Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

СОУТ. АКОТ. Передача результатов проведения СОУТ

АКОТ ФГИС СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2098

#1081 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.01.2016 - 18:50

Гарант выдал по специальному запросу тот же самый вариант.

Похоже, крупнейшие информационные системы не в курсе были о его существовании, также как и мы.

Что по ситуации в сухом остатке, коллеги?

Приказ № 65 от 1 января 2014 года ввел в действие федеральную систему (тогда АС АКОТ) для сбора, хранения(и т.д.) материалов СОУТ. И вот на основании этого приказа мы, по мысли новаторов Минтруда, должны бы отчитаться в АС АКОТ по всем проведенным с января 2014 года по декабрь 2015 года включительно.

Именно за это Роструд рассылкой от 25 января 2016 года призывает ГИТы наслать на нас кары небесные.

 

В приказ-невидимку за номером № 65 другим приказом от 03 ноября 2015 года были внесены изменения, где название системы было приведено в соответствие с приказом № 843н о порядке формировании, хранения (и т.д. - название длинное) уже во ФГИС. По состоянию на 1 января 2016 года у Минтруда все сложилось с ФГИС. Ну, кроме того, что у тех.поддержки Федеральной государственной информационной системы учета результатов проведения СОУТ (оператор Минтруд) по-прежнему электронный адрес, принадлежащий акционерному обществу из подмосковного города Клин. Но, это пока опустим, разберемся позже...

 

А у нас как сложилось, коллеги? У нас все тоже могло сложиться. Минтруд забыл сделать одну малость - проинформировать о переводе АС АКОТ из системы для АРМ в систему для СОУТ, т.е. не опубликовал приказ № 65.

Ну и так, по мелочи...

С 01 января 2014 года мы те только не могли отчитаться (даже если б знали о существовании приказа № 65), но не могли и самой СОУТ заниматься, т.к. приказ 33н был введен в действие где-то в конце апреля 2014 года. Уточнить дату нетрудно, но я не об этом сейчас, а  о том, что сроки нам устанавливают совершенно не принимая во внимание ни наших возможностей, ни бездействия (или недостаточных действий) отдельных должностных лиц Минтруда, ни неработавшей по факту даже в тестовом режиме АС АКОТ.

 

Интересно, почему подписывая к рассылке письма счастья о необходимости получить сертифицированные ключи, ни руководитель Департамента условий труда, ни его заместитель ни разу не сообщили в тех рассылках о том, что согласно приказу № 65 от 01 января 2014 года система, введенная в действие с 1 января 2012 года для сбора информации по АРМ (в том числе по АРМ, там еще много было понамешано), с 1 января служит для сбора информации по СОУТ?

Нам говорят, что только на воздушных шарах не разбрасывали предупреждений о необходимости получить ключи и отсылать отчеты... Но в тех письмах не было главного - уведомления о вступлении в силу (да, хоть о существовании!) приказа № 65, которым существовавшая до 1 января 2014 года АС АКОТ, как система для АРМ, переводилась в систему для сбора материалов о проведенных СОУТ? Закономерно встает вопрос почти по Горькому - "а был ли мальчик"?

 

Отбросив предположения и догадки, что мы имеем, коллеги, из того, что можем доказать?

Приказ № 65 Министерства труда от 01.01.2014 года не был размещен в свободном доступе! Его не было и нет на сайте Минтруда, официальные информационные системы он не поступал. Мы это знаем точно (иначе вся эта катавасия просто не случилась!) и можем доказать - у нас есть скриншоты с сайта (что приказа с таким номером или названием не находит поисковик Минтруда) и письма-ответы на наши запросы от информационных систем.

А если документа не было в свободном доступе?...

В нашем случае фраза "незнание закона не освобождает от его соблюдения" не прокатит! Втихую писать приказы, не показывать их заинтересованным лицам, а потом ставить на штрафы за невыполнение?... Этот номер с нами пройти не должен, коллеги.

Обращаю внимание тех, кого уже тянут в ГИТы для того, чтобы подписать  оплатить:

1. приказ № 65 не был размещен в свободном доступе (ни в одном достоверном источнике), следовательно организации, допущенные к проведению СОУТ НЕ МОГЛИ знать (по независящим от нас причинах) о том, что АС АКОТ с 1 января могла быть использована для целей СОУТ.

2. Письма-предупреждения от Департамента условий и охраны труда МТ не содержали в себе информации о существовании приказа № 65, а сами по себе не имеют статуса равного приказу о вводе АС АКОТ для целей АРМ. Естественно, без приказа № 65 требования в этих письмах отправлять отчеты о проведенных СОУТ (в систему для АРМ) было воспринято негативно.

3. надо придумать. Есть же какой-то правительственный документ (обязательно есть!), где обозначена ответственность сторон по обязательному оповещению и исполнению ведомственных документов... Подсказывайте, коллеги!


  • Партизан полной луны это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1082 ОФФЛАЙН   TrustedSW

TrustedSW

    Повелитель Алгоритмов

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 4 006
  • 86 сообщений
    • Онлайн: 11д 21ч 35м 5с
  • 42 спасибо
  • 4 307 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.01.2016 - 19:39

ОСП-19 пользователями АКОТ/ФГИС не являются, им Минтруд уготовил роль бесправных "вводильщиков-наполняльщиков" федеральной базы СОУТ, может поэтому не счел нужным проинформировать о Приказе 65 (Приказе 66 - Признать джедаев изменниками и уничтожить)

 

Но "нормальных" пользователей вот этих:

 

 

Пользователями Федеральной государственной информационной системы учета результатов проведения специальной оценки условий труда являются:

  1. Федеральная служба по труду и занятости и ее территориальные органы;
  2. Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации и иные страховщики;
  3. Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека;
  4. Органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда.

 

Минтруд должен был проинформировать, что "система АКОТ введена в эксплуатацию для целей СОУТ" - пользуйтесь на здоровье.

Иначе странный какой-то Приказ получается - "исключительно для лежания под сукном" до нужного времени


  • Партизан полной луны это нравится

Благодарность от 1 участник
м.Евгений

#1083 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.01.2016 - 20:24

Аплодирую приведённой аналогии как знаток SW.

Не проинформировал! И меня тоже! Заговор против джедаев состоялся!

Скоро жадные и жестокие ситхи из КлинТруда и еще пары мест займут Ваши места и съедят вашу нефть...

если сдадитесь и не созовете чего-нибудь чрезвычайное, как по 205н...


 

3. надо придумать. Есть же какой-то правительственный документ (обязательно есть!), где обозначена ответственность сторон по обязательному оповещению и исполнению ведомственных документов... Подсказывайте, коллеги!

Постановление Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009 (ред. от 27.08.2015) "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" 
 
10. Государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций, имеющие межведомственный характер, независимо от срока их действия, в том числе акты, содержащие сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера.
 
17.Нормативный правовой акт, признанный Министерством юстиции Российской Федерации не нуждающимся в государственной регистрации, подлежит размещению (опубликованию) на "Официальном интернет-портале правовой информации" (www.pravo.gov.ru). Порядок вступления нормативного правового акта в силу определяется федеральным органом исполнительной власти, издавшим его.
 
Вообще, этот акт ИМХО именно межведомственный, чего бы там они не трындели, и поэтому должен был направляться в Минюст или получить отказ от него, тогда да - сами мальчика делаем, одеваем и в нужный момент с ружьем вас отстреливать посылаем.
Но это ИМХО.
Разъяснения несколько изменили перечень нормативных правовых актов, подлежащих государственной регистрации в Минюсте России, в который вошли:
- нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина или имеющие межведомственный характер, принятые федеральными органами исполнительной власти после 14 мая 1992 года;
- нормативные правовые акты, устанавливающие правовой статус организаций, принятые начиная с 4 июня 1996 года (со дня вступления в силу Указа Президента Российской Федерации от 23.05.1996 N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти");
 

 

Собственно, регистрировать или нет определяет Минюст, а не Корж  и Сергеев, опасаясь огласки своих, возможно, некорректных действий 
 
Приказ Минюста России от 04.05.2007 N 88
"Об утверждении Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации"
 
11. На государственную регистрацию нормативные правовые акты направляют:
а) федеральные органы исполнительной власти (федеральные министерства, федеральные службы, федеральные агентства);
б) иные органы и организации, нормативные правовые акты которых в соответствии с законодательством Российской Федерации подлежат государственной регистрации в Министерстве юстиции Российской Федерации (Центральный банк Российской Федерации, Пенсионный фонд Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования, Фонд социального страхования Российской Федерации).
12. Государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты:
а) содержащие правовые нормы, затрагивающие:
- гражданские, политические, социально-экономические и иные права, свободы и обязанности граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства;
- гарантии их осуществления, закрепленные в Конституции Российской Федерации и иных законодательных актах Российской Федерации;
- механизм реализации прав, свобод и обязанностей;
б) устанавливающие правовой статус организаций - типовые, примерные положения (уставы) об органах (например, территориальных), организациях, подведомственных соответствующим федеральным органам исполнительной власти, а также устанавливающие правовой статус организаций, выполняющих в соответствии с законодательством Российской Федерации отдельные наиболее важные государственные функции;
в) имеющие межведомственный характер, то есть содержащие правовые нормы, обязательные для других федеральных органов исполнительной власти и (или) организаций, не входящих в систему федерального органа исполнительной власти, утвердившего (двух или более федеральных органов исполнительной власти, совместно утвердивших) нормативный правовой акт.
При этом на государственную регистрацию направляются нормативные правовые акты, обладающие как одним из вышеуказанных признаков, так и несколькими.
Государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты независимо от срока их действия (постоянно действующие, временные (принятые на определенный срок), в том числе акты, содержащие сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера.
 
ТОПОР ВОЙНЫ ЗАРЫЛ

ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

Благодарность от 1 участник
TrustedSW

#1084 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.01.2016 - 10:06

Сносить тему сейчас, когда товарищей уже тянут к ответу за несовершенный проступок? А где им еще найти поддержку, аргументы в трудный момент?

Разве наши оппоненты не знают чего-то из того, что мы здесь пишем, о чем открыто рассуждаем?

Что из написанного здесь в последние дни окажется для них новостью?..

Что срок ответственности за просрочку или неподачу два месяца, а не год?

Что уже закончился 2015 год, а значит - даже с их точки зрения о возможном сроке наказания, отчеты за 2014 год отпали?

Что приказа 65 от 01.01.2014 г. о вводе АС АКОТ для СОУТ не было и нет на оф. сайте министерства и в других достоверных источниках?

Что тех.поддержка ФГИС имеет эл. адрес, принадлежащий КИОТ? Они разве не в курсе, что ФГИС - федеральная государственная база, а КИОТ - акционерное общество и что контракт на обслуживание в 2016 году еще не подписан? Даже если такой контракт может  и должен быть, мы с Вами еще в этом не разобрались, но разберемся!

Это все инициатива и действия ТОЙ стороны, и они не удивятся, прочитав наши сообщения здесь.

 

А состав сведений во ФГИС Минтруда... Его привели в соответствие с ФЗ-426 или пропустили замечания и предложения мимо ушей? Если нет, это тоже мимо не пролетит.

Чего они не знают, а мы тут пишем?

 

Может быть они не знают, что люди бизнеса, доведенные до отчаянья, поставленные в безвыходное положение, способны на неординарные поступки? Думаете они забыли 2010 год: наш чрезвычайный съезд, резолюцию съезда, обращения коллег во все мыслимые и немыслимые инстанции? Так, мы напомним! Тем более, что наши сейчас вошли в крупнейшие общественные движения экспертами, консультантами...

Разве там не знают, что через СОУТ за 2014-2015 годы прошло всего 3,6 млн рабочих мест, из общего количества, которое оценивается в разных источниках от 35 до 45 млн? Непросто так приплюсовывают в рапортах проведенную ранее АРМ, замалчивая, что количество р.м. прошедших АРМ с каждым годом уменьшается (это естественная убыль - по истечению срока действия).

Они разве не знают, что за два года сделано СОУТ около 10 %! Не 20 в год, как планировалось, "скорость" оказалась в четыре раза меньше. Вопрос почему не выполняется задача, поставленная Правительством, уже требует ответа, достоверной статистики. А тут всплывет, что оценщиков кошмарят, заботливо и тщательно выписав нам избыточные требования к кадрам, подвергая нас внеплановым проверкам, отсылая письма с побуждением оштрафовать за то, чего мы не могли (и не имели права) выполнить.

 

У "новаторов" сейчас один выход - собраться срочно и думать как выпутаться из ситуации, в которую они загнали себя, нас, СОУТ.

И соберутся. Обязательно. После моего особого мнения к протоколу совещания от 06 ноября 2015 года, когда там ни с того, ни с чего появилась запись, что "АС АКОТ работает в штатном режиме", полагаю, что нашего представителя не пригласят... Так пусть здесь читают, что мы думаем и как собираемся действовать, если этот беспредел не утихнет.

С уважением к коллегам


  • Владимир Иванович и Партизан полной луны это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 2 участника(ов)
м.Евгений , besprosvetny

#1085 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.01.2016 - 12:11

Вам виднее. Тогда я обращаю внимание на юридические аргументы, изложенные в своём посте.


а ОФИЦИАЛЬНЫЕ сро ЧЕГО НИБУДЬ ОБЕЩАЮТ?


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#1086 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.01.2016 - 15:54

ОФИЦИАЛЬНЫЕ сро ЧЕГО НИБУДЬ ОБЕЩАЮТ

Я отсылала скан рассылки от 25 января 2016 года в несколько эл. адресов, но ни ответа, ни звонка или хоть какой-либо ответной реакции не было ни от одного. Возможно, Министерство с ними будет встречаться в ближайшее время, чтобы снова какой-нить нужный протокол соорудить (как тот, где "признали" работу АС АКОТ штатной).

Кстати, протокол того заседания в МТ теперь используется ГИТами в ряде регионов для подтверждения признания всеми участниками работоспособности системы! Смею предположить, что скан  того протокола не сам прилетел в территории...

Тогда свое особое мнение в Минтруд отправила, но его, очевидно, не особо стремятся показывать.

Смотрите прикрепленные файлы, коллеги.

Сейчас я бы по-круче подбирала выражения, но на тот момент еще не было осознания всей глубины и многослойности проблемы.

Прикрепленные изображения

  • Особое мнение. Штамп экспедиции МТ. 1.jpg
  • Особое мнение.002 (2).jpg

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1087 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.01.2016 - 23:06

Такое впечатление, надо экспертам на юрисконсультов обучаться, надо в штат принимать юристов, бизнес должен быть защищен...руководителям на заметку!

#1088 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2016 - 09:13

...надо в штат принимать юристов, бизнес должен быть защищен...руководителям на заметку!

В том то и дело! Не отдельные организации должны юристов привлекать для отстаивания общих интересов и защиты от произвола, а те, организации, которые Вас объединили и собирают с Вас членские взносы! А если они этого не делают или делают недостаточно хорошо, попытайтесь их подтолкнуть к более активным действиям или отзывайте членство и создавайте иные объединения, в деятельности которых будете уверены.

С уважением


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1089 ОФФЛАЙН   Leeloo Dallas

Leeloo Dallas

    Корабельный секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 121
  • 52 сообщений
    • Онлайн: 3д 4ч 13м 57с
  • 14 спасибо
  • 192 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2016 - 13:56

А вот и нам прислал сегодня ГИТ.

 

Кому

Руководителям  организаций , проводящих СОУТ

 

(должность, фамилия, инициалы работодателя (его представителя) (полное наименование юридического лица, филиала, представительства, структурного подразделения юридического лица)

 

В соответствии с Конвенцией Международной организации труда № 81 об инспекции труда (1947 г.), ратифицированной Федеральным законом от 11 апреля 1998 года № 58-ФЗ, Трудовым кодексом Российской Федерации, Федеральным законом от 26 декабря 2008 года № 294-ФЗ «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля» и Положением о Федеральной службе по труду и занятости, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 30.06.2004 года № 324,

обязываю

устранить нарушения трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права:

 

№ п/п

Перечень требований об устранении нарушений отмеченных в акте проверки соблюдения трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права

Срок выполнения

(указывается дата выполнения для каждого требования)

1

Федеральная служба  по труду и занятости отмечает неудовлетворительное  исполнение  организациями . проводившими специальную оценку условий труда по представлению  в 2014-2015годах  сведений  в Федеральную государственную информационную систему учета результатов  проведения специальной оценки условий труда( далее ФГИС, до 01.01.2016года автоматизированная  система анализа и контроля  в области охраны труда). В соответствии с письмом  Роструда от 25.01.16г № 242-ТЗ обязываю принять меры по  представлению в ФГИС сведений о проводимых  СОУТ в 2014-2015г.

15.02.16г



#1090 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 340 сообщений
    • Онлайн: 74д 18ч 16м 6с
  • 293 спасибо
  • 19 981 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2016 - 14:06

Ну Вас еще обязывают просто внести сведения, не штрафуют пока что, но вот обязаны ли мы вносить эти требования?-) Уж срок давности то прошел административного правонарушения...



#1091 ОФФЛАЙН   Leeloo Dallas

Leeloo Dallas

    Корабельный секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 121
  • 52 сообщений
    • Онлайн: 3д 4ч 13м 57с
  • 14 спасибо
  • 192 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2016 - 14:24

Ну Вас еще обязывают просто внести сведения, не штрафуют пока что, но вот обязаны ли мы вносить эти требования?-) Уж срок давности то прошел административного правонарушения..

 

Знаете, я полагала, что  данные во ФГИС предоставляются в соответствии со ст.18 426-ФЗ (с 1.01.2016 г.), а до этого в федеральный орган исполнительной власти. То есть 2 года мы передавали отчеты в ГИТ на бумажных носителях и дисках, а теперь тоже самое дублировать во ФГИС?



#1092 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 340 сообщений
    • Онлайн: 74д 18ч 16м 6с
  • 293 спасибо
  • 19 981 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2016 - 14:41

Не теперь дублировать, а мы все (по мнению МТ) были обязаны это делать. т.е. отправлять в АС АКОТ еще в 2014 и 2015 году.



#1093 ОФФЛАЙН   Leeloo Dallas

Leeloo Dallas

    Корабельный секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 121
  • 52 сообщений
    • Онлайн: 3д 4ч 13м 57с
  • 14 спасибо
  • 192 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2016 - 14:56

О выполнении предписания сообщить по адресу: 

....................

(адрес органа, должностного лица, вручившего предписание)

 

в срок до 15.02.2016 г. с приложением документов, подтверждающих его надлежащее исполнение

 Подскажите пожалуйста, а какие необходимо приложить документы, чтобы подтвердить выполнение предписания.? В письме никакого перечня этих документов не было.



#1094 ОФФЛАЙН   AlexeyChe

AlexeyChe

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 322
  • 305 сообщений
    • Онлайн: 114д 21ч 2м 11с
  • 57 спасибо
  • 368 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2016 - 15:00

Подскажите пожалуйста, а какие необходимо приложить документы, чтобы подтвердить выполнение предписания.? В письме никакого перечня этих документов не было.

ну, видимо, они хотят от Вас скрины, что Отчеты загружены и проведены в систему...хотя тоже странно, ведь они вроде как могут проверять загруженный "контент" и потребовать от Вас лишь список загруженных организаций...я всё меньше понимаю, нахрена все эти системы и требования, если мы (и только мы) везде и всюду их дублируем, да и помимо этого нас еще и "годовые" за них заполнять просят...

#1095 ОФФЛАЙН   Ася777

Ася777

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 122
  • 2 сообщений
    • Онлайн: 5ч 8м 36с
  • 0 спасибо
  • 2 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2016 - 15:10

О выполнении предписания сообщить по адресу: 

....................

(адрес органа, должностного лица, вручившего предписание)

 

в срок до 15.02.2016 г. с приложением документов, подтверждающих его надлежащее исполнение

 Подскажите пожалуйста, а какие необходимо приложить документы, чтобы подтвердить выполнение предписания.? В письме никакого перечня этих документов не было.

Добрый день!! А ГИТ проверку проводила или только предписание прислало??



#1096 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2016 - 16:04

Федеральная служба по труду и занятости отмечает неудовлетворительное исполнение организациями . проводившими специальную оценку условий труда по представлению в 2014-2015годах сведений в Федеральную государственную информационную систему учета результатов проведения специальной оценки условий труда( далее ФГИС, до 01.01.2016года автоматизированная система анализа и контроля в области охраны труда). В соответствии с письмом Роструда от 25.01.16г № 242-ТЗ обязываю принять меры по представлению в ФГИС сведений о проводимых СОУТ в 2014-2015г. 15.02.16г
  Ну, отметили неудовлетворительное состояние с отправкой отчетов  и что?

1. Право есть мечтать о наложении наказания более чем за 12 месяцев и требовать отправки за 2014 год?

2. Доводы о годичном сроке давности, предусмотренном ч. 1 ст. 4.5 КоАП РФ за нарушение трудового законодательства, несостоятелен, поскольку объектом указанного правонарушения являются общественные отношения при проведении специальной оценки условий труда организациями, уполномоченными на её проведение. Безусловно, регламентация СОУТ связана с трудовым правом, однако обязанность по передаче сведений о результатах проведения специальной оценки условий труда вытекает не из трудового законодательства, а из вида деятельности организации, которая проводит СОУТ.

3. В соответствии с частью 5 статьи 8 ФЗ-426:

В случае проведения специальной оценки условий труда в отношении условий труда работников, допущенных к сведениям, отнесенным к государственной или иной охраняемой законом тайне, ее проведение осуществляется с учетом требований законодательства Российской Федерации о государственной и об иной охраняемой законом тайне

о персональных данных например, а также во исполнение части 8 статьи 18 указанного федерального закона:

 

8. Участники информационного взаимодействия обязаны соблюдать конфиденциальность сведений, содержащихся в информационной системе учета, обеспечивать защиту этих сведений от несанкционированного доступа в соответствии с законодательством Российской Федерации.

не имея представления о существовании приказа № 65, которого до сих пор нет в свободном доступе на сайте Минтруда и крупнейших информационных системах, в том виде, в котором он был подписан в последних числах 2013 года, где говорилось о том, что АС АКОТ, введеная в 2012 году для целей АРМ, с 1 января 2014 года может использоваться для СОУТ, организации, занимающиеся СОУТ и не должны нести ответсвенности за непередачу информации в АС АКОТ до введения в действие ФГИС Минтруда.

Неудовлетворительная ситуация с отправкой отчетов не среди нас родилась, её породили те, кто не разместил приказ 65 своевременно и в свободном доступе. Мы, не зная о существовании приказа № 65, берегли информацию, которую должны были беречь, отправляя её туда, куда обязаны были отправлять на бумажном носителе.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1097 ОФФЛАЙН   Leeloo Dallas

Leeloo Dallas

    Корабельный секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 121
  • 52 сообщений
    • Онлайн: 3д 4ч 13м 57с
  • 14 спасибо
  • 192 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2016 - 16:40

Добрый день!! А ГИТ проверку проводила или только предписание прислало??

 

Пока только это предписание буквально всем организациям, зарегистрированным у нас в области.



#1098 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2016 - 16:43

А чего им проверки проводить? У них на бумажном носителе полный пакет "компромата" на нас лежит - переписывай в столбик, по ИНН забивай наших заказчиков по представленным отчетам - ву а ля: сумма штрафа перемноженная на количество представленных на бумаге отчетов...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1099 ОФФЛАЙН   Leeloo Dallas

Leeloo Dallas

    Корабельный секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 121
  • 52 сообщений
    • Онлайн: 3д 4ч 13м 57с
  • 14 спасибо
  • 192 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2016 - 16:46

Я так понимаю была дана команда "ФАС" с целью пополнения  бюджета (своих карманов). У них ведь тоже план по штрафам. Надо выполнять, вот и вспомнили.

Я полностью согласна, что сроки давности уже прошли. Количество плановых проверок в этом году сократилось, вот и ищут где еще можно сорвать.  



#1100 ОФФЛАЙН   Ася777

Ася777

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 122
  • 2 сообщений
    • Онлайн: 5ч 8м 36с
  • 0 спасибо
  • 2 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2016 - 16:48

просто непонятно как без проверки предписание можно ли выдавать??!!!



#1101 ОФФЛАЙН   Leeloo Dallas

Leeloo Dallas

    Корабельный секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 121
  • 52 сообщений
    • Онлайн: 3д 4ч 13м 57с
  • 14 спасибо
  • 192 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2016 - 16:52

Я вот что боюсь,если  дата подписания отчета соут во ФГИС сейчас и то что у них на руках...не будут совпадать :58: ...Будут ли они их сверять?


просто непонятно как без проверки предписание можно ли выдавать??!!!

А вот так. И нам непонятно.



#1102 ОФФЛАЙН   Paulus

Paulus

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 146
  • 451 сообщений
    • Онлайн: 69д 2ч 31м 29с
  • 492 спасибо
  • 804 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2016 - 16:55

Я вот что боюсь,если  дата подписания отчета соут во ФГИС сейчас и то что у них на руках

ГИТам нужна дата утверждения отчета о СОУТ, и чтобы было доказательство этой даты.


Свои авторские материалы, опубликованные мною на сайте forum.niiot.net, передаю в общественное достояние. Действует по всему миру. Если это не может быть возможно юридически, в таком случае: предоставляю любому право использовать их в любых целях, без каких-либо условий, если только такие условия не требуются по закону.


#1103 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2016 - 17:06

ЕСЛИ ЧО - СТРОГО ПО ЗАКОНУ - 

 

Это письмо  - добровольное предложение (напоминание, сброшенное с последнего воздушного шара с гордым названием  "Валерий Корж"). Предписание же рождается только после документарной проверки, проведенной (причем внеплановой!) в соответствии  ФЗ-294! То есть ни буква, ни процедура проверки и наложения взыскания (возможного потом) не соблюдена дерзко, нарочито и с првеликим презрением. А посему и штраф будет незаконным.

 

Кто уполномочил Роструд и чем провести внеплановую проверку, да еще субъектов МСБ, даже в таком масштабе. Стоит это учесть. Меня скосил гриб, поэтому я не боец счас. Но идея то на поверхности.


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

Благодарность от 1 участник
Алексей Н-ск

#1104 ОФФЛАЙН   AlexeyChe

AlexeyChe

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 322
  • 305 сообщений
    • Онлайн: 114д 21ч 2м 11с
  • 57 спасибо
  • 368 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2016 - 17:16

только после документарной провверки

в письме 242-ТЗ от 25.01.16 Роструда к ГИТам, товарищ Шкловец, очень "не законодательно" написал  - "обеспечить выдачу предписаний (вне зависимости от факта проведения проверки)"...мне даже интересно, что руководители ГИТов ему отвечают. 

#1105 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2016 - 22:15

... интересно, что руководители ГИТов ему отвечают.
  Не ответов от них ждут в Роструде, а исполнения указания.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1106 ОФФЛАЙН   AlexeyChe

AlexeyChe

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 322
  • 305 сообщений
    • Онлайн: 114д 21ч 2м 11с
  • 57 спасибо
  • 368 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2016 - 09:19

исполнения указания

это понятно, что от них ждут, но в ГИТах же не совсем дурачки работают, они тоже понимают, что  "обеспечить выдачу предписаний (вне зависимости от факта проведения проверки)", как просит роструд, они не имеют права, судится то им, а не роструду.

#1107 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2016 - 13:09

о есть ни буква, ни процедура проверки и наложения взыскания (возможного потом) не соблюдена дерзко, нарочито и с првеликим презрением. А посему и штраф будет незаконным.
  Вот нам и нужны конкретные "буквы" и документы, в которых описаны процедуры те, что нарушены!

Кто уполномочил Роструд и чем провести внеплановую проверку, да еще субъектов МСБ, даже в таком масштабе.
А этот вопрос неясен! То ли сам Роструд решил проявить инициативу, помня побуждения из Департамента УиОТ  Минтруда, то ли получил новое задание на "вырезание" рынка?

Не надо обладать стратегическим мышлением, чтобы понять - если прорисованный письмом Роструда от 25 января 2016 года механизм в территориях запустится, в СОУТ останутся единицы.

Да и те будут по судам сидеть в надежде на справедливые решения, а не заниматься делом, для которого создавались (и многое между прочим, преодолели) и к которому допущены.

Это при том, что за 2014-2015 год только около 10% р.м. от общего числа прошло через СОУТ.

Вместо 2/5, т.е. 40 процентов.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1108 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2016 - 14:20

Я вот что боюсь,если дата подписания отчета соут во ФГИС сейчас и то что у них на руках...не будут совпадать

 

Это насущно. Заказчики напропалую подписывают отчеты задним числом. Как отчитывать во ФГИС не нарушая сроков отчетности? Любой удобной текущей датой?



#1109 ОФФЛАЙН   Leeloo Dallas

Leeloo Dallas

    Корабельный секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 121
  • 52 сообщений
    • Онлайн: 3д 4ч 13м 57с
  • 14 спасибо
  • 192 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2016 - 15:16

Это насущно. Заказчики напропалую подписывают отчеты задним числом. Как отчитывать во ФГИС не нарушая сроков отчетности? Любой удобной текущей датой?

Наверное так и будем.

Сегодня пытались отправить отчеты. Отчеты формируются, но нет возможности подписать и отправить. Звоним в техподдержку, отвечает ЗАО "Клинский институт"...Сказали, что будут нас в течение дня информировать и консультировать. Очень странно...ЗАО "Клинский институт"..... Я так понимаю он разработчик данной системы,но как-то не очень законно, что тебя контролирует или консультирует твой КОНКУРЕНТ.

 

Когда только начали всю эту котовасю с АКОТ, звоню в Минтруд Москва и спрашиваю, вполне корректно, почему ехать за флешкой надо в МОСКВУ. Это время и деньги (для нас каждая копейка дорога), ведь есть же у Вас филиалы по России. На что, консультант после данного вопроса резко повысила голос и сказала, что Приказы Министра не обсуждаются, а только исполняются...и "досвиданья" (с явной издевкой)  бросила трубку:).

Вот так.... и живем...Обязанности есть, а прав нету.


  • Партизан полной луны это нравится

#1110 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 647 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2016 - 15:18

Это насущно. Заказчики напропалую подписывают отчеты задним числом. Как отчитывать во ФГИС не нарушая сроков отчетности? Любой удобной текущей датой?

Договариваться с заказчиком, чтобы переподписал титульный лист с нормальной датой. В договоре прописывать, чтобы в 2-х дневный срок после утверждения отчета присылал скан титульного листа.

Наверное так и будем.

С неясными последствиями
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 621

Пользователей онлайн: 61 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 60 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Ramonwourn

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru