Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 2 Голосов

СОУТ - измерение и оценка электромагнитных полей

СОУТ измерение оценка электромагнитных полей

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 321

#91 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2016 - 15:58

Не проясните цитату с Вашего сайта с технической информацией об ИМП-101

Спасибо большое за замечание: ошибку исправим

 

И заодно Ваше мнение, насколько применим данный прибор в минимальной (базовой) конфигурации для получения аккредитации по измерению РЧ в целях СОУТ, если дополнительные антенны докупать позже? Так сказать - вариант для "бедных".

Есть риск, что мы можем понимать по разному "вариант минимальной комплектации", так что я Вам отвечу следующим образом. Для получения аккредитации в целях СОУТ (точнее, чтобы объем этой аккредитации признал Минтруд для включения в Реестр СОУТ) по ЭМП РЧ необходимо выполнить требование наличия возможности измерения напряженности электрических полей радиочастотного диапазона и напряженности магнитных полей радиочастотного диапазона. А такая величина, как напряженность ЭМП радиочастотного диапазона измеряется в диапазоне частот от 10 кГц до 300 МГц.

Так что, если у Вас имеются приборы (один, или несколько) которые в сумме перекрывают это диапазон 10 кГц -300 МГц по возможности измерения напряженности электрического поля и по возможности измерения напряженности магнитного поля, то аккредитации с таким диапазоном должно быть достаточно для вхождения в Реестр Минтруда по СОУТ



#92 ОФФЛАЙН   Владимир Бородин

Владимир Бородин

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 087
  • 6 сообщений
    • Онлайн: 6д 23ч 40м 19с
  • 0 спасибо
  • 6 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.03.2016 - 18:05

Добрый день.

При оформлении протокола ЭМИ радиочастотного диапазона в "ивановской" программе "Аттестация 5.1" оценивается такая величина как "СУММАРНАЯ КРАТНОСТЬ ПРЕВЫШЕНИЯ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ЭКСПОЗИЦИИ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО И МАГНИТНОГО ПОЛЯ". Расскажите: что это за величина и как она рассчитывается? Откуда взята норма (норма = 1) для этой величины? Почему эта величина превышает норму, если уровни напряженности электрического поля, магнитного поля, плотность потока энергии во всех исследуемых точках не превышают нормативы (далеко НЕ превышают)? 



#93 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.03.2016 - 18:35

Расскажите: что это за величина и как она рассчитывается?

Владимир, для понимания ситуации (чтобы понять, как оптимально Вам отвечать): а Вы кто?

- эксперт по СОУТ, который проводит оценки?

- сотрудник, проводящий измерения?

- представитель контролирующих органов?

- сотрудник предприятия. на котором проводится СОУТ? 



#94 ОФФЛАЙН   Владимир Бородин

Владимир Бородин

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 087
  • 6 сообщений
    • Онлайн: 6д 23ч 40м 19с
  • 0 спасибо
  • 6 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.03.2016 - 10:35

Эксперт СОУТ. Оценивается рабочее место инженера по радионавигации, радиолокации и связи.

Мною были проведены измерения ЭМИ РД на р.м. прибором - ИПМ-101М

Данные измерений:

- частота 628 кГц (НЭП = 2,61 В/м; НМП = 0,5 А/М);

- частота 75 МГц (НЭП= 9,8 В/м (т.1); 10.5 В/м (т.2); 48,9 В/м (т.3) );

- частота 304 кГц (НЭП=13,2 В/м; НМП=0,9 А/м);

- частота 57 МГц (НЭП= 4.95 В/м(т.1); 43.5 В/м(т.2); 27.1 В/м (т.3);

- частота 333.2 МГц (ППЭ=0.21; 3.58; 8.32 мкВт/см2);

- частота 334.4 МГц (ППЭ=2.8; 2.86; 3.6; 54.5 мкВт/см2);

- частота 999 МГц (ППЭ=0.83; 1.22; 1.4 мкВт/см2)

Результаты измерений не превышают нормативы СанПиН 2.2.4.1191 ни для  Энегретической экспозиции (рассчитанная по формулам п.3.6.2) по таблице 4, ни для НЭП, НМП, ППЭ для таблицы 5.

При заполнении протокола ЭМИ РД в "Аттестация 5.1" выходит по всем параметрам норма (класс 2), а по суммарной кратности - превышение (класс 3.1)

Вопрос: как и почему?


Перефразирую вопрос: в СанПиН 2.2.4.1191 есть пункт 4.6.11. и пункт 4.6.12. - это и есть "суммарная кратность"??



#95 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.03.2016 - 16:00

Перефразирую вопрос: в СанПиН 2.2.4.1191 есть пункт 4.6.11. и пункт 4.6.12. - это и есть "суммарная кратность"??

Похоже, что так. Похоже разработчики программы ввели СВОЙ новый термин.

 

 

Вопрос: как и почему?

Похоже, в программе глюк. Не получается класс 3.1 по формулам раздела 4.6 

А Вы при работе в программе в качестве измеренного значения вводили максимальное из трех значений, или все три измеренных значения?



#96 ОФФЛАЙН   Владимир Бородин

Владимир Бородин

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 087
  • 6 сообщений
    • Онлайн: 6д 23ч 40м 19с
  • 0 спасибо
  • 6 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.03.2016 - 09:03

 В программу вводим максимальное значение для конкретной точки.

По приказу №33 (пункт 61 и 62) оценивается энергетическая экспозиция. В приложении №17 даны нормы для энергетической экспозиции. Про "суммарную кратность" нет ни слова. А в программе "5.1" выставляется класс не только по ЭЭ но и по "суммарной кратности". Будет ли ошибкой ручная коррекция протокола, при которой удалим строку "суммарная кратность", а оценку выставим по ЭЭ?



#97 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.03.2016 - 09:59

Будет ли ошибкой ручная коррекция протокола, при которой удалим строку "суммарная кратность", а оценку выставим по ЭЭ?

Я думаю, будет. Могут к такому подходу придраться. Дело в том, что в разделе 4.6 СанПиН 1191-03 (где говорится: как конкретно все нужно делать) в первом пункте есть фраза, что это контроль на соответствие  требованиям пунктов  3.5 и 3.6. Т.е. раздел 4.6 говорит: как конкретно нужно применять номы разделов 3.5 и 3.6. А в нем (в разделе 4.6) говорится как раз о "суммарной" экспозиции.

Я думаю, нужно начать с разработчиков программы. Возможно, в программе просто где-то ошибка. 



Благодарность от 1 участник
Владимир Бородин

#98 ОФФЛАЙН   sokolov

sokolov

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 296
  • 53 сообщений
    • Онлайн: 7д 13ч 25м 25с
  • 3 спасибо
  • 56 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.04.2016 - 13:55

Анатолий Иванович, разъясните, пожалуйста, ЭМП от ПЭВМ. По Санпин 1340 проводим измерения магнитного, электрического и электростатического полей, но зачем нам измерять электростатическое поле (ведь это постоянное электрическое поле из определения), если мы измерили электрическое, следовательно электростатического поля не должно быть, или я что-то путаю?



#99 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.04.2016 - 14:30

Анатолий Иванович, разъясните, пожалуйста, ЭМП от ПЭВМ. По Санпин 1340 проводим измерения магнитного, электрического и электростатического полей, но зачем нам измерять электростатическое поле (ведь это постоянное электрическое поле из определения), если мы измерили электрическое, следовательно электростатического поля не должно быть, или я что-то путаю?
 

Давайте попытаемся вместе разобраться в этом вопросе. Для начала уточните, пожалуйста: каким конкретно пунктом СанПиН 1340 Вы руководствуетесь, когда проводите измерения? Где в этом документе написано, что требуется измерять именно такие поля, как Вы их называете: "магнитное поле", "электрическое поле" и "электростатическое поле"? 



Благодарность от 1 участник
sokolov

#100 ОФФЛАЙН   sokolov

sokolov

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 296
  • 53 сообщений
    • Онлайн: 7д 13ч 25м 25с
  • 3 спасибо
  • 56 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.04.2016 - 15:03

 

Давайте попытаемся вместе разобраться в этом вопросе. Для начала уточните, пожалуйста: каким конкретно пунктом СанПиН 1340 Вы руководствуетесь, когда проводите измерения? Где в этом документе написано, что требуется измерять именно такие поля, как Вы их называете: "магнитное поле", "электрическое поле" и "электростатическое поле"? 

 

Приложение 2

к СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03

(обязательное)

 

Таблица 1

Временные допустимые уровни ЭМП, создаваемых

ПЭВМ на рабочих местах

Наименование параметров              

ВДУ  

Напряженность
электрического
поля         

в диапазоне частот 5 Гц - 2 кГц       

25 В/м 

в диапазоне частот 2 кГц - 400 кГц    

2,5 В/м

Плотность маг-
нитного потока

в диапазоне частот 5 Гц - 2 кГц       

250 нТл

в диапазоне частот 2 кГц - 400 кГц    

25 нТл

Напряженность электростатического поля               

15 кВ/м 

т.е. мы контролируем три характеристики ЭМП, не понятно как может быть и электрическое и электростатическое поля вместе, или электростатическое поле - это не поле, в котором частота колебаний равна 0? 



#101 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.04.2016 - 15:25

Вот этой таблицей Вы сами фактически и ответили на свой вопрос.

Посмотрите, что написано в этой таблице в строке "напряженность электрического поля". Там указана частота этого электрического поля: 5 Гц - 2 кГц и 2 кГц-400 кГц.

А это означает, что упомянутое в данной таблице "электрическое поле" - это ПЕРЕМЕННОЕ электрическое поле

А раз оно "переменное электрическое поле" с заданной частотой колебаний, то электростатическим полем быть никак не может (ведь Вы же сами совершенно правильно написали, что электростатическое поле - это поле с частотой колебаний 0 Гц, а "0 Гц" не попадает ни в диапазон 5 Гц-2 кГц, ни в диапазон 2 кГц-400 кГц данной таблицы).

Так что, "электрическое поле" приведенной Вами таблицы не содержит электростатического поля. Оно (это электрическое поле)  только  часть полного электрического поля - переменное электрическое поле. Соответственно, поэтому постоянное электрическое поле (электростатическое поле) идет в данной таблице далее самостоятельным фактором.


  • sokolov это нравится

Благодарность от 1 участник
sokolov

#102 ОФФЛАЙН   sokolov

sokolov

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 296
  • 53 сообщений
    • Онлайн: 7д 13ч 25м 25с
  • 3 спасибо
  • 56 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.04.2016 - 15:51

Вот этой таблицей Вы сами фактически и ответили на свой вопрос.

Посмотрите, что написано в этой таблице в строке "напряженность электрического поля". Там указана частота этого электрического поля: 5 Гц - 2 кГц и 2 кГц-400 кГц.

А это означает, что упомянутое в данной таблице "электрическое поле" - это ПЕРЕМЕННОЕ электрическое поле

А раз оно "переменное электрическое поле" с заданной частотой колебаний, то электростатическим полем быть никак не может (ведь Вы же сами совершенно правильно написали, что электростатическое поле - это поле с частотой колебаний 0 Гц, а "0 Гц" не попадает ни в диапазон 5 Гц-2 кГц, ни в диапазон 2 кГц-400 кГц данной таблицы).

Так что, "электрическое поле" приведенной Вами таблицы не содержит электростатического поля. Оно (это электрическое поле)  только  часть полного электрического поля - переменное электрическое поле. Соответственно, поэтому постоянное электрическое поле (электростатическое поле) идет в данной таблице далее самостоятельным фактором.

уже понятнее, но зачем тогда нам проводить измерение электростатического поля, зная изначально, что у нас переменное электрическое поле? 



#103 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.04.2016 - 16:08

уже понятнее, но зачем тогда нам проводить измерение электростатического поля, зная изначально, что у нас переменное электрическое поле? 

А вот этот Ваш тезис, прошу прощения, я не понял.

Откуда это Вы взяли, что изначально известно, что имеется только переменное электрическое поле и что нет электростатического поля? 



Благодарность от 1 участник
sokolov

#104 ОФФЛАЙН   sokolov

sokolov

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 296
  • 53 сообщений
    • Онлайн: 7д 13ч 25м 25с
  • 3 спасибо
  • 56 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.04.2016 - 16:25

А вот этот Ваш тезис, прошу прощения, я не понял.

Откуда это Вы взяли, что изначально известно, что имеется только переменное электрическое поле и что нет электростатического поля? 

правильно ли я понял, по СанПин 1340 всегда контролируем три характеристики, ни больше, ни меньше, а теоретически, возможно ли отсутствие электростатического поля у ПЭВМ?



#105 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.04.2016 - 16:53

а теоретически, возможно ли отсутствие электростатического поля у ПЭВМ?

У электростатического поля есть на практике два механизма его возникновения. Когда имеются проводники (проводящие элементы конструкции), находящиеся под высоким постоянным  напряжением, и когда имеются диэлектрические материалы, на которых могут скапливаться электростатические заряды (в основном, за счет трения).

Отсюда вывод: если, например, на рабочем месте стоит ПЭВМ современным плоским дисплеем, то электростатического поля от ПЭВМ на таком рабочем месте практически никогда не бывает.

 

правильно ли я понял, по СанПин 1340 всегда контролируем три характеристики, ни больше, ни меньше

А вот здесь я задаю опять такой же вопрос, как и в начале нашей беседы: а  в каком это пункте СанПиН 1340 Вы нашли требование об измерении именно трех характеристик ? Я, лично, что-то такого в данных СанПиН не усмотрел. Есть требования на нормы на эти три характеристики. Есть методики, как эти три характеристики измерять. А вот того, что нужно обязательно и всегда эти три характеристики измерять, я что-то нигде ни в пунктах, ни в таблицах СанПиН 1340 не усмотрел.


  • sokolov это нравится

Благодарность от 1 участник
sokolov

#106 ОФФЛАЙН   sokolov

sokolov

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 296
  • 53 сообщений
    • Онлайн: 7д 13ч 25м 25с
  • 3 спасибо
  • 56 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.04.2016 - 17:04

У электростатического поля есть на практике два механизма его возникновения. Когда имеются проводники (проводящие элементы конструкции), находящиеся под высоким постоянным  напряжением, и когда имеются диэлектрические материалы, на которых могут скапливаться электростатические заряды (в основном, за счет трения).

Отсюда вывод: если, например, на рабочем месте стоит ПЭВМ современным плоским дисплеем, то электростатического поля от ПЭВМ на таком рабочем месте практически никогда не бывает.

 

А вот здесь я задаю опять такой же вопрос, как и в начале нашей беседы: а  в каком это пункте СанПиН 1340 Вы нашли требование об измерении именно трех характеристик ? Я, лично, что-то такого в данных СанПиН не усмотрел. Есть требования на нормы на эти три характеристики. Есть методики, как эти три характеристики измерять. А вот того, что нужно обязательно и всегда эти три характеристики измерять, я что-то нигде ни в пунктах, ни в таблицах СанПиН 1340 не усмотрел.

Спасибо, разъяснили очень понятно.



#107 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.04.2016 - 08:26

а  в каком это пункте СанПиН 1340 Вы нашли требование об измерении именно трех характеристик

Да согласен этих характеристик может быть и две, без статики, а может быть и четыре с ЭМП 50Гц.



#108 ОФФЛАЙН   sokolov

sokolov

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 296
  • 53 сообщений
    • Онлайн: 7д 13ч 25м 25с
  • 3 спасибо
  • 56 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.04.2016 - 12:09

Да согласен этих характеристик может быть и две, без статики, а может быть и четыре с ЭМП 50ГцВ 

В каком случае может быть ЭМП 50 Гц? ведь они же всегда будут от любого оборудования подключенного к сети



#109 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.04.2016 - 12:21

В каком случае может быть ЭМП 50 Гц? ведь они же всегда будут от любого оборудования подключенного к сети

Приложение 3 к СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 обязательное 

5. Гигиеническая оценка уровней ЭМП на рабочих местах

5.2. Если на обследуемом рабочем месте, оборудованном ПЭВМ, интенсивность электрического и/или магнитного поля в диапазоне 5 - 2000 Гц превышает значения, приведенные в таблице 5, следует проводить измерения фоновых уровней ЭМП промышленной частоты (при выключенном оборудовании). Фоновый уровень электрического поля частотой 50 Гц не должен превышать 500 В/м. Фоновые уровни индукции магнитного поля не должны превышать значений, вызывающих нарушения требований к визуальным параметрам ВДТ (таблица 6)


  • sokolov это нравится

Благодарность от 1 участник
sokolov

#110 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.04.2016 - 13:21

Приложение 3 к СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 обязательное  5. Гигиеническая оценка уровней ЭМП на рабочих местах 5.2. Если на обследуемом рабочем месте, оборудованном ПЭВМ, интенсивность электрического и/или магнитного поля в диапазоне 5 - 2000 Гц превышает значения, приведенные в таблице 5, следует проводить измерения фоновых уровней ЭМП промышленной частоты (при выключенном оборудовании). Фоновый уровень электрического поля частотой 50 Гц не должен превышать 500 В/м. Фоновые уровни индукции магнитного поля не должны превышать значений, вызывающих нарушения требований к визуальным параметрам ВДТ (таблица 6)

Это уже не действующая формулировка пункта 5.2 СанПиН 1340-03

С 2010 года редакция данного пункта СанПиН 1340-03 (точнее - всего раздела 5 СанПиН 1340-03)  совершенно иная.

Изменения внесены в СанПиН 1340-03 постановлением Гл. государственного санитарного врача № 48 от 30 апреля 2010 года ( СанПиН 2.2.2/2.4.2620-10 - изм. №2 к СанПиН 1340-03).


  • sokolov это нравится

#111 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.04.2016 - 15:50

СанПиН 2.2.2/2.4.2620-10 - изм. №2 к СанПиН 1340-03

Спасибо за поправку.  



#112 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.04.2016 - 16:39

В продолжении темы физиотерапии-Разобрался почему УВЧ частоты сейчас в диапазоне 300 МГц-3000 МГц, не были ранее учтены ОВЧ частоты и после ВЧ сразу шли УВЧ, ОВЧ как раз в диапазоне 30-300 Мгц, так что аппарат должен называться сейчас не УВЧ-80, а ОВЧ-80)))


Сообщение отредактировал Алексей Кол: 22.04.2016 - 16:42

  • sokolov это нравится

#113 ОФФЛАЙН   kaf127

kaf127

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 330
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 1ч 9м 23с
  • 0 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.05.2016 - 09:11

Уважаемые коллеги! возник вопрос , имеется мощная РЛС, рабочие места находятся в ближней зоне где нет влияния от вращения антенны, имеется два вида персонала ИТР непосредственно обслуживающий данную установку для которого есть энергетическая нагрузка 200 мкВт*ч/см2    (получают льготную пенсию), а есть работники необслуживающие непосредственно источник СВЧ (водители машинисты бульдозера, начальник) (льготную пенсию не получают)  работающие на территории с уровнем более 10 мкВт/см2 , и получающие в течении рабочего дня энергитическую нагрузку более 200 мквт*ч/см2, так вот вопрос по второй группе работников какая норма по СВЧ для работников необслуживающих непосредственно источник СВЧ это энергетическая нагрузка 200 мквт*ч/см2 или уровень как для населения ППЭПДУ - 10 мкВт/см2 (кстати подскажите каким документом это регламентируется), если это энергетическая нагрузка то имеет ли работник  право на льготную пенсию по списку №2?

С уважением Александр.



#114 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.05.2016 - 09:40

У меня что-то сомнения, что для начальника и машинистов бульдозеров в данном случае нужно принять нормы для населения. Из пункта 2.3 СанПиН 1191-03 "Электромагнитные поля в производственных условиях" следует, что они (эти СанПиН) распространяются и на этот персонал, так как он хоть и не обслуживает непосредственно РЛС, но занимается её эксплуатацией.

#115 ОФФЛАЙН   kaf127

kaf127

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 330
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 1ч 9м 23с
  • 0 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.05.2016 - 09:54

в том то и дело что они напрямую не занимаются эксплуатацией, и в как говорят военные в расчет не входят, они обслуживают в целом предприятие, а не только данную РЛС.

если применять данный СанПиН то тогда надо применять и список №2 как я понимаю, и случае как у нас при превышении 200 мквт*ч/см2 обеспечивать данных работников СИЗ в виде СВЧ костюмов, а то руководство как-то и ни туда и ни сюда


Сообщение отредактировал kaf127: 10.05.2016 - 09:59


#116 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.05.2016 - 10:30

А тогда что-же делают на территории РЛС начальник и бульдозеристы? Они обеспечивают нормальное функционирование РЛС (эксплуатацию и обслуживание) в соответствии со своими должностными обязанностями (т.е. профессионально). И в пунктах 2.2 и 2.3 СанПиН 1191-03 нет слова "непосредственно". Так что, под пункт 2.2 попадают и сотрудники иных подразделений. Под пункт 2.2, а не под "списки".
Как я понимаю, к спискам (к пенсии) можно и не привязываться, а просто провести СОУТ по СанПиН 1191-03 и, при желании, выдать СИЗ как дополнительные.

#117 ОФФЛАЙН   kaf127

kaf127

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 330
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 1ч 9м 23с
  • 0 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.05.2016 - 10:47

машинист снег зимой чистит, летом всякие работы проводит на территории объекта, ну а начальник "бездельничает" :528: :276:
как к пенсии не привязываться, там же пункт есть в картах

Сообщение отредактировал kaf127: 10.05.2016 - 11:25


#118 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.05.2016 - 10:51

Снег бульдозерист ведь чист не просто так, а для НОРМАЛЬНОГО функционирования РЛС. Если будут сугробы (т.е. изменится подстилающая поверхность) исказится диаграмма направленности РЛС, не будут обеспечиваться её точностные характеристики. Так что, бульдозерист напрямую участвует в обеспечении функционирования РЛС в соответсвии с её техническими характеристиками.
Да и начальник, пожалуй, нужен. Например, кто же пишет и контролирует графики регламентного обслуживания, занимается обеспечением для этого комплектующими? Напрямую попадает под слово "обслуживание" из СанПиН.

#119 ОФФЛАЙН   kaf127

kaf127

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 330
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 1ч 9м 23с
  • 0 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.05.2016 - 11:27

но к сожалению не попадает по мнению пенсионного фонда



#120 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.05.2016 - 11:34

Так я же и писал: не нужно связываться с пенсией. Нужно просто провести оценку по СанПиН 1191-03 и дать положенные при этом компенсации вкупе, при желании, с дополнительными СИЗ (ИМХО)





Темы с аналогичным тегами СОУТ, измерение, оценка, электромагнитных, полей

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 421

Пользователей онлайн: 58 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 58 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru