Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 2 Голосов

СОУТ - измерение и оценка электромагнитных полей

СОУТ измерение оценка электромагнитных полей

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 321

#61 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.01.2016 - 04:04

Если есть, к примеру, сервер, то и статическое поле имеет право на идентификацию?

 

А на основании чего на рабочем месте с сервером будут идентифицироваться электростатические поля?
У сервера по принципу его действия, как будто, нет технических предпосылок, чтобы в нем (при его функционировании) образовывались электростатические поля.
Для электростатических полей по физике есть два механизма их возникновения. Электростатические поля возникают тогда, когда:
1. Имеются проводники, находящиеся под высоким напряжением .
2. Имеются диэлектрические поверхности, на которых скапливаются электростатические заряды при процессах трения при движении .
В серверах нет ни того, ни другого.


  • Евгений К это нравится

Благодарность от 1 участник
Алексей Кол

#62 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.01.2016 - 10:27

Я имел ввиду сам факт возможности, просто один из работников жаловался, что ощущает статические поля, я понимаю, что не от сервера, там и эвм рядом.

#63 ОФФЛАЙН   Ищущий

Ищущий

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 047
  • 140 сообщений
    • Онлайн: 38д 9ч 34м 14с
  • 17 спасибо
  • 193 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.01.2016 - 11:36

Я имел ввиду сам факт возможности, просто один из работников жаловался, что ощущает статические поля, я понимаю, что не от сервера, там и эвм рядом.

Интересно, какие именно ощущения он испытывал? Какой монитор в составе ЭВМ? 


Сообщение отредактировал Ищущий: 30.01.2016 - 11:36


#64 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.01.2016 - 12:39

Монитор жк, она говорила, что чувствует небольшие разрядики и утомляемость повышена
Понятно, что можно следовать прямолинейно в рамках, но соут все таки предполагает оценку рабочего места с целью улучшений условий труда

#65 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.01.2016 - 13:26

Этот вопрос к тому, что бы сформировать определенный набор приборов для оценки офисников, во многих офисах сейчас есть серверы и, в большинстве, рядом кто-нибуть да работает за эвм или асушник, один раз даже кассир в кассе вместе с сервером проводил время работы.

#66 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.01.2016 - 14:35

Ни серверы, ни асушники, ни рядом расположенные современные ПЭВМ здесь совершенно не при чем (в части потенциальных источников статического электричества)
Причины реально могут быть две:
Первое - на рабочем месте этой сотрудницы образуется статическое электричество, но не из-за сервера и прочего оборудования, а из-за её одежды или из-за свойств поверхности стола, кресла, поверхности пола (на которых скапливаются при низкой влажности зимой статические заряды). А легкие покалывания она чувствует, когда прикасается к каким-то потенциально заземлённым частям своего рабочего места (когда при этом происходит разряд)
Второе (НАМНОГО БОЛЕЕ СЕРЬЕЗНОЕ)- оборудование на её рабочем месте не заземлено или с нарушениями изоляции. И эти покалывания- не статическое электричество, а самые настоящие токи утечки промчастоты 50 Гц, которые проходят через тело данной работницы при прикосновению к этому оборудованию. Не опасные для жизни на настоящий момент, но уже ощутимые.
  • EUGEN это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
EUGEN , Алексей Кол

#67 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.01.2016 - 15:29

50 гц измерял, низкие значения
Да, наверно, покрытие и т.д., вобщем порекомендовал у руководства спросить увлажнитель воздуха

#68 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.01.2016 - 22:27

Но вот только предоставят увлажнитель или нет? План мероприятий молчалив.

#69 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2016 - 00:19

Как показывает современная практика, если работнику комфортно на рабочем месте, то и производительность его выше, не руководитель развивает компанию, а его подчиненные, а задача руководителя сделать так, что бы работник перевыполнял свой план и для этого он должен обеспечить безопасные и комфортные условия труда, а мы ему должны в этом помочь....впрочем это отступление скорее для форума менеджеров)


Сообщение отредактировал Алексей Кол: 01.02.2016 - 09:45


#70 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2016 - 12:22

Технологическое оборудование, создающее эмп на рабочем месте есть (сервер), статическое поле не от него и не от пэвм, но условие соблюдено, а если соблюдено, то статику от шарканья по столу и креслу считал, что возможно притянуть, ведь это всегда измеряют при пр.контроле эмп и вдт. Вот суть моих вопросов.


Сообщение отредактировал Алексей Кол: 01.02.2016 - 15:41


#71 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2016 - 11:24

Еще вопрос: насколько необходимо идентифицировать ЭМП от холодильников, элеткроплит, пылесосов и стиральных машин, занятых в тех. процессе?


Сообщение отредактировал Алексей Кол: 01.02.2016 - 11:24


#72 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2016 - 16:51

Еще вопрос: насколько необходимо идентифицировать ЭМП от холодильников, элеткроплит, пылесосов и стиральных машин, занятых в тех. процессе?

Алексей, а можно встречный вопрос для понимания: а почему у Вас появились сомнения, что к указанному используемому в техпроцессе оборудованию нужно относиться как-то особо в части идентификации их электромагнитных полей? 



#73 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2016 - 17:15

Алексей, а можно встречный вопрос для понимания: а почему у Вас появились сомнения, что к указанному используемому в техпроцессе оборудованию нужно относиться как-то особо в части идентификации их электромагнитных полей? 

Анатолий, вопрос возник опять таки по общему мониторингу, очень мало видел материалов, (хотя они несомненно есть) где бы измерялись ЭМП у работника с пылесосом (хотя ЭМП и, в особенности, магнитные поля несомненно присутствуют) или у машиниста по стирке и ремонту спецодежды от стиральной машины или у продавца с холодильным оборудованием около раздачи и т.п. Для себя я выводы делаю, что измерять -необходимо!



#74 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2016 - 18:28

Для себя я выводы делаю, что измерять -необходимо!

Я лично, придерживаюсь несколько иного подхода, который я в своих лекциях сформулировал как "Главное ПРАВИЛО эксперта при идентификации" и звучит это Правило на одном из слайдов презентации моей лекции по измерению и идентификации ЭМП при СОУТ так:

- "Задача эксперта при достижении  им основной цели правильной и полной идентификации вредных и опасных факторов на рабочих местах – не подставить себя, дать ОБОСНОВАННОЕ заключение по объемам требуемых измерений и оценок на том или ином рабочем месте, которое основывается не на «личном мнении» эксперта, а логически следует из грамотного применения Методики идентификации и Закона "О специальной оценке условий труда"".
А на словах обучающимся будущим экспертам СОУТ говорю следующее:
- "Если вас спросят (призовут к ответу): почему вы, как эксперт, приняли в каком-то конкретном случае то ли иное решение по необходимости измерения (или  наоборот - "неизмерения") тех или иных факторов от того или иного оборудования, вы должны отвечать НЕ "так мне кажется" или "я так считаю", а должны отвечать: принятое мною решение следует из того-то и того-то, из- такого-то пункта такого-то документа. Только в этом ваше спасение, чтобы не оказаться "стрелочником" в процессе каких-либо разборок, экспертиз и судебных разбирательств".
Ну, а если трансформировать сказанное на наш случай идентификации ЭМП, то последовательность Ваших действий по принятию решения об измерении или "неизмерении" должна быть примерно следующей:
- приходите на РМ,смотрите документацию на оборудование, по документации устанавливаете, что оборудование потенциально может быть источником тех или иных типов электромагнитных полей;
- смотрите: имеются ли какие-либо доказательства (сертификаты и декларации соответствия требованиям безопасности, информация в сопроводительной документации на оборудование, результаты каких-либо измерений) того, что в зоне расположения работника эти потенциальные ЭМП не превышают допустимых уровней. И если таких доказательств соответствия ЭМП допустимым уровням в зоне расположения работника нет - необходимо принимать решение об измерении.
А если какие-либо вышеупомянутые доказательства низкого уровня ЭМП в зоне расположения работника присутствуют и, если Вы считаете, что этим доказательствам можно доверять, можете принять не решение о не измерении. 
Вот примерно такой алгоритм  можно считать оптимальным для эксперта (естественно, в случае возможности его реализации в конкретной жизненной ситуации).
И если потом кто-то станет на Вас наезжать, зачем, мол, приняли решение сделать, по его мнению, лишние замеры, Вы ответите:
- А как же я мог принять иное решение? Есть оборудование. Есть документация на оборудование из которой следует, что это оборудование является потенциально источником ЭМП. И нет НИКАКИХ доказательств того, что там, где находится работник ЭМП от этого оборудования в пределах норм. Естественно, в такой ситуации для подтверждения безопасность рабочего места для работника я принял решение об измерении.
И наоборот, если после принятия Вами решения об не измерении кто-то будет ставить это Вам в вину, Вы ответите:
- Такое решение я принял на основании предоставленных мне ДОКУМЕНТОВ, подтверждающих безопасность. 
 
 

  • Евгений К это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
Очкарик , Алексей Кол

#75 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2016 - 08:16

Анатолий, спасибо за исчерпывающее объяснение!



#76 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 345 сообщений
    • Онлайн: 11д 23ч 13м 25с
  • 55 спасибо
  • 345 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.02.2016 - 16:29

Может кто привести примеры рабочих мест где есть реальная необходимость измерять ЭМП радиочастотного диапазона? У нас в области аккредитации этого нет, но обдумываем расширение. Хотелось бы знать как часто приборы для измерения полей РЧ применяются на практике.



#77 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.02.2016 - 16:55

Может кто привести примеры рабочих мест где есть реальная необходимость измерять ЭМП радиочастотного диапазона? У нас в области аккредитации этого нет, но обдумываем расширение. Хотелось бы знать как часто приборы для измерения полей РЧ применяются на практике.

Физиотерапия, судоходство - обязательно!


Физиотерапия, судоходство - обязательно!

Также аэродромы, антенщики-мачтовики и т.д.


Физиотерапия, судоходство - обязательно!


Также аэродромы, антенщики-мачтовики и т.д.

Объясняю почему физиотерапия и суда обязательно: у физиотерапевтов довольно часто встречается превышение, а суда просто не выпустят в рейс, если у них будет превышение по каким-либо факторам, кроме тяжести и напряженности.


Физиотерапия, судоходство - обязательно!


Также аэродромы, антенщики-мачтовики и т.д.


Объясняю почему физиотерапия и суда обязательно: у физиотерапевтов довольно часто встречается превышение, а суда просто не выпустят в рейс, если у них будет превышение по каким-либо факторам, кроме тяжести и напряженности.

И радиочастоты входят в программу контроля судов, а ставить допустимые значения без измерений рискованно)

Прикрепленные файлы



#78 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 104 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2016 - 00:05

Все верно, согласен с Алексеем Кол, но не забываем уважаемые коллеги, что СВЧ излучение если так задуматься нас окружает повсюду и даже если рядом будет стоять модем или маршрутизатор(роутер) то от него тоже может идти излучение. Сейчас ставят много столбов(вышек) или на крышах зданий излучатели мобильных операторов и те кто устанавливает на них аппаратуру и те, кто работают в зданиях могут подергаться воздействию ЭМ-полей. Скажу один факт из практики на одном предприятии по производству реактивных двигателей на одном из рабочих мест в бухгалтерии нашли ЭМ поля-казалось бы откуда, а как оказалось раньше там стояли блоки и внутри стены идет кабель, который излучает. Ничего удивительно на старых бывших закрытых предприятиях такое не редкость.
С уважением,
Aleks z
  • Не Просто Алексей это нравится

#79 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 04.02.2016 - 02:10

а суда просто не выпустят в рейс, если у них будет превышение по каким-либо факторам, кроме тяжести и напряженности.

С чего Вы взяли? Например в машинном отделении РС-300, СТР-503 и аналогичных калошах превышение уровня по шуму - такова участь механиков, сидящих там (рядом с работающими дизелями) на ходовой вахте.



#80 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2016 - 07:42

Для пр.котроля нормы шума другие, а вот по инфразвуку вполне может и превышать
По таким факторам у них, как правило, есть запас протоколов по пк.


Сообщение отредактировал Алексей Кол: 04.02.2016 - 10:44


#81 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 345 сообщений
    • Онлайн: 11д 23ч 13м 25с
  • 55 спасибо
  • 345 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.02.2016 - 09:00

Спасибо за ответы. С  радиостанциями самолетов и судов все понятно, представления есть. А вот сети Wi-Fi или  местной радиосвязи предприятия измеряют на практике? Или, как выше писали, есть сертификат - нет смысла мерить. Сотовую GSM я бы и сам измерил в офисе, мачта за окном стоит. Но можно ли считать это "технологическим оборудованием"? Мобильной связью мы пользуемся, конечно))) и на это можно сослаться.

 

И такой вопрос, по прибору. Есть  пользователи прибора ИПМ-101? Если использовать его с антеннами Е01 и Н02 (наиболее чувствительными) - этого будет достаточно в целях СОУТ?



#82 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.02.2016 - 10:46

Спасибо за ответы. С  радиостанциями самолетов и судов все понятно, представления есть. А вот сети Wi-Fi или  местной радиосвязи предприятия измеряют на практике? Или, как выше писали, есть сертификат - нет смысла мерить. Сотовую GSM я бы и сам измерил в офисе, мачта за окном стоит. Но можно ли считать это "технологическим оборудованием"? Мобильной связью мы пользуемся, конечно))) и на это можно сослаться.

 

И такой вопрос, по прибору. Есть  пользователи прибора ИПМ-101? Если использовать его с антеннами Е01 и Н02 (наиболее чувствительными) - этого будет достаточно в целях СОУТ?

Вообще для полного спокойствия нужно иметь несколько приборов по радиочастотам у ИПМ-101 диапазон для измерений ППЭ не такой большой, у П3-33М гораздо больше до 18 ГГц, но он измеряет только ППЭ.


Сообщение отредактировал Алексей Кол: 05.02.2016 - 10:47


#83 ОФФЛАЙН   Никита К

Никита К

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 8 145
  • 23 сообщений
    • Онлайн: 1д 18ч 6м 13с
  • 2 спасибо
  • 23 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.02.2016 - 08:33

Здравствуйте!

Пишу с Казахстана. 
У нас выпустили  приказ(2015г), в требованиях которого, "контролируемыми расстояниями" при измерениях ЭМП в частотах 5-2000 Гц и 5-400 кГц являются:
1)"На уровне головы" и 2)"в одном сантиметре от клавиатуры и мыши". Нормирование и для 1)2) пунктов (Е1=25 В/м Е2=2,5В/м В1=250нТл В2-=25нТл).
Ранее нормируемым параметром от клавиатуры и мыши была напряженность ЭМП промчастоты (50Гц) (ПДУ=500 В/м). В новом приказе данный контролируемый показатель отсутствует.

При проведении измерений напряженности ЭМП, случается следующее:
- на уровне головы результаты измерения в пределах ПДУ (Е1=7 В/м Е2=0,5В/м В1=110нТл В2-=6нТл) 
- измеренные уровни напряженности на клавиатуре выходят за пределы ПДУ (Е1=64 В/м Е2=0,7В/м В1=110нТл В2-=7нТл)
по пром частоте (50 Гц) на клавиатуре в пределах норм 124 В/м при ПДУ 500 В/м

 

Применимы ли, к оценке допустимые значения напряженности ЭМП нормируемые к контрольному расстоянию - «На уровне головы», к контрольному расстоянию «одного сантиметра» для клавиатуры и мыши? 



#84 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.02.2016 - 08:44

Никита, все зависит от того, чей это приказ, что написано во вводной его части. Если это приказ органа, который ведает у Вас санитарно-гигиеническим нормированием, то все законно. Хозяин -барин. Захотели - ввели то, что понравилось
В Росси подход такой же. Почитайте мой пост от 7.02.2016 на странице
http://forum.niiot.n...-faktora/page-3

Благодарность от 1 участник
Никита К

#85 ОФФЛАЙН   Никита К

Никита К

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 8 145
  • 23 сообщений
    • Онлайн: 1д 18ч 6м 13с
  • 2 спасибо
  • 23 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.02.2016 - 09:04

Никита, все зависит от того, чей это приказ, что написано во вводной его части. Если это приказ органа, который ведает у Вас санитарно-гигиеническим нормированием, то все законно. Хозяин -барин.

 

Санитарные правила
«Санитарно-эпидемиологические требования к условиям работы
с источниками физических факторов (компьютеры и
видеотерминалы), оказывающих воздействие на человека»

Утверждены

приказом Министра национальной

экономики Республики Казахстан

от 21 января 2015 года № 38

 

 

 

Санитарные правила «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям работы с источниками физических факторов (компьютеры и видеотерминалы), оказывающих воздействие на человека» (далее - Санитарные правила) регламентируют санитарно-эпидемиологические требования к условиям работы с источниками физических факторов (компьютеры и видеотерминалы), включающих в себя размещение и эксплуатацию компьютеров (персональные компьютеры, планшетные персональные компьютеры, ноутбуки) и видеотерминалов, а также требования к микроклимату, освещению и условиям работы при воздействии физических факторов от компьютеров и видеотерминалов.


Анатолий, как по Вашему мнению можно ли нормирование для частот 5-2000 Гц и 5-400 кГц    (Е1=25 В/м Е2=2,5В/м В1=250нТл В2-=25нТл), применять для оценки полученных результатов измерений от клавиатуры, мыши на расстоянии 1 см? Это же нормирование указано для контрольного расстояния "на уровне головы"("голова работающего как как минимум на расстоянии в 50 см от монитора и прочих частей ПК. 


Бытует ли в РФ измерения ЭМП ПЧ от клавиатуры и мыши на расстоянии в 1 см? Интересно узнать откуда это требование возникло, просмотрев Российские требования к оценке напряженности ЭМП от ПК, таких указаний не нашёл.


Ведь Закон не должен нарушать - законы физики.


Сообщение отредактировал Никита К: 10.02.2016 - 09:02


#86 ОФФЛАЙН   Николай+

Николай+

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 986
  • 114 сообщений
    • Онлайн: 4д 23ч 38м 18с
  • 26 спасибо
  • 114 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.02.2016 - 12:47

Подскажите, пожалуйста, на каких частотах Вы бы проводили оценку ЭМП от АТС и мини АТС? (к примеру от Siemens Hipass 4000)



#87 ОФФЛАЙН   Никита К

Никита К

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 8 145
  • 23 сообщений
    • Онлайн: 1д 18ч 6м 13с
  • 2 спасибо
  • 23 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.02.2016 - 14:27

Подскажите, пожалуйста, на каких частотах Вы бы проводили оценку ЭМП от АТС и мини АТС? (к примеру от Siemens Hipass 4000)

Напряжённость электромагнитного поля промышленной частоты (50 Гц). В измерителях напряженности ЭМП ПЧ (пример моделей: Be-метр-АТ003; П3-50В) измеряемый диапазон частот (45-55Гц).



Благодарность от 1 участник
Николай+

#88 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2016 - 09:14

Подскажите, пожалуйста, на каких частотах Вы бы проводили оценку ЭМП от АТС и мини АТС? (к примеру от Siemens Hipass 4000)

Для данной АТС 50 Гц, но АТС разные лучше предварительно сделать запрос о рабочих частотах и отсюда выбирать прибор (может П3-33М или ИПМ-101 М пригодится). Там где АТС может и ЛАЗ и КРОСС быть.



Благодарность от 1 участник
Николай+

#89 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2016 - 11:13

Анатолий, как по Вашему мнению можно ли нормирование для частот 5-2000 Гц и 5-400 кГц    (Е1=25 В/м Е2=2,5В/м В1=250нТл В2-=25нТл), применять для оценки полученных результатов измерений от клавиатуры, мыши на расстоянии 1 см? Это же нормирование указано для контрольного расстояния "на уровне головы"("голова работающего как как минимум на расстоянии в 50 см от монитора и прочих частей ПК. 

 

Никита, мой ответ на Ваш вопрос таков.

Во первых, нужно смотреть Положение о деятельности Вашего Минитстерства национальной экономики: имеет ли оно право устанавливать гигиенические нормативы. Если имеет - то юридически здесь все чисто. Правда есть один нюанс: существует такой документ Межгосударственные санитарные правила и нормы МСанПиН 001-96 "Санитарные нормы допустимых уровней физических факторов при применении товаров народного потребления в бытовых условиях", который действует в странах СНГ. И в нем требования к ЭМП всяких технических средств иные - 25 В\м в диапазоне 300 Гц- 300 кГц и 15 в\м в диапазоне 300 кГц - 3 МГц,

Но, как обычно, в законодательстве любой страны есть положение, что  могут устанавливать государственные нормы, не хуже межгосударственных и международных. Так что, хоть это и не соответствует российской практике и практике документа стран СНГ, но формально все чисто. Если уж на то пошло, чиновниками может быть сказано: попросту мы у себя в Казахстане заботимся о здоровье нашего населения больше, чем в других странах.

Правда, остаются еще технические вопросы. 

Во первых, еще не факт, что эти нормы будут выполняться. И получится идиотская ситуация. Работодатель оснастит рабочее место техническим средствами, имеющими сертификаты по вышеуказанным межгосударственным нормам, а потом при проверка окажется, что рабочие места приведенным Вами нормам соответствовать не будут.

И второй технический вопрос. Измерение электромагнитных полей на расстоянии 1 см. от контролируемого объекта для существующих сейчас СИ этого диапазона частот технически безграмотно. Когда антенна прибора находится на расстоянии от измеряемого объекта, намного меньшем размеров самой этой антенны, достоверности у таких измерений не будет никакой. Более того: Вы даже не сможете выполнить юридически грамотно эти измерения не нарушая требования документации на СИ. В описаниях многих приборов написано, что на указанных в методиках расстояниях при измерении нужно расположить центр  антенны. А как же можно расположить на расстоянии 1 см от мышки центр антенны, когда размер этой антенны составляет, например, 5 или 10 см.


  • Никита К это нравится

Благодарность от 1 участник
Никита К

#90 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 345 сообщений
    • Онлайн: 11д 23ч 13м 25с
  • 55 спасибо
  • 345 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2016 - 15:26

Анатолий Иванович, может это и офтоп для данной темы, заранее извиняюсь...

Не проясните цитату с Вашего сайта с технической информацией об ИМП-101 http://ciklon-pribor.ru/?catid=11

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Антенна преобразователь
Диапазон частот
Диапазон измерений
Е01
(электрическое поле)
(0,03-1200) МГц
(2,4-2,5) Гц
(1-100) В/м

 

Я конечно догадываюсь что там на самом деле ГГц, но... лучше бы без догадок))) в технических характеристиках от производителя.

 

И заодно Ваше мнение, насколько применим данный прибор в минимальной (базовой) конфигурации для получения аккредитации по измерению РЧ в целях СОУТ, если дополнительные антенны докупать позже? Так сказать - вариант для "бедных".


Сообщение отредактировал Alex Vlad: 11.02.2016 - 15:27






Темы с аналогичным тегами СОУТ, измерение, оценка, электромагнитных, полей

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 421

Пользователей онлайн: 52 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 52 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru