Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

СОУТ - измерение и оценка электромагнитных полей

СОУТ измерение оценка электромагнитных полей

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 271

#1 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 027 сообщений
    • Онлайн: 52д 19ч 42м 4с
  • 1080 спасибо
  • 2 172 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.08.2015 - 21:21

Мне сегодня в личной почте на Форуме задали вопрос по оценке уровней электромагнитных полей в сверхвысокочастотном диапазоне. Я посчитал, что вопрос этот не частный, ответ может быть полезным и другим. Соответственно, создал данную тему касающюся такого фактора, как электромагнитные поля (неионизирующие излучения). Возможно, у кого-либо будут и другие вопросы по измерению этих факторов - можно будет здесь обсудить и разобраться.
А теперь сам заданный вопрос (автора не указываю, так как он мне таких полномочий не давал) и ответ на него:

Здравствуйте, Анатолий Иванович! Подскажите пожалуйста. Монтажники РЭАиП работают с оборудованием (ПРТО) на частотах СВЧ-диапазона. Правильно ли я понимаю, что оценочной характеристикой в данном случае служит энергетическая экспозиция (ЭЭ)? Которая рассчитывается по формуле ППЭ*время. И норма ЭЭ = 200(мкВт/см2)*ч. А максимальный ПДУ ППЭ = 1000 мкВт/см2
Согласно СанПиН 2.1.8/2.2.4.1383-03.
Правильно ли?

Немного не так.
Вначале нужно определиться: для чего выполняется эта оценка. Если для производственного контроля или просто для контроля условий на рабочих местах работников, то можно пользоваться указанными Вами СанПиН 2.1.8/2.2.4.1383-03.
А вот если речь идет об оценках для установления класса условий труда при проведении СОУТ, то здесь ситуация иная: для СОУТ согласно приложения 17 Методики СОУТ нормативный документ иной - СанПиН 2.2.4.1191-03. Это первое. И второе: при СОУТ для оценки используется только норма по энергетической экспозиции. Норма по максимальному ПДУ ППЭ при СОУТ не применяется. Об этом также написано в примечаниях к Приложению № 17 Методики СОУТ.
Теперь вернемся к оценкам при производственном контроле. Здесь по применению СанПиН 1383-03 есть одна хитрость. В СанПин СанПиН 2.1.8/2.2.4.1383-03 имеется пункт 3.2 в редакции:
"3.2. Санитарно-эпидемиологические требования к условиям труда работающих, подвергающихся в процессе трудовой деятельности профессиональному воздействию ЭМП различных частотных диапазонов при любом характере воздействия ЭМП, должны соответствовать требованиям Санитарных правил по электромагнитным полям в производственных условиях." А Санитарные правила по электромагнитным полям в производственных условиях - это уже упомянутые СанПиН 2.2.4.1191-03 и в данных СанПиН по ПДУ ППЭ есть две норм. Одна общая - 1000 мкВт/см2, а вторая для кистей рук - 5000 мкВт/см2. Другими словами: если работник не работает с источником ЭМП - норма по ПДУ ППЭ одна общая 1000 мкВт/см2 ( по СанПиН 1383-03), а если работник связан с источником ЭМП - норм по ПДУ ППЭ две - 5000 мкВт/см2 для кистей рук и 1000 мкВт/см2 для всего остального (по СанПиН 1191-03).


  • Владимир Юрьевич, инженер ИЛ и Асбест это нравится

Благодарность от 9 участника(ов)
Карлсон , Анатольевна , Татьяна Анатольевна , Nevatest , LitLen , инженер ИЛ , Sergeant , Ivan-29 , Соратник

#2 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 009
  • 491 сообщений
    • Онлайн: 17д 2ч 16м 10с
  • 160 спасибо
  • 1 561 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2015 - 15:12

Подскажите пожалуйста, где можно получить информацию о приборе ПЗ-90, производства НПП "Циклон-Тест", появился ли он в продаже? Имеем рекламные буклеты на этот прибор, однако никакой информации о его продаже в интернете не нашли.



#3 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 027 сообщений
    • Онлайн: 52д 19ч 42м 4с
  • 1080 спасибо
  • 2 172 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.08.2015 - 08:22

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Кто может подсказать: в 426-ФЗ в пункте 3 части 1 статьи 19 сказано что "в организации, проводящей СОУТ в качестве структурного подразделения должна быть испытательная лаборатория...с областью аккредитации в соответствии с пунктами 1-11 и 15-23 части 3 статьи 13 426-ФЗ - это обязательное условие? Потому что в пунктах 7 и 8 части 3 статьи 13, допустим, указаны напряжённость переменного электрического поля и переменного магнитного поля радиочастотного диапазона, но ведь диапазон радиочастот очень большой (2 Гц - 3000 ГГц) и чтобы всё обхватить нужно много дорогостоящих приборов. Можно захватывать лишь часть этого диапазона и если можно, то какую часть?

Все, что написано в статье 19 обязательно, Космос. Радиочастотный диапазон максимально можно сейчас закрыть (из личной практики) !lприбором П3-41 (где-то с полмиллиона стоит). Есть варианты и подешевле. Дешевых нет, кажется


А вот давайте-ка мы все вместе внимательно прочитаем формулировки статьи 19 и других статей 426-ФЗ. Я когда при подготовке к очередной своей лекции прочитал - вначале не поверил в результат. Позвонил Федоровичу в НТМ "Защита". Он вначале тоже удивился тому, что я ему сказал, потом также еще раз перечитал формулировки 426-ФЗ и согласился со мною, правда, заметив, что я, наверное, пока единственный человек в России, который увидел эти нюансы формулировок 426-ФЗ.
А теперь к сути.
Давайте посмотрим внимательно: что КОНКРЕТНО написано в статье 19 426-ФЗ. А ведь там не написано, что ИЛ должна быть аккредитована на измерение радиочастоного диапазона. Там написано иное. Там написано, что ИЛ должна быть аккредитовано на измерение факторов, указанных в статье 13 426-ФЗ. А факторы статьи 13 426-ФЗ - это напряженности электического поля электромагнитных излучений радиочастотного диапазона и напряженность магнитного поля электромагнитных излучений, каковые измеряются согласно НД только до частот 300 МГц.
Так что, для вхождения в Реестр Минтуда по ст. 19 и получения права оказывать услуги по СОУТ достаточна аккредитация ИЛ и возможность измерения ЭМП всего лишь до частот 300 МГц.
Для реальной работы по СОУТ, естественно нужна возможность измерения и более высоких частот. Но это для реальной работы (если будут соответствующие заказчики).
А для вхождения в Реестр - нет.
  • gefest, Магистр Ордена Джедаев и Соратник это нравится

Благодарность от 4 участника(ов)
Nevatest , Анатольевна , Ivan-29 , Соратник

#4 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 310 сообщений
    • Онлайн: 71д 20ч 58м 13с
  • 285 спасибо
  • 17 207 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.08.2015 - 08:48

А факторы статьи 13 426-ФЗ - это напряженности электического поля электромагнитных излучений радиочастотного диапазона и напряженность магнитного поля электромагнитных излучений, каковые измеряются согласно НД только до частот 300 МГц.

Так получается самое главное наличие в ОА хоть каких то измерения ЭМИ РЧ???



#5 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 027 сообщений
    • Онлайн: 52д 19ч 42м 4с
  • 1080 спасибо
  • 2 172 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.08.2015 - 08:54

Почему каких-то. Не каких-то, а вполне определенных, как я и писал: напряженности электрического поля и напряженности магнитного поля радиочастотного диапазона . А напряженность электрического поля радиочастотного диапазона - -это частоты от 10 кГц до 300 МГц и напряженность магнитного поля радичастотного диапазона - частоты от 10 кГц до 50 МГц ( см. СанПиН 1191-03)

Благодарность от 2 участника(ов)
Анатольевна , Ivan-29

#6 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 027 сообщений
    • Онлайн: 52д 19ч 42м 4с
  • 1080 спасибо
  • 2 172 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.09.2015 - 22:00

А вот какие частоты ЭМИ радиочастотного диапазона могут встретиться в реальной ситуации (вплоть до частот 75-110 ГГц) при проведении СОУТ (и заказчик, естественно, может попросить их измерить) - можно посмотреть, например, здесь http://telcogroup.ru...encies_Viki.pdf
(две последних таблицы)

#7 ОФФЛАЙН   Strela

Strela

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 766
  • 2 сообщений
    • Онлайн: 20ч 8м 17с
  • 0 спасибо
  • 2 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.09.2015 - 18:00

Может быть кто-то подскажет мне вопрос касаемо предоставления результатов измерений с учетом погрешности в протоколе по напряженности электрического поляпромышленной частоты (50Гц) при проведении измерений прибором П3-50.

Например, в случае, если измерения напряженности электрического поля проводились при температуре окружающего воздуха 18 °С и расчитанное значение составляет 13 кв/м, то: 

Согласно паспорту прибора, пределы допускаемой относительной основной погрешности измерения напряженности электрического поля:

±[15 + 0,2 [ЕП / Ех]], %,

где ЕП – установленный согласно Таблице 1 предел измерения (0,2, 2, 20 или 200 кВ/м); в нашем случае он равен 20

Ех – измеренное  значение напряженности электрического поля, кВ/м, в нашем случае это 13

 

Получается:

  • допускаемая относительная погрешность, составляет:   (15+0,2*(20/15) = ±15,30769%
  • Допускаемая дополнительная погрешность, обусловленная отклонением температуры окружающего воздуха в данном случае составляет 0% (отклонение от нормальных условий менее 10°С)

Должна ли я в этом случае также учесть вероятность ошибки 0,05%? Есть ли еще что-то что я упустила в своих расчетах?

Значения в данном случае в протоколе должны быть отображены в виде 13±15,30769% ?



#8 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 027 сообщений
    • Онлайн: 52д 19ч 42м 4с
  • 1080 спасибо
  • 2 172 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2015 - 17:22

Перенес вопрос из Чата (чтобы не потерялся)
 

Здравствуйте, подскажите пожалуйста у физиотерапевтов нужно ставить электромагнитные поля ?

 
Электромагнитные поля зависят не от специальности врача, а от того КОНКРЕТНОГО оборудования, с которым работает КОНКРЕТНЫЙ врач. Является это оборудование по принципу своего действия источником каких-либо электромагнитных полей и отсутствует при этом подтверждение того, что в зоне расположения работника эти электромагнитные поля в норме, значит нужно "ставить"


  • Асбест это нравится

Благодарность от 1 участник
Владимир Ильич

#9 ОФФЛАЙН   neznayka

neznayka

    Нужно сначала стать гребцом, а потом управлять рулём.


  • Титулярный советник
    • ID: 6 500
  • 433 сообщений
    • Онлайн: 19д 23ч 8м 33с
  • 57 спасибо
  • 1 105 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.09.2015 - 07:56

Перенес вопрос из Чата (чтобы не потерялся)

 

Подскажите. пожалуйста, а можно ли использовать АТ-003 для оценки промышленных полей (50 Гц)?



#10 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 027 сообщений
    • Онлайн: 52д 19ч 42м 4с
  • 1080 спасибо
  • 2 172 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.09.2015 - 08:18

А можно встречный вопрос для понимания ситуации: Вы руководство по эксплуатации на данный прибор читали? Что там по этому поводу написано?

Благодарность от 1 участник
Владимир Ильич

#11 ОФФЛАЙН   Асбест

Асбест

    Губернский секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 636
  • 39 сообщений
    • Онлайн: 4д 22ч 48м 40с
  • 7 спасибо
  • 139 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.09.2015 - 08:51

А можно встречный вопрос для понимания ситуации: Вы руководство по эксплуатации на данный прибор читали? Что там по этому поводу написано?

А там, между прочим, все достаточно хитро написано. В разделе "технические характеристики" указан диапазон 45-55 Гц, а далее по "Руководству...." авторы бесцеремонно обзывают его "50 Гц".


  • neznayka это нравится

Благодарность от 1 участник
neznayka

#12 ОФФЛАЙН   neznayka

neznayka

    Нужно сначала стать гребцом, а потом управлять рулём.


  • Титулярный советник
    • ID: 6 500
  • 433 сообщений
    • Онлайн: 19д 23ч 8м 33с
  • 57 спасибо
  • 1 105 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.09.2015 - 09:25

Я бы так-то использовал ВЕ-50. Но производитель такие дрянные провода делает и зарядные устройства, у меня теперь антенна вроде бы как заряжается, но не включается - похоже перегнулась где-то и это уже не первый раз. Хотя вроде бережно отношусь.


А можно встречный вопрос для понимания ситуации: Вы руководство по эксплуатации на данный прибор читали? Что там по этому поводу написано?

Читал. Но не понял если честно. Думал может мне тут кто поможет. Там еще про режекцию (вырезание) 50 гц. Вообще меня это запутало. Послушать бы вебинар про прибор.



#13 ОФФЛАЙН   Kolibri

Kolibri

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 7 607
  • 16 сообщений
    • Онлайн: 2д 20ч 26м 11с
  • 5 спасибо
  • 16 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.09.2015 - 14:07

Коллеги, поделитесь опытом! Кто составлял протокол ЭМП на рабочизх местах электромонтеров ОВБ, эл.монтеров по ремонту ВЛ элктропередачи, электромонтеров по ремонтуи монтажу КЛ? А вообще нужен такой протокол, или они сначала снимают напряжение, а потом только приступают к работе, и мерить не нужно в итоге? А если мерить, то какую зону заводить, или все точки на ЛЭП перемерять?
:276:


Сообщение отредактировал Kolibri: 30.09.2015 - 14:08


Благодарность от 1 участник
Анатолий Афанасьев

#14 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 027 сообщений
    • Онлайн: 52д 19ч 42м 4с
  • 1080 спасибо
  • 2 172 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.10.2015 - 09:29

Читал. Но не понял если честно. Думал может мне тут кто поможет. Там еще про режекцию (вырезание) 50 гц. Вообще меня это запутало.

 

А там, между прочим, все достаточно хитро написано. В разделе "технические характеристики" указан диапазон 45-55 Гц, а далее по "Руководству...." авторы бесцеремонно обзывают его "50 Гц".

 

Режекция здесь не при чем. Режекция - это ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ функция прибора.

А измерение в диапазоне 45-55 Гц - одна из основных функций. Если посмотреть Описание типа прибора в Реестре, то там имеется три поддиапазона частот, и один из них - "поддиапазон 3"  - "от 45 Гц до 55 Гц". И в руководстве по эксплуатации этот поддиапазон 45-55 Гц есть (раздел 4.4 "Технические характеристики").

Промчастота - это частота 50 Гц, которая как раз попадает в этот "поддиапазон 3 ". Так что получается. что измерять промчастоту 50 Гц данным прибором можно:  - на "поддиапазоне 3".

А вот в части того, что авторы далее по тексту бесцеремонно называют этот поддиапазон "50 Гц" - я, лично, такого в Руководстве по эксплуатации что-то не нашел (может, плохо искал). Ссылку на конкретный пункт РЭ, где это имеется, можно дать?. 



Благодарность от 1 участник
Василий Уткин

#15 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 027 сообщений
    • Онлайн: 52д 19ч 42м 4с
  • 1080 спасибо
  • 2 172 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.10.2015 - 10:07

Вчера читал лекцию в Учебном центе "ЭкоСфера" на тему "Идентификация, нормирование и измерение электромагнитных полей при СОУТ. Подготовка к аттестационному экзамену по факторам неионизирующих излучений".

Постарался собрать в материалах данной лекции максимально актуализированную информацию по данной теме по состоянию НА НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ.

Кто интересуется данной тематикой - можно посмотреть на сайте нашего предприятия  http://ciklon-pribor.ru/ - Раздел "Методические материалы" , подраздел "Семинары"

Небольшое уточнение по представленным там материалам: на слайде № 143 - ошибка в названии прибора,  вместо "П3-41" нужно читать"П3-42".



#16 ОФФЛАЙН   Асбест

Асбест

    Губернский секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 636
  • 39 сообщений
    • Онлайн: 4д 22ч 48м 40с
  • 7 спасибо
  • 139 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.10.2015 - 18:24

Ссылку на конкретный пункт РЭ, где это имеется, можно дать?.

П 6.3.1 где про индикацию, п 6.6.1. Вроде, еще где-то встречается, но это уже надо полностью перечитывать. Да и в самом интерфейсе прибора (режим измерения) эта строка обозвана "50" вместо "III", в то время, как другие 2 диапазона обозваны "по уму": "I" и "II" соответственно.

 

 

Промчастота - это частота 50 Гц, которая как раз попадает в этот "поддиапазон 3 ". Так что получается. что измерять промчастоту 50 Гц данным прибором можно: - на "поддиапазоне 3".

Чисто технически, 50 Гц и в первый поддиапазон (5 Гц - 2 кГц) попадает, если режекцию отключить. Но мы же не кидаемся приравнивать значения оттуда полностью к промчастоте. Вопрос как раз в этом и стоит: почему, если при большом разбросе  диапазона частот мы не имеем право принимать результат за 50 Гц, то при меньшем - имеем. Где регламентирована ширина поддиапазона вокруг 50 Гц, при которой можно приравнивать, а выше которой - нельзя? Да и вообще, где гарантия, что львиная доля результата, полученного на поддиапазоне 3 не лупит, к примеру, на 46 Гц? Мало ли какие гармоники могут быть в узкоспециализированном оборудовании. Я, разумеется, понимаю, что вероятность такого стремится к нулю, но чисто с "буквоедской" точки зрения?


Сообщение отредактировал Асбест: 01.10.2015 - 18:36


#17 ОФФЛАЙН   Вениамин1

Вениамин1

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 784
  • 241 сообщений
    • Онлайн: 20д 17ч 47м 25с
  • 117 спасибо
  • 164 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.10.2015 - 18:37

Коллеги, а  АТ-003 в реестре я не нашел, похоже его исключили из списка средств измерения.



#18 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 027 сообщений
    • Онлайн: 52д 19ч 42м 4с
  • 1080 спасибо
  • 2 172 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.10.2015 - 20:19

Коллеги, а  АТ-003 в реестре я не нашел, похоже его исключили из списка средств измерения.

Есть этот прибор в Реестре, № 42464-09  http://www.fundmetro...x?z=&n=42464-09

 

Вопрос как раз в этом и стоит: почему, если при большом разбросе  диапазона частот мы не имеем право принимать результат за 50 Гц, то при меньшем - имеем.

А это откуда? В каком это НПА написано про эти "не имеем право" и "имеем право" ? 

 

Где регламентирована ширина поддиапазона вокруг 50 Гц, при которой можно приравнивать, а выше которой - нельзя? Да и вообще, где гарантия, что львиная доля результата, полученного на поддиапазоне 3 не лупит, к примеру, на 46 Гц? Мало ли какие гармоники могут быть в узкоспециализированном оборудовании. Я, разумеется, понимаю, что вероятность такого стремится к нулю, но чисто с "буквоедской" точки зрения?

То, о чем вы сейчас говорите, не какая-то особенность АТ-003. То, что Вы написали относится к ЛЮБОМУ прибору для измерения переменных электромагнитных полей. Во Вы что думаете? Такой прибор, как П3-50 измеряет только 50 Гц? конечно нет. У него также имеется полоса пропускания в окрестности 50 Гц.  Только другая. И ширина этой полосы никаким НД не регламентирована. Каждый производитель как хочет, так и делает.



Благодарность от 2 участника(ов)
Василий Уткин , Асбест

#19 ОФФЛАЙН   Асбест

Асбест

    Губернский секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 636
  • 39 сообщений
    • Онлайн: 4д 22ч 48м 40с
  • 7 спасибо
  • 139 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.10.2015 - 09:10

То, о чем вы сейчас говорите, не какая-то особенность АТ-003. То, что Вы написали относится к ЛЮБОМУ прибору для измерения переменных электромагнитных полей. Во Вы что думаете? Такой прибор, как П3-50 измеряет только 50 Гц? конечно нет. У него также имеется полоса пропускания в окрестности 50 Гц. Только другая. И ширина этой полосы никаким НД не регламентирована. Каждый производитель как хочет, так и делает.

Ясно. То есть, фактически, "чистые" 50 Гц мы в принципе измерить не можем. Только пренебрегать погрешностью от полосы пропускания прибора. Спасибо за разъяснения.



#20 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 027 сообщений
    • Онлайн: 52д 19ч 42м 4с
  • 1080 спасибо
  • 2 172 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.10.2015 - 09:37

Здесь получается все завязано на Вашу (Ваших сотрудников) техническую компетентность. Чувствуете (знаете), что никаких "лишних" частот на каком-то конкретном рабочем месте нет, можно измерять и прибором с широким диапазоном (например, 5-2000Гц). И никакой юридической крамолы в этом не будет.
Но делать это нужно с оглядкой. Получили при измерении величину выше нормы- лучше подстраховаться: либо посмотреть ещё раз более внимательно мешающие источники и, может быть, выключить их, либо взять прибор с более узкой полосой.

Благодарность от 1 участник
Василий Уткин

#21 ОФФЛАЙН   neznayka

neznayka

    Нужно сначала стать гребцом, а потом управлять рулём.


  • Титулярный советник
    • ID: 6 500
  • 433 сообщений
    • Онлайн: 19д 23ч 8м 33с
  • 57 спасибо
  • 1 105 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.10.2015 - 10:26

Но делать это нужно с оглядкой. Получили при измерении величину выше нормы

 

Вот как раз я и получил превышение неделю назад (1100 В/м) на подстанции прибором АТ-003 



#22 ОФФЛАЙН   Василий Уткин

Василий Уткин

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 698
  • 152 сообщений
    • Онлайн: 14ч 31м 38с
  • 93 спасибо
  • 77 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.10.2015 - 14:15

На подстанциях действует СанПиН 2.2.4.1191-03 «Электромагнитные поля в производственных условиях»; В них норма 5 кВ/м, но, если недолго, то и 25 кВ/м можно.

Подробно - как измерять и как интерпретировать результаты - в МУК 4.3.2491-09 Гигиеническая оценка электрических и магнитных полей промышленной частоты (50 Гц) в производственных условиях. Для регистрации таких больших полей нужен прибор ВЕ-50, специально сделанный для регистрации полей в производственных условиях.



#23 ОФФЛАЙН   Асбест

Асбест

    Губернский секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 636
  • 39 сообщений
    • Онлайн: 4д 22ч 48м 40с
  • 7 спасибо
  • 139 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.10.2015 - 19:15

ВЕ-50

Хоть сейчас и поддержу рекламу, но диапазон измерений у него действительно неплох. Да и, по сравнению с пресловутым П3-50, удобнее в эксплуатации, ибо нет геморроя со сменой датчиков.

НО! На практике необходимость измерения таких величин (у нас, по крайней мере) встречается в СОУТ очень редко, так что, приобретя такой прибор, среднестатистическая ОПСОУТ будет брать его в руки дай бог раз-два в год (и это еще очень оптимистично), при наличии ноль-ноль-третьего, разумеется. А ведь его и поверять надо и техобслуживать. Так что вряд ли овчинка стоит выделки.


Сообщение отредактировал Асбест: 02.10.2015 - 19:19


Благодарность от 1 участник
Василий Уткин

#24 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 027 сообщений
    • Онлайн: 52д 19ч 42м 4с
  • 1080 спасибо
  • 2 172 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.10.2015 - 21:32

Интересное письмецо Минтруда разместил на Форуме Scar  http://forum.niiot.n...-pevm-pri-sout/ )

А интересно оно последним своим абзацем, в котором Минтрудом написано, что наличие сертификата соответствия требованиям регламента Таможенного союза у ПЭВМ и иного подключаемого к ПЭВМ оборудования является условием подтверждения безопасности ПЭВМ для пользователя в условиях эксплуатации.

И следует отсюда вывод: ОТСУТСТВУЕТ указанный сертификат на ПЭВМ и иное оборудование, установленное на рабочем месте - нет подтверждения безопасности этого рабочего места по электромагнитным полям.

А раз нет подтверждения безопасности, то что нужно делать? - нужно проводить измерения.

Нужно проводить измерения вне зависимости от примечания Классификатора, согласно которому измерения ЭМП на рабочих местах с ПЭВМ не проводятся, если там ведется работа исключительно с ПЭВМ.

Такова получается новая точка зрения Минтруда по вопросу измерений ЭМП на рабочих местах с ПЭВМ.



#25 ОФФЛАЙН   Вениамин1

Вениамин1

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 784
  • 241 сообщений
    • Онлайн: 20д 17ч 47м 25с
  • 117 спасибо
  • 164 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.10.2015 - 18:01

Есть этот прибор в Реестре, № 42464-09  http://www.fundmetro...x?z=&n=42464-09

 

 

Это я видел, но там стоит сертификат до 01.01.2015



#26 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 027 сообщений
    • Онлайн: 52д 19ч 42м 4с
  • 1080 спасибо
  • 2 172 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.10.2015 - 20:23

Так правильно все: это ВСЕГО ЛИШЬ означает, что производство данного прибора прекращено. И не более. Об этом есть даже и сообщение на сайте производителя ( что они прекратили производство АТ-003 и начали взамен производить АТ-004).
Но сие отнюдь не означает, что пользоваться АТ-003 уже нельзя. Срок действия сертификата (свидетельства) - это не срок использования СИ. Это срок, до которого производитель имеет право выпускать данное СИ.
А любая лаборатория имеет право пользоваться каким- либо средством измерения до тех пор, пока это СИ в реестре, (как, например, сейчас АТ-003).
И пока СИ находится в реестре (пусть и с окончившем действие свидетельством) органы Росстандарта будут иметь право эти СИ поверять, а лаборатории будут иметь право ими пользоваться



Благодарность от 1 участник
Василий Уткин

#27 ОФФЛАЙН   Вениамин1

Вениамин1

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 784
  • 241 сообщений
    • Онлайн: 20д 17ч 47м 25с
  • 117 спасибо
  • 164 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.10.2015 - 16:50

Так правильно все: это ВСЕГО ЛИШЬ означает, что производство данного прибора прекращено. И не более. Об этом есть даже и сообщение на сайте производителя ( что они прекратили производство АТ-003 и начали взамен производить АТ-004).
Но сие отнюдь не означает, что пользоваться АТ-003 уже нельзя. Срок действия сертификата (свидетельства) - это не срок использования СИ. Это срок, до которого производитель имеет право выпускать данное СИ.
А любая лаборатория имеет право пользоваться каким- либо средством измерения до тех пор, пока это СИ в реестре, (как, например, сейчас АТ-003).
И пока СИ находится в реестре (пусть и с окончившем действие свидетельством) органы Росстандарта будут иметь право эти СИ поверять, а лаборатории будут иметь право ими пользоваться

Спасибо, успокоили, а то думал прибор помещать в отстойник.



#28 ОФФЛАЙН   neznayka

neznayka

    Нужно сначала стать гребцом, а потом управлять рулём.


  • Титулярный советник
    • ID: 6 500
  • 433 сообщений
    • Онлайн: 19д 23ч 8м 33с
  • 57 спасибо
  • 1 105 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.10.2015 - 10:43

Спасибо, успокоили, а то думал прибор помещать в отстойник.

 

Лучше мне отдайте. 



#29 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.10.2015 - 12:57

Такова получается новая точка зрения Минтруда по вопросу измерений ЭМП на рабочих местах с ПЭВМ.

Ну зачем они опять разъясняют??? Они могут создать прецедент.

Новый запрос в Минтруд:

1. Уважаемые эксперты Минтруда, являются ли сертификаты и декларации о соответствии техническим регламентам, подтверждением безопасности оборудования и т.д. и т.п.  в части требований Российского законодательства по воздействию физ, хим, радиационных и других факторов?

2. Необходимо ли проводить СОУТ на тех рабочих местах, где оборудование имеет такие декларации и сертификаты, но указанные уровни воздействия не соответствуют требованиям приказа 33Н?

4. Возможно ли, без проведения измерений, установить на рабочем месте класс 3.1 и выше, если уровень шума создаваемый оборудованием в паспорте превышает официальный норматив в 80 дБ? Может быть любой другой фактор.

5. И на последок. С какими международными нормами гармонизирован приказ 33Н в разделе по оценке световой среды?


  • He-man это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
He-man , Хмурый

#30 ОФФЛАЙН   neznayka

neznayka

    Нужно сначала стать гребцом, а потом управлять рулём.


  • Титулярный советник
    • ID: 6 500
  • 433 сообщений
    • Онлайн: 19д 23ч 8м 33с
  • 57 спасибо
  • 1 105 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.10.2015 - 08:24

Возможно ли, без проведения измерений, установить на рабочем месте класс 3.1 и выше, если уровень шума создаваемый оборудованием в паспорте превышает официальный норматив в 80 дБ? Может быть любой другой фактор.

 

Вот это всегда было интересно. 







Темы с аналогичным тегами СОУТ, измерение, оценка, электромагнитных, полей

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 354

Пользователей онлайн: 53 (за последние 15 минут)

3 пользователей, 49 гостей, 1 анонимных пользователей   (Полный список)


Svetlana_29, Вера2909, Не Просто Алексей

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru