Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

СОУТ. АКОТ. Передача результатов проведения СОУТ

АКОТ ФГИС СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2098

#811 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2015 - 11:10

Постарайтесь меня услышать в плане направления вектора предъявления претензий.
Не может разработчик нести ответственность за штрафы, так как НЕ ОН (не разработчик) ВВОДИЛ ЭТО ДЛЯ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРИМЕНЕНИЯ.
Если уже на то пошло, то претензии нужно предъявлять Минтруду, а уж когда вина Минтруда будет признана (либо по собственной инициативе Минтруда), уже Минтруд будет предъявлять претензии тому, кто эту программу для него разработал.

А насчёт компетенции разработчиков, то сдаётся мне, не стоит участникам ДАННОГО Форума переоценивать свою квалификацию в этом вопросе.
  • Diamond это нравится

#812 ОФФЛАЙН   AlexeyChe

AlexeyChe

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 322
  • 305 сообщений
    • Онлайн: 114д 21ч 2м 11с
  • 57 спасибо
  • 368 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2015 - 11:27

Не может разработчик нести ответственность за штрафы, так как НЕ ОН (не разработчик) ВВОДИЛ ЭТО ДЛЯ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРИМЕНЕНИЯ.

В этом и проблема, он не вводил обязательность применения, но реализовывал возможность внесения(например), с чем не справился и ввиду этого аттестующие организации понесли наказания. Они(ИЛ) бы рады внести данные, но система разработчика плохо работает, а когда работает не принимает данные тк разработчик(хоть и сам крутится в данной сфере) не реализовал возможные варианты внесения информации(причем достоверной)...и получается, что пользователь виноват, а разработчик белый и пушистый, хотя именно по его виде (и ничьей другой) моськой об пол возят различные ИЛ. И дело не в вине минтруда, их вина в требовании избыточной информации(не соответствующей ФЗ) и в том, что они приняли(как Заказчик) выпущенную, недоработанную систему(я правда не в курсе завершена ли разработка и закрыта ли она АКТами), будто она исправно и в полном объеме позволит ИЛ вносить данные. Но саму программу то не минтруд программировал, и они точно также скажут " а на нас то что? - вот исполнители с них и спрашивайте", а те , в свою очередь, продолжат свое любимое "звоните в минтруд"...Отчасти Вы правы, конечно.

#813 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
  • 2 172 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2015 - 11:29

Относясь к пользователям, как к быдлу, источнику сбора штрафов, разве можно было рассчитывать на что-то кроме стойкого чувства ненависти?!

Татьяна Ивановна, по поводу штрафов, массовости в этом плане не наблюдается, ИМХО. Ощущение, что просто местные ГИТ воспользовались ситуацией, что бы прижать неугодных местных же.

Да и какая ненависть, откуда она может взяться? Не от любви же ;-)

Бизнес - это соревнование. Кто-то сильнее, кто-то слабее. Кто-то хитрее... По крайней мере хорошо, что все живы :)



Благодарность от 1 участник
Хмурый

#814 ОФФЛАЙН   Еля_К

Еля_К

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 1 050
  • 714 сообщений
    • Онлайн: 117д 53м 21с
  • 180 спасибо
  • 705 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2015 - 11:46

Не может разработчик нести ответственность за штрафы

Конечно не может. Но он обязан работы выполнить качественно и в срок. Согласно тендера срок заканчивался в ноябре. Где качество?

не стоит участникам ДАННОГО Форума переоценивать свою квалификацию в этом вопросе

И это верно. Но наша квалификация вполне позволяет определить, что требования по предоставлению информации в АКОТе выше, чем в приказе и законе, и таких моментов, где уши торчат- навалом. 


А насчёт компетенции разработчиков

Какого черта вообще разработчиком является один из участников рынка?  



#815 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 434 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 45м 49с
  • 70 спасибо
  • 450 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2015 - 12:05

Если уже на то пошло, то претензии нужно предъявлять Минтруду
  Не Минтруду, Анатолий Иванович! Претензии должны быть обращены к конкретному чиновнику, чьи личные интересы давно и явно срослись с процветанием и развитием Клинского института. Но мы не имеем доказательной базы: пара снимков виллы в Испании - ни о чем, нужны документы на право собственности, когда на какие деньги и чье имя  куплено, а этого у нас нет. Вот и выпускаем пар, злобно шипя и все понимая. Видит око да зуб неймет. :445:
  • =Сергей= это нравится

#816 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
  • 2 172 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2015 - 12:20

пара снимков виллы в Испании

Да кому она нужна, эта вилла. Обслуживай ее... А часто ли можно пользоваться.... И потом езди все время в одно и то же место. Что за радость. А еще вдруг законы поменяются. Там то под себя ничего не напишешь :)

И не так уж и дорого стоят виллы в Испании. Дом в Подмосковье дороже.


  • Strawberry это нравится

#817 ОФФЛАЙН   Турок

Турок

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 437
  • 71 сообщений
    • Онлайн: 4д 5ч 6м 48с
  • 13 спасибо
  • 71 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2015 - 12:29

по поводу штрафов, массовости в этом плане не наблюдается


А есть информация от кого-нибудь о судебных решениях по штрафам за АКОТ ??

Сообщение отредактировал Турок: 08.12.2015 - 13:37


#818 ОФФЛАЙН   =Сергей=

=Сергей=

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 854
  • 821 сообщений
    • Онлайн: 69д 5ч 30м 53с
  • 186 спасибо
  • 700 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2015 - 15:13

Какого черта вообще разработчиком является один из участников рынка?  

 

Вот! Вот!

 

С таким же успехом можно дать право "некой" лаборатории определять интервалы измерений при СОУТ, "некой-2" лаборатории - определять требования к приборам, "некой-3" - требования к сотрудникам..... "некой - N" - еще какие-нибудь правила....


А есть информация от кого-нибудь о судебных решениях по штрафам за АКОТ ??

 

Для этого в суд надо ходить.... а кто на форуме писать в это время будет? :)



#819 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2015 - 15:39

А почему бы разработчиком и не быть одним из участников рынка. Если уж на то пошло, по большому счету это как раз хорошо - хорошо, что продукт разрабатывают не какие-то далекие от реалий чиновники, а люди, которые работают в этой сфере и не по наслышан знают все её проблемы.

#820 ОФФЛАЙН   Еля_К

Еля_К

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 1 050
  • 714 сообщений
    • Онлайн: 117д 53м 21с
  • 180 спасибо
  • 705 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2015 - 15:45

это как раз хорошо

Конечно хорошо! Только для них. Мы же им создадим базу клиентов с указанием объема предстоящих работ, телефонами и мэйлами, точной датой окончания срока действия предыдущей работы. Класс! 


продукт разрабатывают не какие-то далекие от реалий чиновники

Продукт разрабатывают не чиновники, а программисты. Так вот, есть огромное количество талантливых программистов, не имеющих к клину никакого отношения, а разобраться в требованиях ФЗ -вообще фигня вопрос. 


люди, которые работают в этой сфере и не по наслышан знают все её проблемы

И про проблемы они очень даже в курсе, никто и не сомневался даже. Ведь 426 ФЗ во многом их творение, да и 33н. Так что своих "героев" страна знает в лицо. 


  • =Сергей= это нравится

#821 ОФФЛАЙН   =Сергей=

=Сергей=

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 854
  • 821 сообщений
    • Онлайн: 69д 5ч 30м 53с
  • 186 спасибо
  • 700 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2015 - 15:53

А почему бы разработчиком и не быть одним из участников рынка. Если уж на то пошло, по большому счету это как раз хорошо - хорошо, что продукт разрабатывают не какие-то далекие от реалий чиновники, а люди, которые работают в этой сфере и не по наслышан знают все её проблемы.

 

Жаль что нет кнопки "не нравится".....

 

Они же этот продукт не совсем для "участников рынка" приспосабливали, а больше по свои соображениям...



#822 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2015 - 16:27

semen сказал(а) 12 Ноя 2015 - 23:22:snapback.png

Началось. МОЛОДЦЫ. Не твари дрожащие. УДАЧИ. УВЕРЕННОСТИ. ВАШИ КОЛЛЕКТИВЫ СМОТРЯТ НА ВАС. ВЫ БОЙЦЫ.

 

http://kad.arbitr.ru...f6-4d9c14ae2f36

 

http://kad.arbitr.ru...00-95d855ef41e6

 

http://kad.arbitr.ru...a3-eaf1b9744133

 

http://kad.arbitr.ru...32-d5883a30111c

 

http://kad.arbitr.ru...90-5a6b552cba91

 

http://kad.arbitr.ru...d8-00eae63f4c74

 

http://kad.arbitr.ru...b9-13aad40bfdb9

 

Прогнозирую передачу по подсудности.

Ход с обжалованием в АС, а не в суде общей юрисдикции, могу объяснить только способом потянуть время.

 

 

 

Как и ожидалось,

только не знаю какое отношение в рассматриваемом случае имеет закон о несостоятельности (банкротстве)

 

http://kad.arbitr.ru...90-5a6b552cba91

А47-11760/2015
Рассматривается в первой инстанции
29 дней 09 ноября 2015 
 
Первая инстанция
 А47-11760/2015 АС Оренбургской области
Судебное заседание по делу завершено в 13:55.
08.12.2015
Информация о принятом судебном акте
Вернигорова О. А.
Прекратить производство
Дата публикации: 08.12.2015 г. 13:55:37 МСК
07.12.2015
Отзыв на ...
Государственная инспекция труда в Оренбургской области
Отзыв на заявление (исковое заявление) (ст.131 АПК, ст.47 ФЗ О несостоятельности)
26.11.2015
Ходатайство (заявление)
Уполномоченный по защите прав предпринимателей в Оренбургской области
О привлечении к участию в деле третьего лица, не заявляющего самостоятельного требования (ст.51 АПК)
Приложения
ГОУ "Учебный центр министерства труда и занятости населения Оренбургской области"
Приложение к исковому заявлению (заявлению)
10.11.2015
Определение
Дата и время судебного заседания 08.12.2015, 15:00, 10\2
Вернигорова О. А.
Принять к производству заявление (исковое заявление). Назначить предварительное судебное заседание (ст.127, 191, 203, 208, 213 и др. АПК, ст.136 АПК)
Дата публикации: 11.11.2015 г. 16:04:49 МСК
09.11.2015
Ходатайство (заявление)
ГОУ "Учебный центр министерства труда и занятости населения Оренбургской области"
О привлечении к участию в деле третьего лица, не заявляющего самостоятельного требования (ст.51 АПК)
09.11.2015
Заявление (исковое заявление)
ГОУ "Учебный центр министерства труда и занятости населения Оренбургской области"
О признании незаконным решения административного органа о привлечении к административной ответственности (ст.208 АПК РФ)
 
Желающие ознакомиться с судебным актом могут через пару дней зайти по ссылке http://kad.arbitr.ru...90-5a6b552cba91  и посмотреть в Судебных актах или нажать на кнопку "+" и посмотреть обоснование суда
Добавлена ссылка 

Сообщение отредактировал Хмурый: 08.12.2015 - 16:30

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#823 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2015 - 16:34

Вот я сейчас выступаю как оппонент и.... что-то серьезных , обоснованных возражений, которые показывали бы озабоченность в решении ГОСУДАРСТВЕННОЙ проблемы, пока не вижу.
Не об этом нужно говорить при отстаивании своих интересов, не этим нужно обосновывать... Помните, что сказал в своё время один большой начальник про данный бизнес и что, похоже, Минтруду абсолютно все равно: сделают эту СОУТ пятьсот малых организаций, или "три сотовых оператора"

#824 ОФФЛАЙН   Еля_К

Еля_К

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 1 050
  • 714 сообщений
    • Онлайн: 117д 53м 21с
  • 180 спасибо
  • 705 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2015 - 17:04

Минтруду абсолютно все равно

В том-то и дело что минтруду вообще все равно. И на охрану труда положить. Важны только показатели, реальные или нет- херня, главное чтобы были.


серьезных , обоснованных возражений, которые показывали бы озабоченность в решении ГОСУДАРСТВЕННОЙ проблемы, пока не вижу

Так вы их и не увидите на форуме.  С обоснованными возражениями народ топает в суд и ФАС, а не сюда.


озабоченность в решении ГОСУДАРСТВЕННОЙ проблемы

И, кстати, решать государственные проблемы вообще не наша задача. Есть чиновников - ну просто прорва, зачем их хлеб отбирать? 



#825 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.12.2015 - 09:22

И, кстати, решать государственные проблемы вообще не наша задача. Есть чиновников - ну просто прорва, зачем их хлеб отбирать?

Скажу больше! Даже, когда жизнь вынуждает вмешиваться в процессы, которыми ведает наше министерство, проходят годы (вспомните эпопею с аттестованными и внесенными в Единый реестр методиками") до того, когда мнение профессионалов принимается не только к сведению, но и реализуется... А бывает, что обоснованный и понятый всеми сторонами вопрос, по которому уже сформулировано и обещано решение (например об обязательном/необязательном пятом эксперте - враче гигиенисте), вдруг "теряется" и старательно замалчивается (будто никто никогда и не говорил о послаблениях в недалеком будущем)...

Я к чему? Если у кого-то своих мозгов мало, свою голову не приставишь...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#826 ОФФЛАЙН   Турок

Турок

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 437
  • 71 сообщений
    • Онлайн: 4д 5ч 6м 48с
  • 13 спасибо
  • 71 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.12.2015 - 09:29

Если у кого-то своих мозгов мало, свою голову не приставишь

Так и не нужно таким чинушам нашу голову приставлять. Надо доносить о несоответствии должности кому следует!



#827 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.12.2015 - 09:38

...Надо доносить о несоответствии должности кому следует!
Пожалуй, стоит это направление влияния стоит изучить...

Не хотят (или не могут) взаимодействовать продуктивно, пусть хоть беспокоясь за сохранность кресла, мозги включают...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#828 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2015 - 07:31

Коллеги, в приказе № 843н "Об утверждении Порядка формирования, хранения и использования сведений, содержащихся в ФГИС учета результатов проведения СОУТ", обозначен меньший объем информации для передачи или мне показалось?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#829 ОФФЛАЙН   pontipilat

pontipilat

    Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о кото


  • Губернский секретарь
    • ID: 7 968
  • 32 сообщений
    • Онлайн: 4д 19ч 22м 53с
  • 7 спасибо
  • 341 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2015 - 07:50

Коллеги, в приказе № 843н "Об утверждении Порядка формирования, хранения и использования сведений, содержащихся в ФГИС учета результатов проведения СОУТ", обозначен меньший объем информации для передачи или мне показалось?

Нам тоже так показалось). Скорей всего письмо будет служить своеобразной защитой системы вроде как документ разработан в ноябре принят в декабре а действует с января. надеюсь что всё ограничится 3 месяцами а не всей семьей из известной сказки Самуила Яковлевича Маршака


Спеши дышать, жизнь коротка.... ©Вадик.


#830 ОФФЛАЙН   Paulus

Paulus

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 146
  • 451 сообщений
    • Онлайн: 69д 2ч 31м 29с
  • 492 спасибо
  • 804 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2015 - 08:41

Приказ Минтруда РФ от 03.11.2015 №843н

 

11. Сведения в информационную систему учета передаются в форме электронного документа, подписанного квалифицированной электронной подписью, с учетом требований законодательства Российской Федерации о государственной и иной охраняемой законом тайне:

а) путем ручного заполнения форм электронного документа, размещенного в информационной системе учета;

б) путем импортирования в информационную систему учета сведений, в виде xml-документа, установленного Оператором образца.

Квалифицированный сертификат квалифицированной электронной подписи выдается удостоверяющим центром Оператора.

 

Ещё и приказ по установлению образца xml-документа будет?


Свои авторские материалы, опубликованные мною на сайте forum.niiot.net, передаю в общественное достояние. Действует по всему миру. Если это не может быть возможно юридически, в таком случае: предоставляю любому право использовать их в любых целях, без каких-либо условий, если только такие условия не требуются по закону.


#831 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2015 - 08:59

 

semen сказал(а) 12 Ноя 2015 - 23:22:snapback.png

Как и ожидалось,

только не знаю какое отношение в рассматриваемом случае имеет закон о несостоятельности (банкротстве)

 

http://kad.arbitr.ru...90-5a6b552cba91

А47-11760/2015
Рассматривается в первой инстанции
29 дней 09 ноября 2015 
 
Первая инстанция
 А47-11760/2015 АС Оренбургской области
Судебное заседание по делу завершено в 13:55.
08.12.2015
Информация о принятом судебном акте
Вернигорова О. А.
Прекратить производство
Дата публикации: 08.12.2015 г. 13:55:37 МСК
 

 

http://kad.arbitr.ru...Opredelenie.pdf


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 1 участник
Татьяна333

#832 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2015 - 09:02

Вопрос к коллегам.

Если приказ 436н (а только в нем есть хоть как-то подтянутая за уши автоматизированная система, про которую Корж В.А. говорил, что это АС АКОТ) сдохнет с первых рабочих дней января, стоит ли сейчас мучаться и забивать в умирающую АС АКОТ (и еще юридически не народившуюся ФГИС МТ) отчеты в электронной форме. Может, уже не успеют оштрафовать? Закон-то обратной силы не имеет...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#833 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 702 сообщений
    • Онлайн: 200д 58м 11с
  • 138 спасибо
  • 702 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2015 - 10:32

Может, уже не успеют оштрафовать?

 

Мало того, может тогда и забить на отчетность в гит (на бумаге), что бы не рисковать? :9:  



#834 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Тайный советник
    • ID: 175
  • 1 206 сообщений
    • Онлайн: 33д 9ч 8м 24с
  • 579 спасибо
  • 1 697 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2015 - 10:56

Мало того, может тогда и забить на отчетность в гит (на бумаге), что бы не рисковать

 

Наша ГИТ принимает от нас отчеты на бумажных носителях и на эл.носителе (диске) по АКОТ начнут принимать с 1 января (потом ещё мы с ними согласуем как и что)


Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!

#835 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2015 - 11:11

Наша ГИТ принимает от нас отчеты на бумажных носителях и на эл.носителе (диске)
Ну, видно, что Ваши с головой дружат и не бросаются по команде  "фас" из писульки от КВА...

по АКОТ начнут принимать с 1 января
Поправка, коллега - не по АС АКОТ, а во ФГИС МТ.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#836 ОФФЛАЙН   Еля_К

Еля_К

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 1 050
  • 714 сообщений
    • Онлайн: 117д 53м 21с
  • 180 спасибо
  • 705 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2015 - 11:37

Может, уже не успеют оштрафовать?

Да у них и без нас забот выше головы. Жалобы на задержку з/п, незаконные увольнения, расследования н/случаев. Когда им заниматься нашей ерундой? Тем более люди ведь не глупые в ГИТах работают, понимают всю сложность положения. 


С АКОТом до сих пор все сыро. Кстати, как быть с отчетом если предприятие- режимное (гос. тайна). Сразу идти штрафоваться без разговоров?



#837 ОФФЛАЙН   Турок

Турок

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 437
  • 71 сообщений
    • Онлайн: 4д 5ч 6м 48с
  • 13 спасибо
  • 71 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2015 - 11:55

Поправка, коллега - не по АС АКОТ, а во ФГИС МТ.

Но,  ведь,  насколько я понимаю, этой разницы мы не заметим? Программа "заливки" информации останется прежней?



#838 ОФФЛАЙН   Еля_К

Еля_К

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 1 050
  • 714 сообщений
    • Онлайн: 117д 53м 21с
  • 180 спасибо
  • 705 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2015 - 11:58

Программа "заливки" информации останется прежней?

Скорее всего да. Изменения появятся только если выступить единым фронтом, а у нас с этим проблемы.  



#839 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2015 - 12:10

Да у них и без нас забот выше головы. Жалобы на задержку з/п, незаконные увольнения, расследования н/случаев. Когда им заниматься нашей ерундой?
  Согласна, коллега. С одной только оговоркой - "ерунда" не наша! Эту "ерунду" придумал и отослал в Роструд вполне конкретный человек ("инспекционный контроль", " доложить о мерах административного реагирования" - помните?). А ГИТы теперь отписываются в суды...

Это же не просто встретиться с оппонентом и решить вопрос, к суду готовиться надо, рабочее время (государством оплаченное между прочим) тратить... Будто в ГИТах толпы людей, которым заняться нечем! Сверху-то видно, конечно, но не грех было б в ГИТы  хоть иногда чиновникам Минтруда заглядывать. Они по горлушко в жалобах и стонах работников... В следующий раз, когда "взгрустнется" и захочется сабелькой помахать, думалку включить неплохо было бы: Роструд выходит на риск ориентированный метод проверок в том числе и потому, что нет у него достаточного штата и сил - всех подряд проверять (уж, не говоря о том, что и не надо), а тут на-те Вам - указивка сверху - оценщиков всех подряд за всю мыслимую отчетность.

Притом, что ведь "зачинщик" точно знал, что АС АКОТ не переведен юридически из системы сбора материалов АРМ в систему сбора и хранения информации о проведенных СОУТ (!), он точно знал и то, что АС АКОТ содержит избыточные требования к объему информации (в этом случае избыточные = незаконные), он не мог не понимать, что ручной ввод больших объемов информации в любую систему хранения - каменный век...

В простонародье это называется - подстава.


Скорее всего да. Изменения появятся только если выступить единым фронтом, а у нас с этим проблемы.  

Собственно, все материалы у меня подготовлены, коллеги. Могут быть отдельные уточнения, дополнения, но вцелом схема письма-обращения понятна и в черновике готова.

Кому писать?

Топилин М. уже на два наших письма не ответил. Просто никаких ответов (даже отписок) не сделал!

Думаю, нужно вот что: 1. узнать точно, кто будет заниматься обслуживанием ФГИС МТ (минтрудовские айтишники или известная сторонняя организация), 2. кто будет вносить изменения в эту программу (все еще Клинский институт или кого-то другого будут нанимать), 3. что именно будет вноситься в программу: то, что написано в ФЗ-426 или то, что написано в новом приказе Минтруда о введении в действие ФГИС МТ?

Получив ответы на обозначенные три вопроса, нужно будет верстать окончательный вариант обращения и отсылать его, наверное, Голодец О.Н. (раз Министр труда не считает нужным отвечать на запросы общественных организаций). Или к Вельмяйкину С.Ф. попытаться "стукнуться"?

Давайте, коллеги, советуйте - чего делать-то, с кем дело иметь?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#840 ОФФЛАЙН   Еля_К

Еля_К

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 1 050
  • 714 сообщений
    • Онлайн: 117д 53м 21с
  • 180 спасибо
  • 705 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2015 - 12:29

придумал и отослал в Роструд вполне конкретный человек

Все вы верно пишете, но вот не дает мне покоя одна мысль... Этот самый человек ведь неглуп, вполне понимал и недоработанность программы, и юридическую слабину, и избыточность требований для него не секрет, но тем не менее команда была отдана. Почему? Перебрав варианты пришла к выводу что без личной заинтересованности здесь не обошлось. Причем заинтересованность не в активном продвижении программы. А по поводу ГИТ. У них с минтрудом векторы разные. ГИТовцы, как ни крути, ближе к людям и насущным проблемам - жалобы, несчастные случаи, проверки - хочешь,не хочешь, а дают истинную картину обстановки на местах, минтруд - это оторванный от общества организм, по крайней мере в нашей сфере. Иначе и не могло родиться такое вот, как минимум странное, письмо.

 

нет у него достаточного штата и сил - всех подряд проверять

И не только проверять. Была дана команда и по какой статье штрафовать, и требование отчитаться по результатам проверок, табличку дурацкую по каждой организации заполнить. Кто-нибудь вообще задумывался, сколько на это уйдет человеко-часов работы? 


Или к Вельмяйкину С.Ф. попытаться "стукнуться"?

Может Ельцовой? 


Роструд выходит на риск ориентированный метод проверок в том числе и потому, что нет у него достаточного штата и сил - всех подряд проверять

И опротестовать результаты этой "заказной" проверки вполне реально, а в этом случае именно ГИТ придется возмещать расходы на юристов, госпошлины, и т. д. выигравшей стороны.   Об этом тоже никто не думал.



Благодарность от 1 участник
Самарчанка



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 621

Пользователей онлайн: 49 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 48 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Ramonwourn

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru