Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

СОУТ. АКОТ. Передача результатов проведения СОУТ

АКОТ ФГИС СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2098

#1261 ОФФЛАЙН   Strawberry

Strawberry

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 5 724
  • 38 сообщений
    • Онлайн: 5д 6ч 24м 10с
  • 5 спасибо
  • 40 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2016 - 18:09

Скажите, а что за поручение роструда было от 26.10.2015 г. №10-6631-15-исх/3308. Нам по нему письмо счастья пришло (Ростовская область), тоже в гит надо явиться. Интересно это поручение почитать, может у кого скан есть?



#1262 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2016 - 18:41

Скажите, а что за поручение роструда было от 26.10.2015 г. №10-6631-15-исх/3308. Нам по нему письмо счастья пришло (Ростовская область), тоже в гит надо явиться. Интересно это поручение почитать, может у кого скан есть?

На этой же ветке недавно выкладывала (только без приложения на 6 листах), смотрите здесь


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Strawberry

#1263 ОФФЛАЙН   Малина

Малина

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 4 706
  • 123 сообщений
    • Онлайн: 7д 13ч 22м 32с
  • 4 спасибо
  • 123 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2016 - 19:04

Коллеги, а какое основание для отчета в АКОТ за 2014 и неполный 2015? На сайте минтруда письмо 15-4\13-3379 о том, что до 01.10.15 нужно получить ключи. а за какой период отчитываться на 01.10.15 не указано! 




#1264 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2016 - 13:16

*
Популярное сообщение!

 

Коллеги, а какое основание для отчета в АКОТ за 2014 и неполный 2015? На сайте минтруда письмо 15-4\13-3379 о том, что до 01.10.15 нужно получить ключи. а за какой период отчитываться на 01.10.15 не указано! 

Информационное письмо Минтруда России № 15-4/B-3379 от 14.08.2015 о выполнении статьи 18 федерального закона N426 "О специальной оценке условий труда" организациями проводящими специальную оценку условий труда.

Указанное письмо не говорит о том, что отчитываться надо только за то, что сделано после получения ключа. Это одно из косвенных подтверждений того, что система не работала в полном объёме. А дальше могут быть вариации на тему почему! По мнению ответственного за работу системы департамента, потому что мы такие "неумытые", не способные выполнить простые действия по отправке отчетов, либо не желаем трудиться и выполнять тербования 436н, где (по мнению чиновников) все черным по белому и предельно ясно.

Я  прямо говорила на совещании в ноябре Коржу В.А., что мы вообще-то все со ФГИС Росаккредитации работаем, т.е. умеем информацию передавать, если система работает "штатно" (как лихо вписал в протокол заседания Валерий Анатольевич).

И наш взгляд (с другой стороны) - система была введена как место сбора и хранения АРМ и называлась она соответственно. Приказ № 65, в котором говорилось о вводе системы в 2014 году с названием идентичным указанному в приказе № 436н, не был своевременно опубликован (появился 03.02.2016 года). Система не работала в указанный период. Не было даже кнопки входа. Приказа о том, что она предназначена для материалов СОУТ не было вообще до внесения изменений в приказ-невидимку № 65 приказом, вступившим с 1 января 2016 года. В системе велись масштабные работы, которые потребовали вложений, превышающих на 1 млн. 800 тысяч затраты на само создание и первый запуск в эксплуатацию! Может быть такая система рабочей? Кто-то считает, что может... А здравый смысл подталкивает к вопросу: если система могла работать в штатном режиме, зачем так много денег потратили на доводку, развитие в течение двух лет? Притом, что работы по последнему контракту должны были закончиться "не позднее 20 ноября 2015"... Так работала "штатно" или дорабатывалась, развивалась: в 2014 году на девятнадцать миллионов с хвостиком, а в 2015 почти на четыре млн. руб.? Можно, конечно, и во время капитального ремонта здания попытаться проводить уроки музыки... Но мы-то работаем с персональными данным, содержащимися в СОУТ (и не только с персональными).

И в сентябре 2015 года был только тестовый вброс информации шестью участниками (предполагаем, что по просьбе разработчиков или даже ответственного департамента). Но есть огромное желание чиновников получить информацию вопреки здравому смыслу и возможностям давления на исполнителей-наполняльшиков системы.

Законных оснований нет. Потому что даже по Шкловцу срок давности наказания за невыполнение 12 месяцев. А это значит, что попытаться наказать рублем нас могут за неотправку в период (на данный день) с 13 февраля 2015 года по настоящее время. 2014 год и пара первых месяцев 2015 года уже отлетели навсегда, если говорить о бесспорной законности требований.

Спорим о сроке ответственности! И авторитет Роструда с высказанным мнением, что срок ответственности = 1 году, давит на принятие решений судами в территориях. Мы-то считаем и попытались обосновать с письме Григорию Григорьевичу Лекареву, что ответственность наша лежит в двухмесячном интервале. Тогда срок давности наказания истекает через две недели, потому что мы в связи с введением в действие статьи 18 ФЗ-426 с января 2016 года уже полтора месяца исправно все во ФГИС Минтруда отправляем.

 

Они не хотят понять одного: что упало, то пропало.  Наказать за то, что произошло за рамками срока ответственности нельзя. Поэтому в предписаниях и прописывают строчку о необходимости отправки отчетов за 2014-2015 год, чтобы потом (раз уж подписываются нашей стороной такие бумаги) врезать (или напугать, что врежут) за невыполнение этого пункта предписания!

Конечно, мы дорожим своим бизнесом, у нас есть ответственность перед теми, кто у нас работает, перед заказчиками, перед семьями, перед государством (мы же даем рабочие места, налоги платим) и много еще перед кем (чего-чего, а ответственности у нас хоть отбавляй), а поэтому на "грозный рык" из Роструда кто-то бросился вбивать задним числом все требуемые отчеты... Не стыдно в этом признаться, коллеги, нам есть чего терять!

Но, если говорить о законности действий, все очевидно и вместе с тем удивительно. Удивляет, что вот так, по желанию, а не по закону, выстраивается целая цепочка действий, которые отнимают время у тех, кто должен заниматься серьезной и важной работой в стране (ГИТы и мы, даже если кто-то не принимает СОУТ всерьез, это поручение государства, прописанное в федеральном законе), несут неоправданные и оспариваемые расходы малого бизнеса, судьи "седеют" разбираясь в перипетиях наших "дел", а сколько сердечных приступов и бессонных ночей?

А всего-то надо было написать и разослать всем организациям, допущенным к проведению СОУТ, письмо с просьбой внести отчеты за 2014-2015 годы в приемлемые сроки!

С уважением к коллегам


  • AnOd, Богданович Александр, Yorsh и 4 другим это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 3 участника(ов)
gefest , Romanus Romanum , Малина

#1265 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 17ч 45м 4с
  • 976 спасибо
  • 2 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2016 - 19:17

*
Популярное сообщение!

.......нам есть чего терять!
Но, если говорить о законности действий, все очевидно и вместе с тем удивительно. Удивляет, что вот так, по желанию, а не по закону, выстраивается целая цепочка действий, ....

А тут уже не просто удивительно это закономерность.
Как говорится в поговорке = Один раз это случайность, второй - это уже система.
Становится очевидным за два прошедших года не корректная (это так сказать мягко) работа аппарата.
Что мы видим:
1. Принятие второпях ФЗ о СОУТ с 01.01.2014 (не совсем понятного, но это похоже сейчас уже практика принятия ФЗ. Будет судебная практика - поменяем).
Приняли отчитались перед правительством, а то что он не работает - забыли доложить ...
2. Порядок работы утвердили в апреле 2014.
3. Про отчеты документ в Августе 2014.
4. По СИЗам в 2015
5. По разным отраслям особые порядки - похоже будут разрабатываться постоянно, а как жить до введения порядков? (Предприятия штрафут за непроведение СОУТ, а мы как бы ни сделали все равно сделаем с ошибками - пример а авиации)
6. Секретный приказ об отчетах опубликовали в 2016-м!!! Да не было его в природе - похоже на то. Или был в уме у МТ.
7. Принятие в эксплуатацию ФГИС не прошедшей тестовый режим в течении какого-то времени, а сразу штрафы...
8. Создание в одном Министерстве - 2 х дублирующих систем отчености, а потом еще и штрафовать если что не сойдется....

Это так на вскидку - можно список дополнять с конкретными наименованиями и датами...
Я уж не хочу обсуждать принятие нормативов и показателей не имеющих отношения к здоровью работников, необоснованные требования к организациям (не для дела, а для вымывания малого бизнеса из Реестра МТ).

И получается МЫ ЧТО ЛИ ВИНОВАТЫ:
= в том что СОУТ не проводились 4 месяца?
= в том что никто (включая ГИТ) не знал что отчеты в АСКОТ надо было сдавать? (Мы наверное должны были проинформировать ГИТы что есть приказ 65)
= в том что до сентября 2014 - МТ вообще не волновало что делается?
= нанесли вред работникам так как отчет подали не в течение 10 дней, а 15 ?

А еще метеорит упал, простите, = это тоже наши организации виноваты?

Ну ладно терпели, обсуждали что -то, подавали очередные предложения, как-то работали, приспосабливались к этой СОУТ = не привыкать за последние годы - не первый раз...

И вот на тебе "бабушка и Юрьев день" = ОКАЗЫВАЕТСЯ ОПЛАТИТЬ НАДО = ВСЕ ЭТИ НЕДОДЕЛКИ!!!!
Когда читали 3 раза и принимали ФЗ в Думе что было записано? - А все было логично = с 01.01.16 передаем мы, а вот пока сделают и внедрят ФГИС Минтруд сделает временный порядок. Вопросов у депутатов не было. Никто не предполагал что они додумаются считать шкуру одного барана 2 раза = на бумаге и в АСКОТ.
Ведь если система АРМ была пригодна в качестве АСКОТ как нас пытаются убедить приказам 65 - зачем на бумаге сдавать то?
Получается что нас заставляют сделать работу ГИТ (в которые мы подавали отчеты).
А уже ГИТы должны были передать информацию в МТ до 31.12.2015. ОНИ ЧТО НЕ СДАВАЛИ?

Поэтому и возникает вопрос - А ПОЧЕМУ ЗА ТО ЧТО НЕДОДЕЛАЛ или СДЕЛАЛ КОРЯВО МТ РАСПЛАЧИВАТЬСЯ ДОЛЖНЫ МЫ с ВАМИ???

p/s/ - можно сейчас сделать втихую приказ с датой от 01.01.2014, что мы еще и в ПФР и в ФСС должны были отчитываться..... и сделать нас опять виноватыми что не знали...
  • gefest, Самарчанка, Ivan-29 и 3 другим это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
gefest , Самарчанка

#1266 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 434 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 45м 49с
  • 70 спасибо
  • 450 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2016 - 21:13

И получается МЫ ЧТО ЛИ ВИНОВАТЫ:

= в том что СОУТ не проводились 4 месяца?

= в том что никто (включая ГИТ) не знал что отчеты в АСКОТ надо было сдавать? (Мы наверное должны были проинформировать ГИТы что есть приказ 65)

= в том что до сентября 2014 - МТ вообще не волновало что делается?

Мы бы подсказали, если б знали... Но так уж сложилось, что около десятка номеров в реестре приказов Минтруда за тот год пропущено. Никаких следов: ни названий, ни краткого содержания, ни принадлежности к департаменту "застолбившему" номерок! И вдруг, третьего февраля аж 2016 года появилась диковинка до селе невиданная с номером из того, "пропущенного десятка"... Точно, читают они наш форум, иначе с чего бы им вспомнить? Два года помалкивали, что есть такой приказ, а после рева на форуме спохватились...

А раз читают, вот им еще один вопрос! Почему самая осведомленная о состоянии АС АКОТ в реальном режиме времени организация, допущенная к проведению СОУТ (Клинский институт охраны труда) до конца сентября 2015 года не отправила туда ни одного отчета?! Вспомните знаменитое письмо КВА в Роструд с приложением табличкой тех, кто отчитался в сентябре.

Если система работала в "штатном" режиме? Если она, как утверждают товарищи из штрафбата, была давно (аж с начала 2014 года) предназначена для материалов СОУТ, чего Клин не торопился?



#1267 ОФФЛАЙН   Oleg178

Oleg178

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 160
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 4ч 9м 21с
  • 1 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2016 - 23:01

Копаю интернет по информации связанной с АКОТ за 2014-2016 Немного не в тему, но интересные цифры с сайта http://clearspending...91497115000060/

Наименование заказчика:

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНН/ КПП :

7710914971 / 771001001

Кол-во контрактов (94/44-ФЗ):

1195

Сумма контрактов (94/44-ФЗ):

22 938 406 758 RUB

 

 

Средняя цена контракта 19 195 319 рублей

Хорошо живут… !!!



#1268 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 17ч 45м 4с
  • 976 спасибо
  • 2 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2016 - 07:59

Мы бы подсказали, если б знали... Но так уж сложилось, что

1. около десятка номеров в реестре приказов Минтруда за тот год пропущено.....

2. Почему самая осведомленная о состоянии АС АКОТ в реальном режиме времени организация, допущенная к проведению СОУТ (Клинский институт охраны труда) до конца сентября 2015 года не отправила туда ни одного отчета?! Вспомните знаменитое письмо КВА в Роструд с приложением табличкой тех, кто отчитался в сентябре.

3. .... Если она, как утверждают товарищи из штрафбата, была давно (аж с начала 2014 года) предназначена для материалов СОУТ, чего Клин не торопился?

1. Вот и не знаешь что мы еще должны и кому? И сколько нам будет за то что не сделали?

Мир чудес = секретное приложение к СОУТ 2 года прятали. Да так бы мы и не знали - наверное где-то в судах об этом упомянули вот и пришлось наваять вчерашним числом.  

Получается что с 01.01.2014 мы уже должны были сдавать в АСКОТ и только с сентября на бумаге еще и в ГИТ... 

2. По этому вопросу осталось покопаться в материалах судов по месту регистрации №1  !!! Может они тоже с МТ судились и все у них хорошо!!! И МТ решил их не трогать, а в регионах как получится...

3. А вот здесь поправлю вас немного = "штрафные батальоны" это мы с вами. В прямом и переносном смысле...

А МТ получается - заградительный отряд у которого патроны и автоматы всегда были, а в нашем случае и приказик нужный нашелся и бойцы из Роструда всегда на готове.

Как показывает практика нормальные люди в Роструде то же есть - но ретивые исполнители как-то заметнее!!! Ведь и им то же не сладко: не накажешь ты - накажут тебя. 



#1269 ОФФЛАЙН   Oleg178

Oleg178

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 160
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 4ч 9м 21с
  • 1 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2016 - 10:59

В пятницу был на консультации у юриста:

     Человек (как и большая часть других юристов) по данным документам еще не имел прецедентов, не работал с ними.

Посидел, по изучал представленные документы. Вердикт – НАШЕ НАРУШЕНИЕ ИМЕЕТСЯ – порядок четко указывает что  передавать и куда, нам необходимо выполнять его требования. Докажите невозможность передачи Вами этих данных? Доказательств нет!!! Виноваты!!! Штраф!!! Судья по поводу незаконности наложенного штрафа скажет тоже самое!

     Но нестыковка требований Порядка раздел 2 абзац 3 и ст. 18, ст. 28 ФЗ № 426-ФЗ тоже имеется. Но это уже в другой суд и к другому ответчику

     Как Минюст пропустил. Вопрос… Может недоглядел, головотяпство. В нашем государстве это не единичный случай.

     Поэтому Иск должен быть примерно таким (текст набросал я сам согласно его подсказки):

     Требования иска:  признание не законной и отмене  части требований «Порядка передачи сведений о результатах проведения специальной оценки условий труда» утвержденного Приказом Минтруда России от 03.07.2014 N 436н содержащейся в разделе 2 абзац 3 «…в форме электронного документа, подписанного квалифицированной электронной подписью, в автоматизированную систему анализа и контроля в области охраны труда.» как не соответствующей Российскому законодательству в связи с превышением полномочий федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда при издании и утверждении подзаконного правового акта:

     Оспариваемый раздел подзаконного документа - нарушает требования  части 2 статьи 28 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда" (далее ФЗ № 426-ФЗ) о вступлении статьи 18 ФЗ № 426-ФЗ в силу с 1 января 2016 года которая обязывает организации проводящие СОУТ отправлять данные о проведенной СОУТ в Федеральную государственную информационную систему учета результатов проведения специальной оценки условий труда, заставляет организации проводящие СОУТ отправлять данные в выше указанную информационную систему с 05.09.2014 г, что фактически отменяет положения части 2 статьи 28 ФЗ № 426-ФЗ, в развитие которой он и был издан.

Дело должно рассматриваться в соответствии с:

КОДЕКСОМ АДМИНИСТРАТИВНОГО СУДОПРОИЗВОДСТВА

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 21-ФЗ

РАЗДЕЛ IV, Глава 21. ПРОИЗВОДСТВО ПО АДМИНИСТРАТИВНЫМ ДЕЛАМ

ОБ ОСПАРИВАНИИ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ

       Статья 208. Предъявление административного искового заявления о признании нормативного правового акта недействующим

«1. С административным исковым заявлением о признании нормативного правового акта не действующим полностью или в части вправе обратиться лица, в отношении которых применен этот акт, а также лица, которые являются субъектами отношений, регулируемых оспариваемым нормативным правовым актом, если они полагают, что этим актом нарушены или нарушаются их права, свободы и законные интересы.»

     Нужно писать ходатайство о приостановлении наших дел на период рассмотрения дела от отмене части требований «Порядка..»

     Будет признана незаконность в раздела 2 абзац 3 «Порядка…» – соответственно отпадут и все наши дела о привлечении к административной ответственности и наложении штрафа.

     В тот же день другой юрист (также не знакомый ранее с нашей проблемой) при консультации – тоже признал наше нарушение и необходимость доказать невозможность передачи данных (но доказательства отсутствуют!), но для защиты сделал основной упор на техническую (процессуальную) часть при проведении проверки, составлении протокола. На вопрос о выше описанном – сказал что это имеет смысл!

 

            Еще оба юриста указали на необходимость написания жалобы в прокуратуру и выше на действия должностных лиц – что сама жалоба может оказаться прецедентом к началу разбирательства по отмене части положений «Порядка..» и (или) признании незаконными действий должностных лиц при проведении проверки.

 

т.е. нам необходимо двигаться по данному направлению:  собирать прецеденты судебных решений по отмене нормативно-правовых актов, затевать иск, писать жалобы!!!


  • Rona44 это нравится

Благодарность от 1 участник
Богданович Александр

#1270 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 434 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 45м 49с
  • 70 спасибо
  • 450 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2016 - 11:12

Как показывает практика нормальные люди в Роструде то же есть - но ретивые исполнители как-то заметнее!

Как и везде, коллега. Порядочные и грамотные люди еще встручаются...

Но жалеть их за то, что получен приказ, они должны его выполнять и помалкивать?! Ведь их никто туда палкой не гнал, они ж не по гос. распределению после окончания ВУЗа попали на ту службу, когда умри, но отработай несколько лет, возвращая государству долги за получение высшего образования. Сами пошли куда захотели, сами искали работу по сердцу!

Ведь и им то же не сладко: не накажешь ты - накажут тебя.

Вы еще ГАИшников пожалейте...



#1271 ОФФЛАЙН   Oleg178

Oleg178

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 160
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 4ч 9м 21с
  • 1 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2016 - 11:48

Изучал только что КАС РФ № 21-ФЗ

 

Статья 210. Рассмотрение вопроса о принятии к производству административного искового заявления о признании нормативного правового акта недействующим

 

1. Судья отказывает в принятии административного искового заявления о признании нормативного правового акта недействующим по основаниям, предусмотренным частью 1 статьи 128 настоящего Кодекса, а также в случае, если на момент подачи административного искового заявления о признании нормативного правового акта недействующим оспариваемый нормативный правовой акт или его оспариваемые положения прекратили свое действие.

 

ТУПИК!!! ????

Дождались отмены действия документа, начали штрафовать!!!



#1272 ОФФЛАЙН   Oleg178

Oleg178

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 160
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 4ч 9м 21с
  • 1 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2016 - 12:56

Далее по статьям КАС РФ № 21-ФЗ

Статья 213 раздел 11. "Утрата нормативным правовым актом силы или его отмена в период рассмотрения административного дела об оспаривании нормативного правового акта не может служить основанием для прекращения производства по этому административному делу в случае, если при его рассмотрении установлены применение оспариваемого нормативного правового акта в отношении административного истца и нарушение его прав, свобод и законных интересов."

 

Может с ноября 2015 по 31.12.2015 кто нибуть из других регионов, где были применены данные санкции по 436н - подал аналогичное исковое заявление.  И еще нет официального решения по иску?



#1273 ОФФЛАЙН   Paulus

Paulus

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 146
  • 451 сообщений
    • Онлайн: 69д 2ч 31м 29с
  • 492 спасибо
  • 804 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2016 - 13:24

Изучал только что КАС РФ № 21-ФЗ

 

Статья 210. Рассмотрение вопроса о принятии к производству административного искового заявления о признании нормативного правового акта недействующим

 

1. Судья отказывает в принятии административного искового заявления о признании нормативного правового акта недействующим по основаниям, предусмотренным частью 1 статьи 128 настоящего Кодекса, а также в случае, если на момент подачи административного искового заявления о признании нормативного правового акта недействующим оспариваемый нормативный правовой акт или его оспариваемые положения прекратили свое действие.

 

ТУПИК!!! ????

Дождались отмены действия документа, начали штрафовать!!!

Это и не нужно:

Статья 15. Нормативные правовые акты, применяемые при разрешении административных дел
 
2. Если при разрешении административного дела суд установит несоответствие подлежащего применению нормативного правового акта закону или иному нормативному правовому акту, имеющему большую юридическую силу, он принимает решение в соответствии с законом или иным нормативным правовым актом, имеющим большую юридическую силу.


Свои авторские материалы, опубликованные мною на сайте forum.niiot.net, передаю в общественное достояние. Действует по всему миру. Если это не может быть возможно юридически, в таком случае: предоставляю любому право использовать их в любых целях, без каких-либо условий, если только такие условия не требуются по закону.


Благодарность от 1 участник
Богданович Александр

#1274 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 17ч 45м 4с
  • 976 спасибо
  • 2 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2016 - 15:07

.... Порядочные и грамотные люди еще встручаются...

Но жалеть их за то, что получен приказ, они должны его выполнять и помалкивать?! Ведь их никто туда палкой не гнал,...... Сами пошли куда захотели, сами искали работу по сердцу!

Вы еще ГАИшников пожалейте...

Я НИКОГО не жалел и не жалею - не тот случай.

Я просто сказал что их поставили в такое положение - когда ни охрана труда, ни нанесение вреда работнику не имеют значение, а тупо = соблюдение процедуры.

Поймал в отчете на запятой - план выполнил.

Еще пример можно обеспечить СИЗ работника но в карточке он не расписался или забыли сертификат вписать - итог штраф - необеспечен СИЗ!!!

А вот по выбору человека 100% согласен сами выбрали такую долю.... Палкой у нас туда не загоняют - даже наверное отбор проходят и тестирование (или тесты только для нас) на знание НПА... 

  Нам и прессе с трибуны Роструд говорит одно = типа выпишем предписание/предупредим, а невыпонят накажем по полной (про отложенный штраф не раз уже читал), а своим сотрудникам говорят что-то другое и пишут такие приказы. 

  Ведь в табличке Роструда нет столбика - дата предупреждения=время на исправление, а сразу дата постановления+сумма штрафа! 

  Ситуация похожа на предвыборную компанию...

Фантазия разгулялась = так просто они еще могут и работодателей оштрафовать за отчеты. Ведь если ОСП19 не предоставила отчет то работодатель может отчитаться???

Как, когда, в каком виде это неважно. Ну вот отсоутила бригада на выезде органицию, и уехала к себе, отчет не сдала.

Местная ГИТ проверяет же только своих (кто зарегистрирован в субъекте)  - заезжие у нас неприкасаемые.

Открыл инспектор предприятие через ФГИСАСКОТ и видит СОУТ готова, а отчета нет - что ему делать? Заезжую фирму не достать руки коротки - запросто может наехать на предприятие...

  Конечно - это мысли вслух, но с нашим МТ может и так развернуться что фантазии не хватит. Как написали коллеги  номера для приказов зарезервированы!!! 

Классика навеяла = А.С. Пушкин:...сначала старуха захотела корыто..... 



Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#1275 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2016 - 16:44

... так просто они еще могут и работодателей оштрафовать за отчеты. Ведь если ОСП19 не предоставила отчет то работодатель может отчитаться...

Тсс! Не учите их плохому, Александр!

... Ну вот отсоутила бригада на выезде органицию, и уехала к себе, отчет не сдала. Местная ГИТ проверяет же только своих (кто зарегистрирован в субъекте) - заезжие у нас неприкасаемые. Открыл инспектор предприятие через ФГИСАСКОТ и видит СОУТ готова, а отчета нет - что ему делать? Заезжую фирму не достать руки коротки...

По заезжим трудиться надо, уважаемый! А с нами - все на ладошке лежит: клюй себе в темечко своим, чтобы чужие боялись...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1276 ОФФЛАЙН   LitLen

LitLen

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 454
  • 39 сообщений
    • Онлайн: 4д 19ч 23м 4с
  • 7 спасибо
  • 45 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2016 - 18:34

Дубль, письма счастья. Мне особенно понравились слова, про справку о средней заработной плате)

и нам такое же пришло, во вторник на ковер. Поделитесь, с чем вернулись? 



#1277 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2016 - 20:44

и нам такое же пришло, во вторник на ковер. Поделитесь, с чем вернулись? 

штраф получили в итоге, стандартные отмазки, мы понимаем, что бред,  но приказ сверху. Ничего слышать не хотят. Но сумму снизить можно, если аргументированно доказывать свою точку зрения.

Получается просто аукцион, на сколько оштрафуют.



#1278 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 17ч 45м 4с
  • 976 спасибо
  • 2 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2016 - 20:44

Не учите их плохому, Александр!

Плохим словам в школе не учат, а разбуди не кстати человека среди ночи - он тебе полный букет непечатного и выдаст....

Шутка конечно, но вот бывает же что хотят как лучше, а получается новелла соут.



Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#1279 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2016 - 10:51

Ну что, коллеги? Будем отправлять письма аналогичные тому, что я оставила для зам. министра 11 февраля в экспедиции Минтруда, в другие инстанции?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1280 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 36м 21с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2016 - 11:03

не асилят, отпишутся

 

Угадали (аттач)

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  7761374.pdf   301,01К   502 Количество загрузок:


#1281 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2016 - 11:35

Угадали (аттач)

Плохой ответ, тоже ответ, коллеги.

Будем держать эту бумажечку на случай, если ситуация сложится не в нашу пользу. Мне думается, что она 1. поможет нам убедить РБТД включать в договор нужный пункт, 2. в случае, если пункт в договор включен, как советует зам.начальника департамента, в РБТД его не выполнил, приложив письмецо и выписку из договора можно будет хоть попытаться отбиться и не принять на себя чужой вины.

Теперь ждем аналогичного ответа на запрос СЭОТ, чтобы каждый член СЭОТ мог тем ответом воспользоваться.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1282 ОФФЛАЙН   alexsun136

alexsun136

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 6 425
  • 24 сообщений
    • Онлайн: 13д 3ч 48м 16с
  • 2 спасибо
  • 24 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2016 - 13:32

Сегодня были в ГИТ, ни какие доводы не убедили инспектора, сказал что приказ 436н исполняли только частично, что предупреждали, хотя ни кто не предупреждал, рассказывали им и про 65 приказ, сказал что действует на основание письма Роструда, где четко написано проверить, вынести постановление, оштрафовать, на вверх доложить..  а если что то не устраивает мол идите в минтруд...



#1283 ОФФЛАЙН   Alexey

Alexey

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 4 459
  • 70 сообщений
    • Онлайн: 6д 19ч 29м 12с
  • 17 спасибо
  • 93 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2016 - 14:56

идите в минтруд...
как альтернатива.. суд

#1284 ОФФЛАЙН   Катя-Катерина

Катя-Катерина

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 853
  • 14 сообщений
    • Онлайн: 3д 8ч 59м 1с
  • 0 спасибо
  • 13 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2016 - 15:28

Сегодня были в ГИТ, ни какие доводы не убедили инспектора, сказал что приказ 436н исполняли только частично, что предупреждали, хотя ни кто не предупреждал, рассказывали им и про 65 приказ, сказал что действует на основание письма Роструда, где четко написано проверить, вынести постановление, оштрафовать, на вверх доложить..  а если что то не устраивает мол идите в минтруд...

Ситуация один в один 

и не одни мы такие, сегодня несколько коллег вызваны, завтра тоже



#1285 ОФФЛАЙН   Дмитрий Великий

Дмитрий Великий

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 538
  • 97 сообщений
    • Онлайн: 5д 1ч 11м 53с
  • 9 спасибо
  • 97 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2016 - 17:03

На днях были в инспекции, практически все отчеты скинули. Предписания не выписали. Теперь будем ждать предписания за несвоевременную подачу отчетов. Может пронесет?)



#1286 ОФФЛАЙН   Yorsh

Yorsh

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 1 347
  • 37 сообщений
    • Онлайн: 3д 10ч 32м 26с
  • 11 спасибо
  • 174 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2016 - 23:46

И до нас добрались с непредоставлением отчетов в АКОТ. Вызвали на завтра, поглядим чем аргументируют. Хотя... И так в принципе всё ожидаемо  :524:  Можно смело готовиться к суду  :419:



#1287 ОФФЛАЙН   OrlikNut

OrlikNut

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 157
  • 283 сообщений
    • Онлайн: 63д 22ч 32м 55с
  • 64 спасибо
  • 536 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2016 - 06:00

Нам пришло постановление на штраф 70 тыс. руб. Директор дал команду готовиться в суд, но отчеты выгрузить все за 2014-2015 гг. Логика железная - наказали неправильно, но неправильное требование выполним!

#1288 ОФФЛАЙН   Yorsh

Yorsh

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 1 347
  • 37 сообщений
    • Онлайн: 3д 10ч 32м 26с
  • 11 спасибо
  • 174 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2016 - 10:56

С утра пришла еще одна весточка  :276:

По поводу отчетов за 14-15 гг. считаю, как и немногие вышеотписавшиеся - стоит только загрузить и будет повод официально наказать за несоблюдение сроков.



#1289 ОФФЛАЙН   K.Marina

K.Marina

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 582
  • 284 сообщений
    • Онлайн: 35д 19ч 40м 18с
  • 128 спасибо
  • 284 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2016 - 11:01

Я вот сегодня нашла у себя письмо-ответ от Коржа от 02.09.2014 г. и там есть такая фраза: о предоставлении технических возможностей передачи Сведений в электронной форме в автоматизированную систему анализа и контроля в области охраны труда будет сообщено дополнительно....Ага, сообщили,как же...



#1290 ОФФЛАЙН   Еля_К

Еля_К

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 1 050
  • 714 сообщений
    • Онлайн: 117д 53м 21с
  • 180 спасибо
  • 705 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2016 - 11:20

письмо-ответ от Коржа от 02.09.2014 г.

Сделайте достоянием общественности, в смысле скиньте пожалуйста,  если не трудно!






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 621

Пользователей онлайн: 57 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 56 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Jamesraf

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru