Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

СОУТ. АКОТ. Передача результатов проведения СОУТ

АКОТ ФГИС СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2098

#91 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.10.2015 - 18:06

Двойная ошибки в этой части:

1. Для ст. 18 готовят свой приказ, который отменит приказ 436н. Хмурый выше давал ссылку.

2. "АКОТ" из приказа 436н не может использоваться после вступления в силу п. 2 ст. 18, т.к. в этой ст. речь о "ФГИС учета результатов СОУТ", а не об АКОТ. Вот здесь это очевидно: http://forum.niiot.n...-akot/?p=103083

По п. 1 не уверена, что один приказ отменит другой. Это совсем не обязательно, учитывая уровень подготовки, введения в действие, отмены действия документов в Минтруда.

И даже если это когда-то произойдет, считаю необходимым подчеркнуть, что "в этой части Приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 3 июля 2014 г. N 436н "Об утверждении Порядка передачи сведений о результатах проведения специальной оценки условий труда" может исполняться только после вступления в силу  статьи 18 ФЗ-426", потому что даже отсыл к порядку получения квалифицированной подписи для отправки информации по приказу 436н не сделает "автоматизированную систему анализа и контроля в области охраны труда" равной Федеральной государственной информационной системе учета результатов проведения специальной оценки условий труда, в которую мы обязаны (в соответствии со статьей 18 ФЗ-426) передавать результаты проведения специальной оценки условий труда.

АКОТ  уже не может использоваться для этих целей.

В п. 7 ст. 18 ФЗ-426 действительно пишется, что:

7. Порядок формирования, хранения и использования сведений, содержащихся в информационной системе учета, устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.

И Минтруд это право частично реализовал в приказе 436н, установив этот порядок. Вторая часть реализации этого права находится сейчас в состоянии проекта, т.е. недействующего документа. Но все это (введенный в действие приказ 436н и проект второго приказа) не значит, что ответственность за невыполнение этого порядка уже наступила! Так как вся статья 18 ФЗ-426 вступает в силу с 1 января 2016 года.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#92 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 23.10.2015 - 18:35

Прошу активно поучаствовать в редактировании.

 

Прикрепленный файл  Ответ на Ваш исх. 15.4В-3379.docx   21,26К   746 Количество загрузок:

 

Участие принял, но не знаю, на сколько оно поможет...



Благодарность от 2 участника(ов)
Niyaz , Самарчанка

#93 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.10.2015 - 21:13

В продолжение темы, что АС СКОТ не Федеральная государственная информационная система учета результатов проведения специальной оценки условий труда, в которую мы обязаны (в соответствии со статьей 18 ФЗ-426) передавать результаты проведения специальной оценки условий труда.

В приказе № 436н говорится о какой-то автоматизированной системе анализа и контроля в области охраны труда, к которой "квалифицированный сертификат квалифицированной электронной подписи выдается удостоверяющим центром Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации". Из чего можно было сделать вывод, что ключ к АС АКОТ.

Но в самом приказе автоматизированная система не персонифицируется, поэтому многие из нас подумали, что речь идет о том, что МТ должен был организовать к 1 января 2016 года, т.е. о Федеральной государственной информационной системе учета результатов проведения специальной оценки условий труда. И что будет это с 1 января 2016 года в соответствии с ФЗ-426...

Но, если АС АКОТ все же (пока) "Федот да не тот", т.е. официально не признана Федеральной государственной информационной системой учета результатов проведения специальной оценки условий труда ... Как быть с п. 8 статьи 18 ФЗ-426?

8. Участники информационного взаимодействия обязаны соблюдать конфиденциальность сведений, содержащихся в информационной системе учета, обеспечивать защиту этих сведений от несанкционированного доступа в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Для соблюдения конфиденциальности и в целях защиты сведений, полагаю, что и передавать куда не попадя нельзя?


  • ulexpert это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#94 ОФФЛАЙН   TrustedSW

TrustedSW

    Повелитель Алгоритмов

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 4 006
  • 86 сообщений
    • Онлайн: 11д 21ч 35м 5с
  • 42 спасибо
  • 4 307 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.10.2015 - 10:58

Набросала письмо Министру, коллеги. Прошу активно поучаствовать в редактировании

 

Там, где задаются вопросы о ФГИС УРПСОУТ, можно еще добавить, что На данный момент сайте Минтруда в разделе "Информационные системы" http://www.rosmintrud.ru/ministry/gis нет вообще упоминания о ФГИС УРПСОУТ.


Сообщение отредактировал TrustedSW: 24.10.2015 - 11:06

  • Самарчанка это нравится

Благодарность от 3 участника(ов)
Niyaz , Елена Ник , Самарчанка

#95 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.10.2015 - 10:29

Там, где задаются вопросы о ФГИС УРПСОУТ, можно еще добавить, что На данный момент сайте Минтруда в разделе "Информационные системы" http://www.rosmintrud.ru/ministry/gis нет вообще упоминания о ФГИС УРПСОУТ.

В какой вариант вписываем? В тот, что я выложила в начале темы или в тот, что предлагает Scar?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#96 ОФФЛАЙН   TrustedSW

TrustedSW

    Повелитель Алгоритмов

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 4 006
  • 86 сообщений
    • Онлайн: 11д 21ч 35м 5с
  • 42 спасибо
  • 4 307 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.10.2015 - 12:28

Большого опыта в написании официальных бумаг нет, поэтому выбрать один из вариантов затрудняюсь.

Вопросы, на которые нам хотелось бы получить ответы, присутствуют и том и другом варианте.

В вашем варианте хочется хоть немного отделить цитаты от доводов, хотя-бы шрифтом и/или размером, чтобы суть доводов и вопросов не терялась в тексте.



#97 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.10.2015 - 13:50

Большого опыта в написании официальных бумаг нет, поэтому выбрать один из вариантов затрудняюсь.

Вопросы, на которые нам хотелось бы получить ответы, присутствуют и том и другом варианте.

В вашем варианте хочется хоть немного отделить цитаты от доводов, хотя-бы шрифтом и/или размером, чтобы суть доводов и вопросов не терялась в тексте.

По цитатам и сама вижу, что многовато и надо либо уменьшить, либо изменить цитатный шрифт.

Теперь, когда письмо в основном сформировалось, а мозги немного остыли :9: , вижу, что нас планово подставили приказом 436н, когда вписали туда "неведому зверушку" под названием "автоматизированная система..."

Все нормальные люди поняли это неперсонифицированное название, как перспективную (с 1 января 2016 года) Федеральную систему учета, а Валерий Анатольевич, готовя приказ с таким довесочком и подкладывая его на подпись Министру, уже тогда спланировал наш сегодняшний "полет" на массовые штрафы...

И теперь нам надо отбиваться именно в том плане, что Минтруд, определяя приказом 346н порядок отчетности (и это он должен был сделать и сделал в соответствии с ФЗ-426), впиндюрил туда именно "неведому зверушку", о которой гордо сообщает на Регуляторе в сводном отчете, что федеральная система на настоящий момент внедрена, имея ввиду, но снова не называя АС АКОТ своим настоящим на текущий момент именем, одновременно этим сообщением о полуправде успокаивает участников процесса: мол, поэтому не надо дополнительного финансирования.

Вот как это провести в письме "красной нитью", коллеги?!" Как сконцентрировать это четче, выразительнее, увесистее. что ли?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#98 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.10.2015 - 22:33

Ну все полетели штрафы...как бы их отрезонить то...мародеры...У нас пошел ручеек по добровольному финансированию ГИТ средствами ОСП19 (на новогодние премии ваших денег хватит).  Письма счастья многим пришли, народ звонит, я пока не в курсе))

 

я вкратце братцы понял - что АКОТ не есть ФГИС!

 

Тождественность не указана приказом - и разъяснения у пчёл против мёда просить, нужно, но ответ понятен заранее.  Сергеев с руки Липина напишет, как обычно, ничтоже сумняшеся - мы имели виду именно это. Тут вопрос судами пахнет. У кого толковый юрист?

 

Прошу совета руководителей ОСП19, поскольку я должен понимать глубину грехопадения или волюнтаризм проверяющих с целью реализации своих полномочий! На межведомке этот вопрос как пить дать - вылезет всеми краями нижнего белья!

Прикрепленные изображения

  • ЗАПРОС ГИТ 2.JPG

ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

Благодарность от 1 участник
Татьяна333

#99 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2015 - 00:28

Тут вопрос судами пахнет. У кого толковый юрист?

Я не юрист, Евгений.

Но, что называется, жизнь заставила...

По статье 14.54 КоАП нас можно хотеть поиметь, но если дело дойдет до суда...

 

"Статья 14.54. Нарушение установленного порядка проведения специальной оценки условий труда

1. Нарушение организацией, проводившей специальную оценку условий труда, установленного порядка проведения специальной оценки условий труда -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от семидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

2. Совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на юридических лиц - в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

Примечание. Эксперт организации, проводившей специальную оценку условий труда, совершивший при проведении специальной оценки условий труда административное правонарушение, предусмотренное настоящей статьей, несет административную ответственность как должностное лицо."

Читаем внимательно часть 1 предлагаемой для наказания нас статьи, специально выделяю жирным шрифтом главные для нас слова в статье КоАП: "Нарушение организацией, проводившей специальную оценку условий труда, установленного порядка проведения специальной оценки условий труда - влечет наложение административного штрафа..

Неисполнение приказа 436н - это нарушение порядка передачи сведений о результатах проведения специальной оценки условий труда (собственно приказ так и называется -Приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 3 июля 2014 г. N 436н "Об утверждении Порядка передачи сведений о результатах проведения специальной оценки условий труда".  Этим приказом утвержден Порядок передачи сведений о результатах проведения специальной оценки условий труда.

Если разницы еще не осознали в полной мере, напишу подробнее. Мы не исполняем приказ 436н в части передачи данных в автоматизированную систему, а порядок проведения СОУТ, за что нас могли бы привлечь по статье 14.54 КоАП, описан в главе 2 ФЗ-426 и охватывает от  8-ой до статьи 18 включительно. Вот если мы нарушим что-то из главы 2 ФЗ-426, на нас распространится статья 14.54 КоАП.
В одной из статей, главы 2-ой ФЗ-426 сказано, что:

 

3. Организация, проводящая специальную оценку условий труда, в течение десяти рабочих дней со дня утверждения отчета о ее проведении передает в информационную систему учета в форме электронного документа, подписанного квалифицированной электронной подписью, сведения, предусмотренные частью 2 настоящей статьи.

Казалось бы, ну вот на штрафы налетели? Ан нет! Потому что ВСЯ статья 18, в соответствии со статьей 28. "Порядок вступления в силу настоящего Федерального закона" вступает в силу с 1 января 2016 года.

И не смотря на то, что Минтруд уже выпустил и ввел в действие приказ 436н в соответствии с частью 7-ой статьи 16 ФЗ-426:

 

7. Порядок формирования, хранения и использования сведений, содержащихся в информационной системе учета, устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.

ответственность за неисполнение установленного Порядка проведения СОУТ по статье 18 (в целом по статье или только по п. 3 статьи 18 о передаче сведений в информационную систему) наступит только с момента вступления этой статьи в силу, а именно с 1 января 2016 года, как написано в статье 28 ФЗ-426.

Проще говоря, по ФЗ-426 передача данных в информационную систему до 1 января 2016 года не является составляющей частью порядка проведения СОУТ! А по статье 14.54 штрафовать нас или наших экспертов могут за нарушение установленного порядка проведения СОУТ...

Понятно изложила?

 


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 3 участника(ов)
Niyaz , Заведующая , Татьяна333

#100 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2015 - 05:56

Ну все полетели штрафы...как бы их отрезонить то...

Мы составили письмо в местный ГИТ, сейчас собираем подписи руководителей всех организаций, которые могут попасть на штрафы. Потом под роспись в ГИТ. Может быть удастся урезонить?...

Ну и письмо Министру от СЭОТ надо скорее доводить до ума и отправлять нарочным, чтобы ускорить хотя бы попадание "на стол".


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Niyaz

#101 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2015 - 08:32

Ну все полетели штрафы...как бы их отрезонить то...мародеры...
В соответствии со ст. 28 ФЗ о СОУТ, п.3, сведения передаются в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на проведение федерального государственного надзора. Никаких АКТОов ГИТы не вводили.

#102 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2015 - 09:13

будут суды


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#103 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2015 - 09:34

будут суды

Причем, если мы грамотно выстроим свою защиту, однозначно проигрышные для Роструда.

Коллеги, кто в Общественном совете Роструда председателем?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#104 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 17ч 45м 4с
  • 976 спасибо
  • 2 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2015 - 10:04

будут суды

И будет СУД. СУД то вроде один, один - ФЗ, один приказ 436н, но судьи как оказалось разные и прочитав одно и тоже = решают по разному. 

Задача при одинаковых исходных данных, а именно "нарушение сроков предоставления информации в ГИТ по 436н" оказалось имеет = 2 ответа, но с разной полярностью.

Суды в одном городе, но в разных районах решили по разному =

Ответ № 1. Виноваты оценщики - постановление ГИТ оставить в силе!!!,

Ответ № 2. Оценщики НЕ ВИНОВАТЫ + Отменить постановление ГИТ!!!

Причем инспектор ГИТ один и тот же в обоих случаях и действовал аналогично. Погрешность в действиях исключена. 

 

Дальше интереснее = Краевой суд поддержал решения судов первой инстанции. Один и тот же судья краевого суда принимает решение по обеим организациям

(с разницей в неделю) = Одно за "красных", второе за "белых" !!!

 

Так что Татьяна Ивановна получается как в народной поговорке "Закон что дышло, куда повернул, туда и вышло"....

А о том что бы распространить практику на другие дела - разговора быть не может, каждый судья сам себе голова у которой свои внутренние убеждения и

собственное толкование закона!!!

 Слушать они будут только "Верховный суд" но тот далеко....   


  • Алексей Н-ск это нравится

#105 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2015 - 10:18

Причем, если мы грамотно выстроим свою защиту, однозначно проигрышные для Роструда.

Коллеги, кто в Общественном совете Роструда председателем?

Проигрышные для Роструда -  нет. 

Проигрышные для  ГИТ - нет.

Проигрышные для ОСП19 - да.

Единственный путь - подача ОСП19 заявления в Верховный суд РФ о признании недействующим абзаца 3 п. 2 "Порядка передачи сведений о результатах проведения специальной оценки условий труда", утв. Приказом Минтруда России от 03.07.2014 N 436н.

Но шансы - минимальные.
Ваша ошибка заключается в том, что Вы ошибочно относите к нарушениям Порядка, только нарушение требований, вытекающих из Главы 2 ФЗ-426.
К порядку также относятся и ст. 27 "Переходные положения" и ст. 28.
Проще - получить ключ на Ильинке, 15 каб. 105, и без сна и отдыха ввести "в форме электронного документа, подписанного квалифицированной электронной подписью, в автоматизированную систему анализа и контроля в области охраны труда" сведения о результатах проведения специальной оценки условий труда.
 
 
.

  • Партизан полной луны это нравится

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#106 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
  • 2 172 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2015 - 10:19

... На данный момент сайте Минтруда в разделе "Информационные системы" http://www.rosmintrud.ru/ministry/gis нет вообще упоминания о ФГИС УРПСОУТ.

А об АКОТ вот это:

 

Приказ Минздравсоцразвития России №1604 от 23 декабря 2011 г. «О вводе в промышленную эксплуатацию автоматизированной системы анализа и контроля в области охраны труда»

В целях организации сбора, обработки и хранения данных по вопросам охраны труда, в том числе о результатах аттестации рабочих мест по условиям труда, приказываю:

1. Ввести в промышленную эксплуатацию с 1 января 2012 г. автоматизированную систему анализа и контроля в области охраны труда (далее - Система) и входящую в ее состав федеральную систему сбора, обработки и хранения данных о результатах аттестации рабочих мест по условиям труда.

2. Департаменту информатизации (В.В. Дубинин) ежегодно обеспечивать эксплуатацию и организацию развития Системы, а также техническую поддержку пользователей Системы.

3. Департаменту заработной платы, охраны труда и социального партнерства (Н.В. Жарова) ежегодно обеспечивать методологическое развитие и информационное наполнение Системы, а также методическую поддержку пользователей Системы.

4. Контроль за исполнением настоящего Приказа возложить на заместителя Министра здравоохранения и социального развития Российской Федерации А.Л. Сафонова.

Министр
Т. Голикова

При чем здесь СОУТ, вообще?



#107 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2015 - 10:20

И будет СУД. СУД то вроде один, один - ФЗ, один приказ 436н, но судьи как оказалось разные и прочитав одно и тоже = решают по разному. 

Задача при одинаковых исходных данных, а именно "нарушение сроков предоставления информации в ГИТ по 436н" оказалось имеет = 2 ответа, но с разной полярностью.

Суды в одном городе, но в разных районах решили по разному =

Ответ № 1. Виноваты оценщики - постановление ГИТ оставить в силе!!!,

Ответ № 2. Оценщики НЕ ВИНОВАТЫ + Отменить постановление ГИТ!!!

Причем инспектор ГИТ один и тот же в обоих случаях и действовал аналогично. Погрешность в действиях исключена. 

 

Дальше интереснее = Краевой суд поддержал решения судов первой инстанции. Один и тот же судья краевого суда принимает решение по обеим организациям

(с разницей в неделю) = Одно за "красных", второе за "белых" !!!

 

Так что Татьяна Ивановна получается как в народной поговорке "Закон что дышло, куда повернул, туда и вышло"....

А о том что бы распространить практику на другие дела - разговора быть не может, каждый судья сам себе голова у которой свои внутренние убеждения и

собственное толкование закона!!!

 Слушать они будут только "Верховный суд" но тот далеко....   

Может условие задач были разные.

У одной ОСП19 был квалифицированный сертификат квалифицированной электронной подписи, а другой ОСП 19 - нет.


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#108 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
  • 2 172 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2015 - 10:24

....
Проще - получить ключ на Ильинке, 15 каб. 105, и без сна и отдыха ввести "в форме электронного документа, подписанного квалифицированной электронной подписью, в автоматизированную систему анализа и контроля в области охраны труда" сведения о результатах проведения специальной оценки условий труда.....

...В систему, введенную в эксплуатацию при царе горохе для учета результатов АРМ?

 

Сначала все подсели на антибиотики с гормонами. Сеячас - акот какая-то. Что дальше? будем со всем соглашаться?



#109 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2015 - 10:36

...В систему, введенную в эксплуатацию при царе горохе для учета результатов АРМ?

 

Сначала все подсели на антибиотики с гормонами. Сеячас - акот какая-то. Что дальше? будем со всем соглашаться?

Александр Григорьевич Ф. подписывает  заявление в ВС РФ, далее куда кривая выведет


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#110 ОФФЛАЙН   =Сергей=

=Сергей=

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 854
  • 821 сообщений
    • Онлайн: 69д 5ч 30м 53с
  • 186 спасибо
  • 700 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2015 - 10:41

Александр Григорьевич Ф. подписывает  заявление в ВС РФ, далее куда кривая выведет

Интересно, а ГИТы понимают что их заставляют превышать свои полномочия и действовать вне закона? Или они "исполняки" безропотные......



#111 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
  • 2 172 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2015 - 10:43

Александр Григорьевич Ф. подписывает заявление в ВС РФ, далее куда кривая выведет

Не-не, пока не тронут, мы никуда ничего не подаем. Но если только ..., то сразу....

А откуда Вы узнали?



#112 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2015 - 10:45

Интересно, а ГИТы понимают что их заставляют превышать свои полномочия и действовать вне закона? Или они "исполняки" безропотные......

для сведения

http://www.gcourts.ru/case/33298328

https://rospravosudi.../act-496047847/


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 3 участника(ов)
Соратник , м.Евгений , Елена Ник

#113 ОФФЛАЙН   ТатьянКа

ТатьянКа

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 489
  • 80 сообщений
    • Онлайн: 15д 15ч 53м 42с
  • 2 спасибо
  • 92 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2015 - 10:52

Здравствуйте, коллеги. Скажите кто-нибудь отправлял отчет? Когда нажимаю отправить, появляется иконка "подписать и отправить", а где галочка сертификат_Пусто. Нажимаю "подписать и отправить" и ничего не происходит? Должно ли что-то отобразится что отчет отправлен? 562ddb32909cc_.png  



#114 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2015 - 11:15

Ваша ошибка заключается в том, что Вы ошибочно относите к нарушениям Порядка, только нарушение требований, вытекающих из Главы 2 ФЗ-426. К порядку также относятся и ст. 27 "Переходные положения" и ст. 28.
А мне для обоснования моей позиции, по большому счету, ни статья 27, ни статья 28 - не помеха!

Сути происходящего они не меняют.

Порядок описан там, где описан (в главе 2 + пусть еще в статьях 27 и 28), из которых статья 18, по которой нас можно было привлечь по статье 14.54 КоАП, не вступила в силу, а значит ПОКА не является составной частью порядка проведения СОУТ, о чем (о порядке проведения) и говорится в ст. 14.54. Мы нарушили только порядок передачи в автоматизированную систему (описанный в приказе 436н), но не порядок проведения СОУТ.

Отдельная благодарность Елене Николаевне за напоминание о приказе Минздравсоцразвития России №1604 от 23 декабря 2011 г.

Мы уж как-то подзабыли для чего была введена в эксплуатацию та система, а вот черным по белому - "в целях организации сбора, обработки и хранения данных по вопросам охраны труда, в том числе о результатах аттестации рабочих мест по условиям труда"...

И приказа о развитии системы, признании её чем-то осовремененым НЕТУ ведь?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#115 ОФФЛАЙН   semen

semen

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 894
  • 214 сообщений
    • Онлайн: 21ч 21м
  • 131 спасибо
  • 149 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2015 - 12:33

Обязательно обратите внимание на официальный реестр ФГИС: http://rkn.gov.ru/it...ster/?id=101873

Здесь достаточно для правового обоснования, в части доказательной базы что АС АКОТ не равно ФГИС по 18ст. 426.

 

Это письмо Минтруда в Адрес ГИТ может тоже понадобится:

Прикрепленный файл  письмо Минтруд 15-4491.pdf   1,02МБ   415 Количество загрузок:

 

Письмо поручение на которое ссылается ГИТ 15-4-4407 если не было на форуме выложу позже.

 

 

 

 

 

 



Благодарность от 2 участника(ов)
Татьяна333 , Елена Ник

#116 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2015 - 12:40

Интересное дело - а как можно наказывать за непредоставление отчета в январе, если порядок предоставления этого отчета вступил в силу только  в июле?

У нас в "правовом" государстве закон стал иметь обратную силу?.



#117 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2015 - 13:17

.., если порядок предоставления этого отчета вступил в силу только  в июле?

 

это откуда? 

436н в первой редакции действует с 05.09.2014

в изм. редакции приказом Минтруда России от 20.03.2015 N 179н с 02.05.2015 

 


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 1 участник
Соратник

#118 ОФФЛАЙН   semen

semen

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 894
  • 214 сообщений
    • Онлайн: 21ч 21м
  • 131 спасибо
  • 149 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2015 - 16:46

письмо15-44407 есть в соседней ветке, без приложения. Оно, приложение, не интересно.

 

Для юридического осмысления:

1.    Все писали заявление на изготовление ключа, по форме УЦ Минтруда, указанной на сайте: http://www.rosmintrud.ru/ministry/gis/uc/ Обратите внимание для какой системы вы получаете ЭЦП.

2.    А вы получали от законодателя письмо с указаниями, что ЭЦП УЦ МИНТРУДА от одной системы подходит для другой?

            3.    Приказ 436н был опубликован с нарушениями. На 17 дней больше, чем положено по закону. Но это так для крючкотворства.

 

А чья ГИТ будет «палку» приписывать? Например Организация, которая получила от ГИТ НН письмо (выше) также отчитывался в Москву, Владик, и соответствующие ГИТ этих данных тоже не обнаружили, они по принципу ГИТ НН тоже их вызовут за вручением? Каждый? 



#119 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 17ч 45м 4с
  • 976 спасибо
  • 2 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2015 - 19:14

Может условие задач были разные.

У одной ОСП19 был квалифицированный сертификат квалифицированной электронной подписи, а другой ОСП 19 - нет.

Да нет условия абсолютно одинаковые. Я пишу о реальных событиях речь конкретно шла об информации в ГИТ на бумажных носителях!!! 

По наличию сертификатов это уже дела сегодняшних и завтрашних заседаний судов!!! 



#120 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 17ч 45м 4с
  • 976 спасибо
  • 2 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2015 - 19:55

К сожалению не все еще материалы опубликованы официально на сайтах судов.

У них видно свой "АКОТ" барахлит или никто не следит за размещением информации....

 

Дополню информацию по приведенным ссылкам = 

1. - это ссылка на районный суд Железнодорожного района = суд первой инстанции. Краевой суд в ответ на жалобу ООО - оставил в силе решение районного суда!!!

2. - это уже Краевой суд (вторая инстанция) по жалобе инспектора ГИТ на решение судьи Центрального района об отмене штрафа!!! 

А вот решение суда первой инстанции  = Центрального района по этим делам. 

http://centr.krk.sud...=&text_number=1

http://centr.krk.sud...=&text_number=1

ГИТ составляет 2 протокола на директора и ООО по одному и тому же нарушению!!! 

 

И вот красивая фраза из решения судьи = 

 

Суд, проверив представленные материалы, находит, что обжалуемое постановление подлежит отмене по следующим основаниям.
 - Установлено, что административным органом соблюдена процедура привлечения ООО «ХХХ» к административной ответственности, предусмотренной ст.ст.28.2, 28.5, 29.6, 29.7, 29.10 КоАП РФ.
Вместе с тем, в силу ч.ч.1,3 ст.18 Федерального Закона №426-ФЗ «О специальной оценке условий труда», результаты проведения специальной оценки условий труда, в том числе, в отношении рабочих мест, условия труда, на которых признаны допустимыми и декларируются, как соответствующие государственным нормативным требованиям охраны труда подлежат передаче в Федеральную государственную информационную систему учета результатов проведения специальной оценки условий труда.

 

Однако, в силу ст.28 Федерального Закона №426-ФЗ «О специальной оценке условий труда» настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2014 года, за исключением ст.18 Федерального закона. Статья 18 Федерального закона вступает в силу с 1 января 2016 года. До 1 января 2016 года сведения, указанные в ст.18 ФЗ, передаются в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на проведение федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.

Таким образом, ООО «ХХХ» после проведения специальной оценки условий труда и утверждения отчета в ООО «ХХХ» не была законодательно обязана о предоставлении результатов проведения специальной оценки условий труда, то есть до вступления в действие ст.18 Федерального закона №428-ФЗ, поскольку ни приказ №436н «Об утверждении Порядка передачи сведений о результатах проведения специальной оценки условий труда», ни Федеральный закон №426-ФЗ «О специальной оценке условий труда» на момент проведения проверки не распространяли свое действие на отношения, возникшие до вступления в силу данных актов.

 

ВОТ ТАК!!! СПРАВЕДЛИВО!!! Но не все судьи как видим такие.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 621

Пользователей онлайн: 59 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 59 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru