уважением к коллегам


  • Бег это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 621

Пользователей онлайн: 51 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 51 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru