Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Влияет ли % рабочего времени в конкретной рабочей зоне на расчет класса условий труда по хим. фактору?

Влияет ли рабочего времени конкретной рабочей зоне на расчет класса условий труда по хим. фактору?

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7

#1 ОФФЛАЙН   НатаНата

НатаНата

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 742
  • 5 сообщений
    • Онлайн: 4ч 56м 45с
  • 0 спасибо
  • 13 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.08.2015 - 19:11

Имеем следующее:

Один работник проводит в соответствии с Перечнем рабочих мест в конкретной рабочей зоне 10 % рабочего времени,  другой 55 %, третий 90%, четвертый 100 %. (Остальное рабочее время проводят на участке без хим.фактора)

По результатам измерений в ходе СОУТ по  ПДК мр и (или) сс для нескольких веществ имеем превышение в этой рабочей зоне.

 

Вопрос. Класс условий труда по результатам СОУТ (химический фактор)  будет одинаковым или разным для этих работников?

 

В законодательстве есть понятие постоянного рабочего времени (более 50 процентов или более двух часов непрерывно), но не можем понять, будет ли процент (продолжительность) влиять на результаты СОУТ по хим. фактору в данном случае. 


Сообщение отредактировал НатаНата: 12.08.2015 - 19:16


#2 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 089 сообщений
    • Онлайн: 38д 7ч 31м 27с
  • 273 спасибо
  • 1 447 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.08.2015 - 19:28

Водитель автомобиля

№ 1 Работает на пол ставки -4 часа из них 2 ч за рулем

№ 2 8ч из них 4 ч за рулем

№3 12 ч-6

№ 4 24 из них 12

всех объединяет одно 50%  времени смены

 

берем за основу 8 часов за сто процентов рабочего времени

№ 4 класс 3.3

№3 класс 3.2

№ 2 класс 3.1

№ 1 класс 2



Благодарность от 1 участник
НатаНата

#3 ОФФЛАЙН   НатаНата

НатаНата

    Коллежский регистратор

  • Автор темы

  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 742
  • 5 сообщений
    • Онлайн: 4ч 56м 45с
  • 0 спасибо
  • 13 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.08.2015 - 19:42

Согласна, по методике СОУТ Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда осуществляется с учетом степени отклонения фактических значений вредных и (или) опасных факторов, полученных по результатам проведения их исследований (испытаний) и измерений в порядке, предусмотренном главой III настоящей Методики, от нормативов (гигиенических нормативов) условий труда и продолжительности их воздействия на работника в течение рабочего дня (смены).

 

Но при этом по микроклимату приведена точная исчерпывающая формула, где условия труда переводят в баллы, потом расчет, потом баллы обратно в условия труда. Но именно для микроклимата.

А по химическому фактору подобной формулы и таблицы баллов не видим в Методике, поэтому возможны субъективные варианты подсчетов. Или на что ссылаться?


Вот этот пункт по микроклимату в Методике:

54.В случае, если в течение рабочего дня (смены) работник находится в различных рабочих зонах, характеризующихся различным уровнем термического воздействия, класс (подкласс) условий труда определяется как средневзвешенная величина (УТ_срв) с учетом продолжительности пребывания на каждом рабочем месте:

УТ_срв = УТ_1 x t_1 + УТ_2 x t_2 + … + УТ_n x t_n /  T

где: (....)

(формула немножко некорректно копируется, извиняюсь)

 

Причем там еще прописаны правила округления до целого.

 

 

Далее, временная пропорция есть в расчете УТ для светового фактора, причем там уже баллы УТ в собственно значение УТ по другому как-то немного переводятся....

 

А как мне рассчитать УТ в моем примере по хим.фактору, если, к примеру, превышение ПДК мр и / или сс  соответствует по таблице классу 3.3? Ведь формула в этом пункте не прописана, правила округления не прописаны, да и таблицы соответствия УТ - баллы вообще в пункте химический фактор нет....

Что будет у работника с 10 проц.раб.времени,

у работника с 55 проц.раб.времени,

с 90 проц. рабочего времени?

Ну вроде понятно, что тот, кто 100 процентов проработал, точно получит УТ 3.3


Сообщение отредактировал НатаНата: 12.08.2015 - 20:08


#4 ОФФЛАЙН   НатаНата

НатаНата

    Коллежский регистратор

  • Автор темы

  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 742
  • 5 сообщений
    • Онлайн: 4ч 56м 45с
  • 0 спасибо
  • 13 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.08.2015 - 20:14

Вообще в тексте Методики стала кропотливо искать слово "балл" (для расчета УТ с учетом доли рабочего времени). Внимание, в тексте слово "балл" и точные формулы расчета появляются только для микроклимата, далее для световой среды.

 

А в разделе  химфактора отсутствует формула в зависимости от времени, переводных баллов  тоже нет.

 

Не приведет ли это к некоторому волюнтаризму при попытках рассчитать итоговые УТ для разных процентов рабочего времени в зоне с хим.фактором? То есть не получится ли в итоге разный расчет у  разных экспертов при одних и тех же условиях задачи?


Сообщение отредактировал НатаНата: 12.08.2015 - 20:16


#5 ОФФЛАЙН   НатаНата

НатаНата

    Коллежский регистратор

  • Автор темы

  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 742
  • 5 сообщений
    • Онлайн: 4ч 56м 45с
  • 0 спасибо
  • 13 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2015 - 11:11

Сегодня специалист по охране труда, прошедший обучение по СОУТ, ответил на эту задачу так: если есть превышение ПДК мр, то будет класс УТ 3 и выше (в зависимости от кратности превышения).

Время при этом  никак влиять не будет. То есть даже 10 процентов времени рабочего работник находится в данной зоне, класс будет соответствующий.

Если ПДК мр к примеру превышено в 7 раз, будет класс УТ 3.3 независимо от доли рабочего времени в данной рабочей зоне.



#6 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Коллежский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 490 сообщений
    • Онлайн: 160д 13ч 57м 27с
  • 1062 спасибо
  • 1 954 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2015 - 11:51

Имеем следующее: Один работник проводит в соответствии с Перечнем рабочих мест в конкретной рабочей зоне 10 % рабочего времени, другой 55 %, третий 90%, четвертый 100 %. (Остальное рабочее время проводят на участке без хим.фактора) По результатам измерений в ходе СОУТ по ПДК мр и (или) сс для нескольких веществ имеем превышение в этой рабочей зоне.

По химии не так важно время нахождения в зоне, как продолжительность процесса, связанного с превышением ПДКмр. Или там всю смену стабильное превышение ПДК? Если, да, то Ваш обученный по СОУТ специалист по ОТ говорит правильно.

Может быть, что это кратковременное превышение, всязанное, с какой-то операцией, выполняемой конкретным работником. Не факт, что те люди, которые там 10-55-90% вдыхают именно это превышение ПДК.



Благодарность от 1 участник
НатаНата

#7 ОФФЛАЙН   НатаНата

НатаНата

    Коллежский регистратор

  • Автор темы

  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 742
  • 5 сообщений
    • Онлайн: 4ч 56м 45с
  • 0 спасибо
  • 13 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2015 - 19:11

У нас исследовательская лаборатория. Работаем с целым рядом веществ, преимущественно все операции вручную, частично под вытяжкой (что можно делать под вытяжкой). Травильные растворы (смеси кислот), сера - пары расплавленной и аэрозоль порошка, и щелочи, и  много чего другого, например и соединение шестивалентного хрома, и хлор, и аммиак. Разумеется, обычно не все сразу одновременно,  но реально может быть работа  почти со всеми описанными веществами в один день вместе или поочередно. Рядом, в одном помещении, при этом  работают несколько лаборантов и инженеров.

 Как таковой маршрутной карты на процесс у нас нет и не может быть - мы не цех. Готовим образцы для исследований, потом готовим к утилизации и т.д. Иногда  работы может быть очень много (весь рабочий день), иногда меньше.

Например, лаборант выбивает вручную молотком образцы из обойм с серой, используя тиски, очень пылит. Если он полчаса или час это делает, это кратковременное превышение будет или нет? С учетом того, что потом концентрация  в воздухе уменьшается, но не мгновенно, а люди работают далее в той же комнате, занятые другими операциями.

Да, какой уровень реально - мы не знаем сами. Пару лет назад была проведена АРМ, специалисты зафиксировали превышение ПДК, но документально аттестация завершена не была -  не успело руководство подписать или по иным причинам, знать которые нам не дано(


Сообщение отредактировал НатаНата: 13.08.2015 - 19:21


#8 ОФФЛАЙН   Асбест

Асбест

    Губернский секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 636
  • 39 сообщений
    • Онлайн: 4д 18ч 26м 8с
  • 7 спасибо
  • 139 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.08.2015 - 09:15

Например, лаборант выбивает вручную молотком образцы из обойм с серой, используя тиски, очень пылит.

Сера - АПФД, по ГН 2.2.5.1313-03 установлена только среднесменная ПДК 6 мг/м3. То есть время воздействия в данном случае играет важную роль. К примеру, в Вашем случае (возьмем ваши полчаса-час накругло как 10% рабочего времени) если, допустим, фактическую концентрацию намеряли 40 мг/м3, вроде на первый взгляд превышение, а ничего подобного: 40*0.1(10%)=4 мг/м3, что меньше среднесменной ПДК КУТ=2. Работай человек в таких условиях, к примеру 40% времени - картина была бы уже другой: 40*0.4(40%)=16 мг/м3 Превышение ПДК с.с. есть, КУТ=3.

Совсем другая картина, скажем, с кислотами, для них установлена только максимальная разовая ПДК и процент времени воздействия уже никак влиять не будет. Опять же к примеру, по серной кислоте (ПДК м.р = 1 мг/м3) фактическая концентрация в ВРЗ при выполнении определенной операции 1,5 мг/м3. КУТ будет 3.1 вне зависимости от того, выполняет работник эту операцию 100% времени или 1%.

Совсем третья картина, к примеру, с хромовым ангидридом, для него установлены и ПДК с.с (0,01 мг/м3) и ПДК м.р. (0,03 мг/м3), то есть сначала измеренный факт будет сравниваться с ПДК м.р., далее пойдет пересчет на время воздействия и результат будет сравниваться с ПДК с.с. Намеряли, к примеру, 0,02 м.р. не превышена, считаем с.с. время - 10%: 0,02*0,1(10%)=0,002 мг/м3, с.с тоже не превышена, КУТ=2, а если время, скажем 70%, то при той же концентрации 0,02*0,7(70%)=0,014 мг/м3, ПДК с.с. превышена, КУТ=3.1. Если факт, к примеру, 0,04 мг/м3, Превышение ПДК м.р. менее чем в 2 раза, КУТ по м.р = 3.1, считаем среднесменную при 10% времени среднесменная концентрация 0,04*0,1(10%)=0,004мг/м3 по среднесменной КУТ=2, но так как есть превышение по м.р. итоговый КУТ берется по наихудшему показателю, следовательно 3.1. В той же ситуации, но при 100% времени имеем: КУТ по м.р. остается 3.1 (превышение менее чем в 2 раза), считаем среднесменную 0,04*1(100%)=0,04 мг/м3 по среднесменной превышение аж в 4 раза, КУТ=3.2, следовательно здесь итоговый КУТ уже будет взят по с.с., как по наихудшей, и будет 3.2.

Рядом, в одном помещении, при этом работают несколько лаборантов и инженеров.

От опреации выполняемой "соседом" человек получит гораздо меньшую концентрацию, чем сам "сосед", если, конечно операции выполняются разные и у него не летит то же вещество, что и у "соседа".

частично под вытяжкой (что можно делать под вытяжкой)

Если вытяжка соответствует всем тех. требованиям (скорость, кратность обмена и т.д.) и правила ТБ выполняются (высота подъема стекла при работе и т.д.), то вероятность получить хоть какое-то превышение в условиях лаборатории крайне мала. По моему опыту, в большинстве таких случаев все показатели, как правило, вообще получаются <Н.П.О.


  • Елена Ник, Заведующая, Т-ТЭН и еще 1 это нравится

Благодарность от 1 участник
Хмурый




Темы с аналогичным тегами Влияет, ли, рабочего, времени, конкретной, рабочей, зоне, на, расчет, класса, условий, труда, по, хим., фактору?

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 75

Пользователей онлайн: 40 (за последние 15 минут)

2 пользователей, 37 гостей, 1 анонимных пользователей   (Полный список)


Ivan-29, Valiosia

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru