Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 2 Голосов

СОУТ - измерение и оценка электромагнитных полей

СОУТ измерение оценка электромагнитных полей

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 321

#241 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 575 сообщений
    • Онлайн: 77д 23ч 19м 43с
  • 82 спасибо
  • 784 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.09.2017 - 16:40

Коллеги, не обещаю (не от меня одной это зависит), но постараемся что-то сделать через РГ ОС РА  с разными формулировками из ФЗ-426, 33н, 1034н, приложениями 33н. Идея поддержана руководителем РГ. К сожалению, у нас в стране от задумки до реализации путь бывает длинным. Попробую в повеству следующего заседания РГ впихнуть...

Может быть к нашим рекомендациям, выводам Минтруд прислушается.

Я тут вижу еще некомпетентность отдельных экспертов РА и технических экспертов, которые одобряют области аккредитации со строчками, которые не соответствуют реальным возможностям приборов и их метрологическим характеристикам. То есть проверка содержания областей аккредитации в ходе документарной проверки (как минимум) ведется из рук вон плохо.

Кстати, и сама форма многих ОА ИЛ не соответствует действующим требованиям по части ОА. 

 

 

Очень обидно, когда по-честному пишешь диапазон и частоты из описания типа СИ, а тебя тормозят. Иные пишут специально неправильно, напрямую подделывают диапазоны и измеряемые параметры - их пропускают в реестр.  



#242 ОФФЛАЙН   kanout

kanout

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 3 331
  • 77 сообщений
    • Онлайн: 9д 17ч 27м 42с
  • 11 спасибо
  • 77 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.10.2017 - 14:13

Кто подскажет, где встречается диапазон 0,03-3МГц в жизни (может кто встречал, измерения проводил) ?

Это я так понимаю радио вещание в основном?


Сообщение отредактировал kanout: 16.10.2017 - 14:16


#243 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.10.2017 - 18:35

Это я так понимаю радио вещание в основном?

Нет, это как раз не радиовещание. Радиовещание в настоящее время производится в подавляющей массе на более высоких частотах.

 

Кто подскажет, где встречается диапазон 0,03-3МГц в жизни

А это зависит от того, что Вы вкладываете в понятие "в жизни".

Если под этим понимается наша повседневная жизнь, то в повседневной жизни источниками ЭМП таких частот являются многочисленные импульсные преобразователи практически любой современной радиоэлектронной аппаратуры, которые содержатся в источниках питания этой аппаратуры, преобразующих переменное напряжение сети 220 В в низкое напряжение постоянного тока (12 В, 5 В и т.п.). Повторяю: в настоящее время такие импульсные преобразователи имеются практически во всей бытовой радиоэлектронной аппаратуре, в компьютерной и офисной технике. Второй класс устройств с источниками таких частот - это импульсные устройства управления осветительной аппаратурой: регуляторы освещения (включая регуляторы освещения настольных ламп), системы питания современных экономичных  (светодиодных) источников света.

А если под словом "в жизни" понимать ситуацию более широко, в смысле "в реальности", то здесь основными источниками ЭМП таких частот дополнительно являются широко используемые в промышленности установки высокочастотного нагрева различных материалов (как металлов, так и диэлектриков), установки, высокочастотного закаливания металлов (включая закаливание только поверхностного слоя какой-либо детали). Другое название этих технологических процессов - индукционный нагрев, индукционное закаливание.

Еще один класс технических средств, создающих такие частоты - установки ультразвуковой очистки деталей. Хотя в них "конечным продуктом" является ультразвук, но... создается этот ультразвук с помощью имеющихся в установках высокочастотных генераторов электрических колебаний. ЭМП от таких установок, если можно так выразиться - "побочный продукт" их деятельности.


  • Морозова и Valiosia это нравится

Благодарность от 1 участник
kanout

#244 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 825 сообщений
    • Онлайн: 60д 23ч 4м 49с
  • 1033 спасибо
  • 2 800 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.10.2017 - 18:56

А если под словом "в жизни" понимать ситуацию более широко, в смысле "в реальности",

 

.....   то частоты вообще ни при чем....в реальности моя работа в провинции стоит в сотни раз дешевле, чем такая же работа в "нерезиновой" ....одну работу работаем, а живем по -разному...вот реальность, а частоты...? 



#245 ОФФЛАЙН   karalex

karalex

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 312
  • 246 сообщений
    • Онлайн: 20д 4ч 29м 57с
  • 58 спасибо
  • 418 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.10.2017 - 08:22

..... в реальности моя работа в провинции стоит в сотни раз дешевле, чем такая же работа в "нерезиновой" ....одну работу работаем, а живем по -разному......?

Если мне жмут туфли, какое мне дело до того, что мир широк (слова фермера на экономическом форуме)

#246 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.10.2017 - 08:54

Вот уж не думал, что мой вполне КОНКРЕТНЫЙ ответ на вполне КОНКРЕТНЫЙ технический вопрос одного из участников Форума приведет к такой всеобъемлющей философской дискуссии, имеющей, похоже, весьма отдаленное отношение к заданному вопросу  :smile:



Благодарность от 1 участник
karalex

#247 ОФФЛАЙН   kanout

kanout

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 3 331
  • 77 сообщений
    • Онлайн: 9д 17ч 27м 42с
  • 11 спасибо
  • 77 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.10.2017 - 11:33

промышленности установки высокочастотного нагрева различных материалов (как металлов, так и диэлектриков),

Мест с ТВЧ  поди по всей России не более 1000 будет



#248 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.10.2017 - 19:13

Мест с ТВЧ поди по всей России не более 1000 будет

Думаю, намного больше. Наберите в поисковике слова "Индукционное оборудование" и зайдите по результатам поиска на сайты производителей и поставщиков этого оборудования. Увидите, какое там разнообразие производимого этого оборудования . Я зашел на сайт одного поставщика: так там у него в каталоге более двухсот типов. А поставщик этот, судя по интернету, не один.
Если же говорить о потребителях - то это промышленные предприятия всех направлений, на которых в той или иной мере имеется металлообработка (как пример: изготовление какой-либо элементарной шестерни не обходится без индукционной закалки ее поверхностного слоя)

#249 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 702 сообщений
    • Онлайн: 200д 58м 11с
  • 138 спасибо
  • 702 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.10.2017 - 21:40

изготовление какой-либо элементарной шестерни не обходится без индукционной закалки ее поверхностного слоя
 

 

Да легко обходится! Выточил запчасть на токарном (фрезерном) станке и вперед - на продажу... Так что ваши "не обходится" - это только для сколковских медвепутовских предприятиях )))



#250 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 17.10.2017 - 22:15

Да легко обходится! Выточил запчасть на токарном (фрезерном) станке и вперед - на продажу... Так что ваши "не обходится" - это только для сколковских медвепутовских предприятиях )))

Конечно обходится! А потом вся страна удивляется, почему у нас все такое фиговое качество выпускаемой продукци...

#251 ОФФЛАЙН   kanout

kanout

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 3 331
  • 77 сообщений
    • Онлайн: 9д 17ч 27м 42с
  • 11 спасибо
  • 77 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.10.2017 - 07:11

Я зашел на сайт одного поставщика: так там у него в каталоге более двухсот типов.

да много, только частота до 30кГц, а я все про диапазон 0,03-30МГц, не говорю, что такое оборудование никто не покупает, но его мало в такой частоте



#252 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.10.2017 - 09:16

да много, только частота до 30кГц, а я все про диапазон 0,03-30МГц

Моя вина. Не совсем корректно ответил на Ваш вопрос и не совсем правильно дал слова для поиска. Исправляю ошибку.

Оборудование на частоты выше 30 кГц существует и распространено. Это, как я и писал индукционное оборудование, оборудование для индукционного нагрева, но....оборудование для одного из типов индукционного нагрева, для ПОВЕРХНОСТНОГО нагрева, который по другому называется индукционной поверхностной закалкой. А само оборудование называется оборудованием высокочастотного индукционного нагрева, сверхвысокочастотного индукционного нагрева (установки высокочастотного ТВЧ нагрева, установки сверхвысокочастотного ТВЧ нагрева) Чтобы Вам не тратить свое время и не рыскать по Интернету - даю ссылку на каталог одной из фирм, производителей такого оборудования. https://docviewer.ya...TM3fQ==&page=5 

Посмотрите: там не редкость частоты выше 30 кГц - до сотен килогерц.

а я все про диапазон 0,03-30МГц,

Ранее Вы писали про диапазон до  3 МГц.

Кто подскажет, где встречается диапазон 0,03-3МГц

Поэтому я и ответил, что это, в основном, не радиовещание.

А если вопрос про диапазон до 30 МГц, то Вы правы: это уже и радиовещание..



#253 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.10.2017 - 07:32

где встречается диапазон 0,03-3МГц

Прошу прощения: забыл еще один класс технических средств, которые создают ЭМП диапазона частот 0,03-3 МГц и распространены боле широко (точнее - НАМНОГО БОЛЕЕ широко), чем индукционное оборудование. Это сварочное оборудование.

В настоящее время старые, добрые классические сварочные аппараты на понижающих трансформаторов уходят в прошлое. В настоящее время практически любой используемый в любой сфере сварочный аппарат - это аппарат инверторного типа (другое их название - сварочные инверторы). И создают такие сварочные аппараты на рабочих местах сварщиков не только "классические" ЭМП промчасты 50 Гц, но и наряду с этим как раз ЭМП диапазона 0,03-3 МГц. 

Что такое сварочный инвертор и почему он создает ЭМП радиочастотного диапазона - можно прочитать, например, по ссылке:  https://svarkalegko....j-invertor.html   или http://met-all.org/o...-invertora.html



Благодарность от 1 участник
kanout

#254 ОФФЛАЙН   kanout

kanout

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 3 331
  • 77 сообщений
    • Онлайн: 9д 17ч 27м 42с
  • 11 спасибо
  • 77 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.10.2017 - 13:35

это аппарат инверторного типа

Так оно так, только ни в паспорте ни сертификатах и протоколах испытаний на инверторы нет упоминаний о "частотах".



#255 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.10.2017 - 14:24

-kanout, это Вы для чего написали? Что этим хотели хотели сказать?

#256 ОФФЛАЙН   kanout

kanout

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 3 331
  • 77 сообщений
    • Онлайн: 9д 17ч 27м 42с
  • 11 спасибо
  • 77 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.10.2017 - 14:33

Вопрос как обосновать выполнение дополнительных измерений именно этой частоты? Попадаются разные заказчики, а со стороны это выглядит, как необоснованное увеличение сметы работ.



#257 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.10.2017 - 16:46

Вопрос как обосновать выполнение дополнительных измерений именно этой частоты?

Согласен, проблемы здесь есть. Но если говорить о юридических аспектах вопроса, то в Методике СОУТ в части идентификации внесено существенное для рассматриваемого нами вопроса  дополнение (приказ 642н от 14 ноября 2016 г) о том, что эксперт при установлении перечня измеряемых факторов может изучать документы, характеризующие технологический процесс и используемое на рабочем месте производственное оборудование. А это дает право эксперту анализировать не только ту документацию, которую предоставляет ему работодатель, но и иную дополнительную, включая информацию из Интернета, дополнительную информацию от производителя оборудования и т.п. Вот эта информация и будет совершенно законным обоснованием, которое должна будет учесть комиссия предприятия при принятии ею решения об объеме измеряемых факторов.



#258 ОФФЛАЙН   Никита К

Никита К

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 8 145
  • 23 сообщений
    • Онлайн: 1д 18ч 6м 13с
  • 2 спасибо
  • 23 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.12.2017 - 07:06

Здравствуйте,

Искал в интернете формулу для перевода единиц из Тл в А/м,

в результате информации не нашёл.

На BE-метре АТ-004 (антенна 50 Гц) в руководстве по эксплуатации приводится диапазон измерений:

от 800 мА/м до 4 кА/м

и в скобках указано (от 1 мкТл до 5 мТл)

 

Дело в том что у нас в Казахстане напряжённость магнитного поля нормируется в А/м,

на дисплее ВЕ-метра-АТ-004 выдаются значения в Тл.

 

Кому известна формула перевода единиц? поделитесь пожалуйста.



#259 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.12.2017 - 09:08

  Искал в интернете формулу для перевода единиц из Тл в А/м, в результате информации не нашёл.

Никита, причина Вашего неудачного поиска вот в чем. "Тл" и "А/м" - это единицы измерения различных физических величин, характеризующих магнитное поле. Эти единицы в принципе не могу переводиться друг в друга, так как относятся к различным физическим величинам.

"Тл" - это единицы измерения такой физической характеристики магнитного поля, как индукция магнитного поля,  "А\М" -  это единицы измерения другой физической характеристики магнитного поля, как напряженность магнитного поля. Поэтому формулу такую перевода одних единиц в другие Вы и не нашли. Формулы перевода для этих двух единиц друг в друга не существует в принципе.

А теперь: что есть.

Грамотно (правильно) ставить вопрос по другому: как связаны между собой эти две упомянутые выше физические характеристики магнитного поля. Грамотно (правильно) ставить вопрос о количественном соотношении этих двух характеристик магнитного поля.

Наберите в интернете в поисковике словосочетание: напряженность и индукция магнитного поля или другое словосочетание: связь между напряженностью и индукцией магнитного поля и увидите требуемую Вам формулу соотношения (связи) напряженности и индукции. Весьма наглядно и без многословных рассуждений это имеется в Интернете в картинках.

Ну, а если говорить о количественном соотношении, то для вакуума или для немагнитной (воздушной) среды напряженность магнитного поля величиной 1 А\м равна индукции магнитного поля величиной 1, 25 мкТл.

Не "1 А\м =1,25 мкТл", а  "напряженность магнитного поля 1 А\м = индукции магнитного поля 1, 25 мкТл".

Чувствуете разницу?


  • Артём62 это нравится

#260 ОФФЛАЙН   Никита К

Никита К

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 8 145
  • 23 сообщений
    • Онлайн: 1д 18ч 6м 13с
  • 2 спасибо
  • 23 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.12.2017 - 11:27

1) Поле в вакууме характеризуется вектором Н, который получил название напряжённости магнитного поля.

2) Силовой характеристикой магнитного поля в какой либо среде является магнитная индукция.

 

Назрел вопрос напряжённость магнитного поля характеризуется величиной магнитной индукции(силой магнитного поля)? Чем же характеризуется напряжение магнитного поля, какой величиной если не силой?

 

Исходя Вашего утврждения "напряженность магнитного поля 1 А/м = индукции магнитного поля 1,25 мкТл", видимо другим, вот чем уловить не могу.



#261 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2017 - 17:40

Немного добавлю к сказанному.

Никита, напряженность магнитного поля не характеризуется величиной магнитной индукции.

Напряженность магнитного поля и магнитная индукция - две совершенно равноправные характеристики магнитного поля.

Для понимания можно провести аналогию немного с другой областью (почему эта другая, казалось бы весьма далекая область близка - будет объяснено в конце).

Представьте себе материальный предмет, например - кирпич.Так вот: у этого кирпича также (как и у магнитного поля) имеются две совершенно равноправные характеристики:  - это масса кирпича и его вес. Также, как у магнитного поля две его характеристики связаны между собою коэффициентом, который называется магнитной проницаемостью (я думаю, Вы об этом уже прочитали в Интернете) и который зависит от среды, у кирпича две его характеристики (вес и масса) также  связаны между собою коэффициентом, который называется "ускорением свободного падения" и который также зависит от среды (на Луне, например, этот коэффициент в шесть раз меньше, чем на Земле).

Но, так как на земле это коэффициент вполне определенный, то.... на практике нам все равно, какой характеристикой описывать этот кирпич - весом или массой.

Точно также и для магнитного поля. Так как коэффициент магнитной проницаемости для воздушной среды вполне определенный, то абсолютно все равно: какой характеристикой описывать магнитное поле: индукцией или напряженностью.

Кстати, также, как для измерения магнитного поля имеются средства измерений, измеряющие две этих разных характеристики (одни СИ измеряют индукцию магнитного поля в Тл, другие - напряженность магнитного поля в А/м), также для измерения кирпича имеются средства измерения, измеряющие две различные характеристики кирпича (пружинные, пьезоэлектрические весы измеряют такую характеристику кирпича, как вес, а весы с гирями - измеряют такую характеристику кирпича, как масса).

Но нам на практике на Земле это все одинаково, все равно, что измерять (массу или вес). Точно также и для магнитного поля. Правильно уже написано в предыдущем посте: для оценки влияния магнитного поля на человека абсолютно все равно: какую его характеристику измерять: индукцию или напряженность.

 

P.S.

А аналогия между магнитным полем и кирпичом получилась абсолютно полная вот по какой причине. Как известно  материя существует по нынешней теории в двух состояниях: вещество и поле. Так вот: кирпич - это типичный представитель одного состояния материи (вещества), а магнитное поле - представитель другого состояния материи (поля в обобщенном его понимании).



Благодарность от 1 участник
Никита К

#262 ОФФЛАЙН   Никита К

Никита К

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 8 145
  • 23 сообщений
    • Онлайн: 1д 18ч 6м 13с
  • 2 спасибо
  • 23 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.12.2017 - 13:44

Большое Вам спасибо за ответ, этот пример "вообразительно-сравнительный", поспособствовал пониманию о равноправных характеристиках напряжённости МП и индукции МП.

 

Ранее не задумывался о различиях употребления слов "масса и "вес", т.к. в повседневных ситуациях используя слово "вес", когда речь идёт о гантелях, гирях, и "масса" когда речь идёт о мышечной массе, понимаю что речь идёт только о киллограммах (:

 

Кирпич на Земле имеет одинаковую массу и вес, если перенести его на Луну, масса изменится (гравитационная), а вес? (т.е. к примеру вес на Земле был 8 кг)  

 

Интересный подход к объяснению с Вашей стороны, спасибо.


Сообщение отредактировал Никита К: 30.12.2017 - 13:47


#263 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.12.2017 - 18:12

Кирпич на Земле имеет одинаковую массу и вес, если перенести его на Луну, масса изменится (гравитационная), а вес? (т.е. к примеру вес на Земле был 8 кг
Масса кирпича на Луне станется прежней, а вот вес изменится: уменьшится в шесть раз 
  • Очкарик это нравится

Благодарность от 1 участник
Никита К

#264 ОФФЛАЙН   Алексей83

Алексей83

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 7 497
  • 24 сообщений
    • Онлайн: 1д 10ч 18м 35с
  • 13 спасибо
  • 24 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.03.2018 - 16:37

Доброго времени суток! Вопрос по приборам для измерений ЭМП при проведении СОУТ. Минтруд все ведет к тому, чтобы организации могли измерять в диапазонах, перекрывающих все установленные КУТ по методике 33н (проект изменений в 426-ФЗ в подтверждение http://regulation.go...jects#npa=75939 ). Так вот, у меня как минимум 2 вопроса:

1) Нужен измеритель электростатического поля до 300 кВ/м (норма ПДУ=60 кВ/м, КУТ 3.2 - превышение в >5 раз)

2) Нужен измеритель электрических полей 50Гц до 1000 кВ/м (норма ПДУ=25 кВ/м, КУТ 4 - превышение в >40 раз)

 

Как-то у меня с поиском таких приборов не получается. Подскажите, есть ли вообще такие, да еще и в ГРСИ внесенные. Или Минтруд слишком многого хочет?



#265 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 27.03.2018 - 13:09

Масса кирпича на Луне станется прежней, а вот вес изменится: уменьшится в шесть раз

А главное кирпич, он и на Луне, кирпич. Вот что удивительно. :grin:


А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#266 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Коллежский асессор


  • Коллежский советник
    • ID: 6 593
  • 591 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 30м 38с
  • 172 спасибо
  • 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.03.2018 - 13:20

Да и масса у него будет разной для землянина и лунатика согласно Эйнштейну.



#267 ОФФЛАЙН   felix787

felix787

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 350
  • 94 сообщений
    • Онлайн: 5д 6ч 12м 27с
  • 25 спасибо
  • 133 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.03.2018 - 18:37

Подскажите. Есть уже у кого-то опыт измерений ЭМП прибором П3-34 с разными антеннами? Как я понимаю, он измеряет весь диапазон (СВЧ, УКВ), но есть возможность выставить конкретную нужную частоту. Нужно ли выставлять эту частоту при измерениях или от этого цифры не изменятся??? +м.б. кто проводил сравнительные измерения приборами ИПМ-101М и П3-34 ??? Какой прибор лучше подходит для измерений ЭМП???? 


Сообщение отредактировал felix787: 28.03.2018 - 20:02


#268 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.03.2018 - 19:52

+м.б. кто проводил сравнительные измерения приборами ИПМ-101М и П3-34 (хотя понятно один селективный другой нет)???
 А можно уточнить: какой из этих двух приборов Вы считаете селективным и почему?

#269 ОФФЛАЙН   felix787

felix787

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 350
  • 94 сообщений
    • Онлайн: 5д 6ч 12м 27с
  • 25 спасибо
  • 133 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.03.2018 - 19:58

 А можно уточнить: какой из этих двух приборов Вы считаете селективным и почему?

Наверное слово (селективный) не правильно подобрал. Меня просто интересует сравнение этих приборов и какой более подходит для измерений ЭМП радиочастоного диапазона? 


Сообщение отредактировал felix787: 28.03.2018 - 20:01


#270 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.01.2019 - 18:54

   Анатолий Иванович получается то же Миллитесламетр ТПУ не подходит для СОУТ т.к. измеряет магнитную индукцию????

Если есть желание проявить небольшую инициативу, то и ТПУ можно совершенно законно приспособить для измерения напряженности магнитного поля.

Основа для этого -  часть 3 статьи 13 426-ФЗ, где сказано:

"4. При проведении исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов должны применяться утвержденные и аттестованные в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, методики (методы) измерений и соответствующие им средства измерений, прошедшие поверку и внесенные в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений".

В этой фразе для нас важно сочетание:

- применяются аттестованные методики и соответствующие им средства измерений.

Это означает, что если будет написана и аттестована методика, которая будет называться, как вариан: - "Методика измерения напряженности магнитного поля прибором ТПУ", то проблема будет решена. Осталось за малым: написать эту методику и аттестовать ее.

Содержание методики элементарное и должно состоять, как вариант,  из следующих базовых фраз:

1. Измерить магнитную индукцию в соответствии с РЭ на прибор ТПУ;

2. Рассчитать величину измеренной напряженности магнитного поля, исходя из того, что  напряженность магнитного поля в "А/м" равна величине измеренной индукции в "мкТл", умноженной на коэффициент 1,25.

Вот и все.

Осталось аттестовать эту методику. Я созванивался сегодня с одной из организаций, которая аккредитована на аттестацию методик измерений - с Октава-ЭлектронДизайн. Они такую методику аттестовать готовы. Правда, цену поначалу заломили не так уж и маленькую - 100 тыс.руб. Но я думаю, если нескольким лабораториям скинуться, да еще при этом заказать аттестацию не методики: "Методика измерения напряженности магнитного поля прибором ТПУ", а аттестацию методики:  "Методика измерения напряженности магнитного поля приборами ТПУ № ХХХХХХ, № ХХХХХХ, № ХХХХХХ ........", то во-первых, для каждой ИЛ это будет дешевле и дешевле, чем покупать новый прибор для измерений уже напряженности магнитного поля, а во-вторых в Октава-ЭлектронДизайн мне подтвердили, что если методика будет для конкретных экземпляров прибора, то можно будет  договорится и дешевле, чем названная выше цена.

Можно поискать и другие организации, аттестующие методики, например, Ростест-Москва.

Так что, вот вполне рабочий вариант решения вопроса. нужно только проявить небольшую инициативу в его решении....


  • Хмурый и Богданович Александр это нравится





Темы с аналогичным тегами СОУТ, измерение, оценка, электромагнитных, полей

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 421

Пользователей онлайн: 53 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 52 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Ramonwourn

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru