Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 2 Голосов

Оценка профессиональных рисков

Оценка рисков

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 173

#31 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.01.2016 - 20:39


1. Что бы изменилось, если бы А.Г.Федорцу поручили бы написать идеальные НПА и он бы это сделал, а государство превратило бы их в законы?
Ответ ясен: ничего! По-прежнему директора будут задавать те же вопросы. 

А что плохого в идеальных НПА? И встречный вопрос: почему НПА создаются далекими от идеала на протяжении долгих лет?

2. Работодателю нужны документы, а не безопасность" (Владимир Ильич). И кто же делает эти документы вместо безопасности? Может авторам этих филиппик взглянуть в зеркало?

Вопрос почему у работодателя нет мотивации в обеспечении именно безопасности. Почему ему нужны именно документы? Потому что контролирующие органы проверяют именно документы. А СОУТ к обеспечению безопасности, впрочем как и к условиям труда имеет самое последнее отношение.

Не обязательно, что в результате Ваших усилий получится что-то полезное. Но если их не будет, то уж точно - ничего полезного не будет.
"Делай что должно - и будь что будет". Утешение жалкое; уверен, что Вы знаете слоган получше.
С неизменным уважением, Г.Федорович


А какой у вас слоган?
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#32 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.01.2016 - 21:30

Хм, какие-то апокалиптические картины рисуете, я побывал не на 1 предприятии в течение только последнего года, где соблюдаются вполне себе хорошо нормы охраны труда, где выдаются современные и адекватные СИЗ, вытяжки работают, работодатель настроен улучшать условия, но, конечно даже на таких предприятиях, просили не указывать все реальные вредные факторы, сказали они сами проведут все мероприятия, главное, что бы до проверяющих органов не дошла вся картина происходящего, удивлялись, почему людям в наушниках нельзя снизить КУТ по шуму . На 2 линиях в полиграфическом производстве, они даже моторы решили из цеха перенести в отдельное подсобное помещение, что бы снизить шум, раз наушниками нельзя было. Если брать производственные объекты с численностью более 100 рабочих мест именно производственников, то вот у меня в Москве и Подмосковье, таких больше половины встречалось. Только %30 плохих производств, где им абсолютно всё-равно, на реальные условия труда, нужна только бумажка для отписки, но там и специалисты по ОТ сидят никакие.

Может мы совсем на разные предприятия попадаем.........:)
Просто, по вашим постам, всё очень ужасно, я бы поспорил, может в плане НПА и ужасно, но люди на местах сами это выправляют уже, как и мы спокойно можем это делать, исправлять на местах бред наших чиновников.



#33 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.01.2016 - 23:34

Хм, какие-то апокалиптические картины рисуете...

Нет, коллега, никак не апокалиптические. Самые что ни на есть реальные.

До мая прошлого года, начиная с 2002 г., я был руководителем организации, проводящей АРМ, СОУТ, ПК, выполняющей работы по аутсорсингу по ОТ (да, и ещё по совместительству руководителем испытательной лаборатории) в Нижнем Новгороде. Работали в основном по городу, области, реже - в соседних областях, одно время был даже филиал в Москве (многие контакты в столичных контрольно-надзорных органах остались с тех времён). Были также Питер, Калуга, Южно-Сахалинск и ещё пара-тройка регионов. С мая 2015 г. я работаю в Москве, в большой организации с несколькими филиалами, представительствами и ареалом работ по всей России (и даже немного с российскими компаниями за рубежом - во Вьетнаме, Сербии, Латвии). В общем, по стране поездил немало, да. Занимаюсь сейчас, кстати, примерно тем же самым, чем и в Нижнем, добавились только работы по контролю качества выпускаемых документов по СОУТ, ПК, аутсорингу по ОТ, а также обучение по ОТ, справочные услуги и консалтинг в указанных сферах. Ну и ещё там по мелочи.

А вообще в охране труда я - с 1996 г. Не так уж и много, согласен. Но всё же и не очень мало, как считаете?

Так вот, разницы между предприятиями столичного региона, Нижнего Новгорода, Санкт-Петербурга, Абакана, Калининграда, да и вообще - любого региона страны, - в сфере охраны труда нет никакой. Абсолютно. Проблемы (и вопросы) у всех совершенно одинаковы.

Будет интерес - много-много разных примеров (реальных!) привести могу.

Да, согласен, многие работодатели, получив по итогам АРМ (и даже, как ни странно, СОУТ), скажем так, не очень хорошие результаты, заявляют о том, что вот теперь-то они, конечно, всё и сразу сделают так, как нужно, создадут работникам идеальнейшие условия труда, закупят современнейшую технику, приобретут супер-спецодежду etc. И тут же добавляют: "вы только нам вредность не показывайте". А это ведь - клиника. Психологическая. Вы не проверяли, кстати, - так, для интереса - на  самом ли деле эти райские кущи раскинутся над головами работников данных предприятий, когда вы, положим, через полгода (или год. Или полтора. Или два) вновь придёте на эти же места - например, для проведения ПК? А я проверял. Неоднократно. И Вы проверьте, не поленитесь. Много интересного узнаете, гарантирую.

А самое главное - всех эта ситуация вполне устраивает, верно?

А почему - "психологическая клиника"? Да потому, что это - именно психологическая проблема. Вот Вы сами говорите: "главное, чтобы до проверяющих органов не дошло". Напомнить, как это называется? Так ведь комплекс это. Неполноценности. Иногда он ещё называется - комплекс "Я недостаточно хорош". А в литературе - ещё откровеннее: "Как бы чего не вышло". Читаем Салтыкова-Щедрина и Чехова. И он, комплекс этот, и у работодателя, и у работников в равной мере проявляется...

Так вот, пока этот комплекс мы в себе не изживём, никакого улучшения в сфере охраны труда не будет. Работник будет привычно бояться работодателя, работодатель - контролирующих органов, оба - и работник, и работодатель, - будут заискивать перед нами: "вы только о плохом не пишите, а то как бы чего не вышло". И оба будут нас ненавидеть: один - за то, что мы не можем убрать всё "в ноль", другие - за то, что мы, якобы, призваны отобрать у них последние плюшки, без которых они немедленно загнутся. При этом, естественно, и работник, и работодатель будут ненавидеть и друг друга - без этого никуда, а как же. Bella omnium contra omnes, в общем.

И оба,  кстати, будут совершенно искренне не понимать всей ненормальности данной ситуации. 

И уровень грамотности и той, и другой "стороны социального партнёрства" в сфере охраны труда и СОУТ в частности, а равно и их общий уровень грамотности правовой, - величина, неудержимо стремящаяся к нулю, согласны?

А лучший способ разрешения этой проблемы - полное, честное и правильное (то есть - обоснованное, подтверждённое соответствующими ссылками на НПА) информирование как работодателя, так и работника по всем вопросам, касающимся СОУТ и, шире, охраны труда.

Вот почему я считаю совершенно правильным предельно честно и откровенно информировать работодателей и представителей работников о современной ситуации в этой сфере. Вот почему, не скрывая, говорю о том, что СОУТ - полнейший бред. Вот почему, не прибегая ни к каким экивокам, утверждаю, что предоставление плюшек за работу во "вредных и (или) опасных условиях труда" - это тоже полнейший бред. Вот почему, также не скрывая ничего, говорю о том, что исполнять все требования охраны труда, содержащиеся в море современной нормативно-правовой макулатуры, не представляется возможным, и речь может идти только о том, чтобы их, эти требования, по возможности минимально нарушать, дабы афедрон собственный в целости и относительной неприкосновенности сохранить. И вот почему я всегда обращаю внимание на необходимость повышения ответственности - как работодателя, так и работника, - за свою жизнь, за своё здоровье, за свой бизнес, за свою работу.

Это, как правило, находит ответный отклик и у работодателя, и у работника. И дальше мы уже начинаем совместно обдумывать стратегию и механизмы последующей работы.

Такой подход и на самом деле - и честен, и правилен по отношению к заказчику, как считаете?

И, кроме того, это ведь тоже психология - замечательная психотехника, называемая "разделение позиции". Мы понимаем проблемы заказчика, проговариваем их ему, не забывая предлагать и заранее продуманные варианты их разрешения, выслушиваем встречные предложения (а они, в общем, давно нам известны), и в конце концов приходим к определённому консенсусу (в 100% случаев основанному на нашей позиции), взаимно приемлемому и для заказчика и, тем более, для нас. Что и требовалось доказать.

В результате - и волки (мы) сыты, и с овцами (заказчиками)... В общем, тоже ничего плохого не случилось. Более того - "овцы" ещё и в плюсе остаются, поскольку, помимо того, что СОУТ провели, ещё и много полезной информации получили. А кроме того - у нас всегда можно бесплатную консультацию соответствующую попросить.

Хотя, коллеги, вы это всё и сами знаете. И сами таким же образом поступаете, верно? Просто - дополнительно проговариваем, "разделяем позиции", так сказать... )))


  • Партизан полной луны это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

Благодарность от 1 участник
fedor

#34 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 368 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.01.2016 - 06:59

А лучший способ разрешения этой проблемы - полное, честное и правильное (то есть - обоснованное, подтверждённое соответствующими ссылками на НПА) информирование как работодателя, так и работника по всем вопросам, касающимся СОУТ и, шире, охраны труда.

...

Это, как правило, находит ответный отклик и у работодателя, и у работника. И дальше мы уже начинаем совместно обдумывать стратегию и механизмы последующей работы.

То есть какая-то часть организаций, занимающихся СОУТ, возвращается к тому стилю работы с заказчиком, который опробовали в АРМ. Ведь и тогда хоть на части предприятий после АРМ что-то менялось совсем не благодаря политике государства в области ОТ, а в результате сотрудничества с аттестующими организациями.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#35 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.01.2016 - 08:46

  То есть какая-то часть организаций, занимающихся СОУТ, возвращается к тому стилю работы с заказчиком, который опробовали в АРМ, ведь и тогда хоть на части предприятий после АРМ что-то менялось в лучшую сторону не благодаря политике государства в области ОТ, а в результате сотрудничества с аттестующими организациями.

Точно так. Только не "возвращается", а "продолжает реализовывать". Ведь если что-то уже доказало свою эффективность, то зачем от него, этого "чего-то", отказываться? Может, только некоторую адаптацию провести стоит, дабы реалиям сегодняшнего дня соответствовать...


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

Благодарность от 1 участник
fedor

#36 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 368 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.01.2016 - 08:49

Такой подход и на самом деле - честен, и правилен по отношению к заказчику
  Больше скажу - именно это и позволяет остаться в профессии.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Romanus Romanum

#37 ОФФЛАЙН   fedor

fedor

    Титулярный советник


  • VIP
    • ID: 913
  • 347 сообщений
    • Онлайн: 6д 16ч 12м 33с
  • 344 спасибо
  • 661 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.01.2016 - 09:46

Представляется несомненным, что наиболее эффективный метод улучшения ОТ – это «воспитание» руководителей предприятий. Не мне учить участников форума тому, как это следует делать. Убежден, однако, что если бы Самарчанка  вместе с Romanus Romanum и др. поделились своим опытом с коллегами, это было бы гораздо полезнее, чем всяческие Конференции, Съезды и прочие мероприятия Минтруда.

С уважением, Г.Федорович



Благодарность от 1 участник
Romanus Romanum

#38 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.01.2016 - 10:13

Представляется несомненным, что наиболее эффективный метод улучшения ОТ – это «воспитание» руководителей предприятий. Не мне учить участников форума тому, как это следует делать. Убежден, однако, что если бы Самарчанка  вместе с Romanus Romanum и др. поделились своим опытом с коллегами, это было бы гораздо полезнее, чем всяческие Конференции, Съезды и прочие мероприятия Минтруда.

С уважением, Г.Федорович

Не "воспитание" и не "руководителей".

Обучение. Разъяснение. Для руководителей. Для работников. Для членов Комиссий. Для людей.

"Разделение позиций". Включение в процесс. Превращение оппонентов - ну, если не в друзей, то, по крайней мере, в соратников.

Только так.

И секретов тут нет никаких. В части СОУТ мы непосредственно перед началом работы проводим для Комиссии заказчика (и для всех его заинтересованных лиц) общее собрание, на котором наш специалист, курирующий этого заказчика, подробно и предельно откровенно рассказывает о современной ситуации в области охраны труда, о процедурах СОУТ, сравнивает их с тем, что было в АРМ, обозначает проблемы и противоречия, которые неминуемо возникнут в ходе работы, и предлагает варианты их разрешения. Естественно, всё это проводится только и исключительно с опорой на действующие НПА, причём прочитанные буквально (и прочитанные совместно с заказчиком, кстати). Далее идёт блок ответов на многочисленные вопросы ответственных и иных лиц заказчика. После этого, убедившись, что наша позиция и пределы нашего возможного "прогибания" под желания заказчика донесены до его, заказчика, представителей, наш специалист спрашивает, какого из оговоренных ранее вариантов мы будем обоюдно придерживаться в ходе работ. Дискуссия разгорается с новой силой, но становится уже менее жаркой по сравнению с тем, что было в самом начале. В ходе этой дискуссии, незаметно для оппонентов направляемой нашим специалистом, принимается "в первом приближении" согласованная всеми сторонами тактика дальнейших действий (надо ли говорить, что она полностью отвечает нашей позиции?). Тактика эта ещё раз проговаривается для всех присутствующих, после чего наш сотрудник делает важное замечание касательно того, что в ходе работы, возможно, будут иметь место какие-либо изменения в данной тактике, каковые изменения, естественно, будут обсуждаться совместно с заказчиком, и, кроме того, добавляет, что предварительные результаты проводимых измерений и оценок также будут доложены высокому собранию с целью, опять же, их, результатов, всемерного обсуждения и согласования. После этого специалист откланивается и отбывает, не забыв каждому присутствующему вручить свою (или мою) визитную карточку с предложением задавать любые вопросы, которые только могут возникнуть.

А после этого начинается собственно работа...


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

Благодарность от 1 участник
fedor

#39 ОФФЛАЙН   серегин

серегин

    Титулярный советник


  • Коллежский советник
    • ID: 890
  • 461 сообщений
    • Онлайн: 33д 19ч 13м 24с
  • 140 спасибо
  • 503 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.01.2016 - 10:38

На 2 линиях в полиграфическом производстве, они даже моторы решили из цеха перенести в отдельное подсобное помещение, что бы снизить шум

В одной из контор, для оператора линии построили "звуконепроницаемый стакан" и  перенесли пульт управления туда. Буржуи :) Просто посчитали, что за полгода эта модернизация окупится. Никакой филантропии



Благодарность от 1 участник
fedor

#40 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.01.2016 - 11:16

Ну, и что же такого новенького сообщил Вам А.Г.Федорец, чего Вы сами до этого не знали?

Надеюсь считать себя  его учеником. 


Представляется несомненным, что наиболее эффективный метод улучшения ОТ – это «воспитание» руководителей предприятий. 

С уважением, Г.Федорович

Воспитываются в современных условиях только потерей бобла, в результате штрафов или исков - если каждый пятый  несчастный случай с ущербом  был бы  еще и в суде по иску активного, компетентного и грамотного работника или нормального профсоюза, мы принципиально другую безопасность труда бы увидели.

 

То есть воспитывать - всегда - надо - человека. Работника. Гражданина. Ответственного за себя и семью перед Богом, царём и отечеством. Которому Творец вручил дар создавать и прилагать усилия. Возделывать землю сию. Тот же директор -, а не РБТД - тоже человек.

 

Мотивация. пирамида Маслоу. И всё такое. И профессиональное руководство.

 

В настоящем минтрудо-файнбургском решении "охрана труда" - профанация и нехорошее мозго-бумаго-блудие.


Я бывал не тех же предприятиях где и RR...так что с диагнозом согласен


Счас, когда обсуждаю места своего трудоустройства, всем потенциальным моим друзьям очень импонирует - прям "зрители аплодируют" - мой же лозунг № 2 (первый мой супер - это про ежа в штаны )

 

АУТСОРСИНГ - ОХРАНА РАБОТОДАТЕЛЯ ОТ ТРУДА НАДЗОРНЫХ ОРГАНОВ

 

Если делать это правильно, как я вижу, и работнику лучше будет. Уверен.


  • Romanus Romanum это нравится
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

Благодарность от 2 участника(ов)
fedor , Анатольевна

#41 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
  • 2 172 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.01.2016 - 12:06

Ну, и что же такого новенького сообщил Вам А.Г.Федорец, чего Вы сами до этого не знали?

Я понимаю, что с возрастом неизвестной информации все меньше и меньше... и интересных собеседников тоже... Кажется что все уже знаешь... И, главное, кажется что сам это знал всегда, сам до всего дошел своим умом...

Так вот информация с сайта ИБТ, А.Г. Федорец - это директор Института безопасности труда (если кто-то еще не знает). :

 

...

С самого первого дня своего основания АНО «Институт безопасности труда» не уступает лидерства в развитии и применении наиболее современных подходов к созданию и развитию систем обеспечения безопасности. Наши предложения и выводы через 2-3 года начинают находить понимание в Правительстве РФ, еще через 2-3 года о них уже начинают говорить все и еще через 2-3 года они начинают практически реализовываться.

Правда не вполне грамотно и разумно. Но это уже не наша вина…

Идеи, которые впервые внесены в «охрану труда» АНО «ИБТ» и получили реализацию:

  • О переходе от нормативного регулирования к управлению рисками (2007 год). Реализована в Трудовом кодексе РФ (2010 год) с доведением этой идеи до абсурда, включая определение риска.
  • О переходе от оценки травмобезопасности к оценке травмоопасности (2009 год). Реализована в приказе МЗСР от 26.04.2011 №342н с полным искажением сути.
  • О полном исчерпании аттестации рабочих мест как инструмента оценки условий труда в новых правовых условиях (с 2009 года). С 2014 года аттестация рабочих мест отменена … и заменена еще более нелепым и абсурдным мероприятием – специальной оценкой условий труда.
  • О том, что постоянно и везде, к месту и не к месту употребляемый термин «нормативный правовой акт» это не просто любая «бумага», напечатанная в любом органе власти и подписанная любым чиновником, а акт изданный уполномоченным нормотворческим органов в пределах его компетенций в строго определенной форме, зарегистрированный в Минюсте России и официально опубликованный в строго определенном месте. Теперь уже мало кто из охраны труда об этом хотя бы не слышал.
  • О необходимости исключения из Трудового кодекса РФ и иных НПА ничего не обозначающих словосочетаний «вредные условия труда», «опасные условия труда», «особые условия труда», «тяжелые работы» и их производных). С 2014 года словосочетания «особые условия труда», «тяжелые работы» уже исключены!
  • Об отмене постановления правительства РФ от 20.11.2008 №870 как грубой нормотворческой ошибки.

Идеи, которые внесены АНО «ИБТ» в охрану труда и пока ждут своего подтверждения:

  • Об отмене «специальной оценки условий труда» как грубой законотворческой ошибки.
  • О совершенно ошибочной формулировке понятия «риск (профессиональный риск» в Трудовом кодексе РФ и роли органов власти в управлении «профессиональными рисками. Внесение исправлений в Трудовой кодекс РФ, будет первым свидетельством возрождения здравого смысла в трудовом законодательстве.
  • О социальной структуре риска в трудовых отношениях, в которой «профессиональный риск» - это личный риск работника, управлять которым может и должен лично сам работник и никто иной.
  • О полной провале идеи замены отжившей свое «аттестации рабочих мест по условиям труда» на еще более нежизнеспособную «специальную оценку условий труда». Главная причина смерти АРМ – отсутствие действующих гигиенических нормативов и методик измерений и оценок условия труда.
  • Об отсутствии в России действующей системы гигиенического нормирования, соответствующей современной правовой системе России (в частности, принципам технического регулирования).
  • О настоятельной необходимости полной отмены такого института как «нормативный правовой акт федерального органа исполнительной власти». Суть этого предложения-прогноза становится совершенно понятной и очевидной при внимательном изучении Конституции РФ.
  • Об отделении «охраны труда» от «обеспечения безопасности труда», «специалистов по охране труда» от «инженеров по безопасности»
  • О необходимости создании единого ФОИВ по надзору в сфере производственной безопасности на основе Ростехнадзора.
  • О реализации Конвенции МОТ №155 «О безопасности и гигиене труда и производственной среде» в части разработки национальной политики в этой сфере (но не в «охране труда»!).
  • Об отмене принципа «государственное управление охраной труда» и предоставлении Российской трехсторонней комиссии по регулированию более весомых полномочий, чем просто «иметь мнение».

© 2016, Все права защищены


  • EDX, Владимир Ильич, Walt Disney и еще 1 это нравится

Благодарность от 4 участника(ов)
Анатольевна , Romanus Romanum , м.Евгений , Walt Disney

#42 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 368 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.01.2016 - 12:26

если бы .... поделились своим опытом с коллегами...полезнее, чем всяческие Конференции, Съезды и прочие мероприятия Минтруда.
Для этого Сергей этот форум смастерил, а мы без информации и в прострации от новаций МЗСРа скучились тут и стали сначала показывать "раны", потом вместе их "зализывать", а потом и "огрызаться" научились. С этой целью и СЭОТ создали... Наша общественная организация без образования юридического лица, действуя на общественных началах, не получая ни рубля финансирования из вне, делает больше чем многие СРО, НП и т.д., которые заявились, как представители профессионального сообщества и выразители его мнения.

Но, повторюсь, коллеги, плетью обуха не перешибёшь! Дальше, действуя исключительно на общественных началах, продвигаться некуда. Какие бы здесь головастые и хваткие люди не собирались, соперничать с влиянием и воздействием на Минтруд ИНЫХ общественных организаций, которые существуют на членские взносы и их аппараты могут что-то делать не после основной работы, а на постоянной основе, получая за это з/п, мы не можем.

Знать и уметь больше - можем. А постоянно участвовать в процессах и влиять на события... урывками и в перерывах между основной работой невозможно, коллеги.

Может быть не все еще осознали, поэтому скажу прямо. Если бы на момент выкручивания рук за неотправленные в неработающую  АС АКОТ мы были бы достаточно организованы (был бы какой-то аппарат, работающий на постоянной основе, какие-то средства на счету), можно было бы запросить Роскомснаб, нанять экспертную организацию, которая дала бы свое заключение о работоспособности АС АКОТ, можно было бы пригласить крутого специалиста, который бы защищал наши интересы в судах по штрафам... Не уверена, что сейчас перечислила всё правильно, говорю о другом: у нас была бы возможность сопротивляться произволу! А сейчас, как в притче, словно прутики в венике, и ломают нас в судах, как те прутики, по одному.

С уважением к коллегам


  • южа это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
fedor

#43 ОФФЛАЙН   Влад77

Влад77

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 592
  • 57 сообщений
    • Онлайн: 13д 2ч 59м 16с
  • 3 спасибо
  • 57 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.01.2016 - 12:47

Да… Тема была очень интересная, но стараниями спецов по СОУТ переросла в самолюбование. Какие мы умные, водим заказчика как овцу на поводке.  Даем «грамотные» советы работодателю, а то он без наших «спецов вентиляционщиков и шумозащитников» не разберется как тратить деньги.



#44 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.01.2016 - 13:04

вы видели революционный закон №2?

Достойный проект! Реально, но есть введенные видимо особо приближенными операторами охраны труда

 

Статья 7 подпункт 18)

«Раздел X. ОХРАНА ТРУДА…

Комитет (комиссия) по охране труда (при наличии) или работодатель совместно с первичной профсоюзной организацией, иным уполномоченным представительным органом работников (при наличии) или непосредственно работниками обеспечивает ежегодную подготовку и размещение на официальном сайте работодателя в сети «Интернет» (при наличии) или в ином общедоступном для ознакомления месте отчёт, содержащий:

общее описание работодателя, осуществляемых у него производственных процессов, включая описание задействованных в них материалов и сырья;

описание профессиональных рисков у работодателя;

описание других факторов, которые учитываются при оценке профессиональных рисков работников;

описание принятых технических и организационных мер, направленных на предупреждение, насколько это возможно, нарушений и неправильных действий, в целях максимального ограничения тяжести последствий.

 

Работодатель направляет отчёт:

в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права (государственную инспекцию труда) по месту регистрации работодателя в качестве страхователя в исполнительном органе страховщика по вопросам обязательного социального страхования работников от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;

в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации и (или) орган местного самоуправления по месту регистрации работодателя в качестве страхователя в соответствующем исполнительном органе страховщика по вопросам обязательного социального страхования работников от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;

в исполнительный орган страховщика по вопросам обязательного социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний (по месту регистрации работодателя в качестве страхователя).

 

АС АКОТ - это детское недоразумение  против сей масштабной маниловщины :285: 

Это ж сколько золота, нефти и кур я как аутсорсер буду драть с малого и среднего бизнеса за такой вот аудит? как пожарные риски, чай не меньше! 

 

НЕ АСИЛИМ

Считаем требование о ежегодной подготовке и направлении отчёта избыточным как для работодателя, так и для органов власти.

Только в Нижегородской области порядка 120 тыч. работодателей. Анализ отчётов каждого работодателя представляется невозможным по организационно-кадровым условиям и нецелесообразным.

В Российской Федерации предусматривается введение Единой информационно-справочной системы охраны труда, действуют установленные формы государственной статистической отчётности, система определения страховых и дополнительных пенсионных тарифов. 


Какие мы умные, водим заказчика как овцу на поводке.  Даем «грамотные» советы работодателю, а то он без наших «спецов вентиляционщиков и шумозащитников» не разберется как тратить деньги.

А я не планирую заниматься СОУТ, имею свое видение этого рукоблудия.

Если меня овца наймет помочь порешать проблемы - ОСП19 будет за выигранные 500 руб за место работать в убыток, ночью, в шахте и поле. С обязательным принародным расстрелом того, что мне не понравится, в ГЭУТ)))

 

За исключением некоторых коллег, которых я уважаю за профессионализм (их порядка 30 процентов),

ничего хорошего об этой СОУТ сказать не могу, а имею право кстати на основании своей реальной работы


Для этого Сергей этот форум смастерил, а мы без информации и в прострации от новаций МЗСРа скучились тут и стали сначала показывать "раны", потом вместе их "зализывать", а потом и "огрызаться" научились. С этой целью и СЭОТ создали... Наша общественная организация без образования юридического лица, действуя на общественных началах, не получая ни рубля финансирования из вне, делает больше чем многие СРО, НП и т.д., которые заявились, как представители профессионального сообщества и выразители его мнения.

Но, повторюсь, коллеги, плетью обуха не перешибёшь! 

 

Татьяна Ивановна! Согласен по СЭУТ в целом.

 

В отношении эффективности НП и СРО вообще - в нашей области и в ПФО такое официальное  объединение есть, и я лично знаю, что очень многие выстраданные, обоснованные, разумные предложения (в том числе мои и других коллег, аккумулированные за период времени) коллеги также стараются (и многое получается!) довести до МТ и других заинтересованных субъектов. И это подвигает  многие организации к синергии действий. 


  • Romanus Romanum это нравится
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#45 ОФФЛАЙН   fedor

fedor

    Титулярный советник


  • VIP
    • ID: 913
  • 347 сообщений
    • Онлайн: 6д 16ч 12м 33с
  • 344 спасибо
  • 661 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.01.2016 - 21:08

 

Придется изучить и сделать для себя выводы.

 

Уважаемый г-н А.Шевченко!

Возвращаясь к обсуждавшейся (пару месяцев назад) теме о рисках и охране труда, привожу ссылку на учебник по ОТ, написанный авторами А.Д. ОВСЯНКИН А.Д. и Г.З. ФАЙНБУРГ. Книга на полтысячи страниц, но все по делу. Она выдержала 8 изданий, но читается как только что написанная.

Мне она представляется интересной вот в каком отношении: Из СОУТ исключена оценка травмоопасности РМ. И нынешние учебники обходят эту проблему.

Между тем, если посмотреть статистику, то увидим, что число случаев травмирования работников (причем, речь идет о страховых случаях) на порядок больше, чем случаев выявления профзаболеваний из-за влияния физфакторв, химии, биологии, тяжести и напряженности вместе взятых. 

То есть, главнейшая причина потерь здоровья на производстве выпала из поля зрения СОУТ. Иначе говоря - СОУТ в нынешнем виде несостоятельна, т.к.. не видит главной опасности для работника. 

В этом смысле книга Г.З.Файнбурга восстанавливает верный взгляд на ОТ. Значительное внимание в ней уделяется именно травмам - их классификации, учету, профилактике. 

Если не ограничивать себя рамками действующих НПА, а заниматься настоящей охраной труда, то без серьезного подхода к травмам никак нельза.

С уважением, Г.Федорович


  • Таршес и Гость1002 это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
Алексей Шевченко , Romanus Romanum

#46 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2016 - 14:39

привожу ссылку на учебник по ОТ, написанный авторами А.Д. ОВСЯНКИН А.Д. и Г.З. ФАЙНБУРГ. Книга на полтысячи страниц, но все по делу. Она выдержала 8 изданий, но читается как только что написанная.

Добрый день!

Спасибо, почитаю. Правда я предпочитаю читать бумажные варианты, попробую поискать. Я зашел в риски с другой стороны:

56a8a84b27add_.jpg

Левую книгу только получил, а правую уже разделал.

Электронное чтение забавляет только в поезде, по возможности скупаю бумажные варианты.

Она выдержала 8 изданий, но читается как только что написанная.

У меня самая ценная книга - первое издание СССР "Физиология труда", самое интересное, что много в ней актуально до сих пор, т.к. она фактически лежит в основе гигиены труда.

56a8ab0448119_.jpg

Пока я нашпиговываю себя информацией по рискам и пытаюсь разложить все по полочкам. Поэтому пока я воздержусь от дискуссий, все не так очевидно.

Ps.

- Нравятся ли вам кошки?

- Нет!

- Вы просто не умеете их готовить!



Благодарность от 1 участник
fedor

#47 ОФФЛАЙН   fedor

fedor

    Титулярный советник


  • VIP
    • ID: 913
  • 347 сообщений
    • Онлайн: 6д 16ч 12м 33с
  • 344 спасибо
  • 661 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2016 - 15:21

Уважаемый г-н А.Шевченко!

Не могли бы Вы поделиться мнением об этих двух книжках. Наверняка Вы их видели (а, возможно, изучили). 

Думаю, что оно (мнение) интересно не только для меня.

С уважением, Г.Федорович

 

56a8b53f4d147_20160127_151311.jpg


  • Таршес это нравится

#48 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2016 - 16:01

Не могли бы Вы поделиться мнением об этих двух книжках. Наверняка Вы их видели (а, возможно, изучили).

Книги эти у меня есть, "Профессиональная патология" пришла в последнем заказе, пока еще не читал, но пролистывал. Первое впечатление - серьезный подход. "Профессиональные болезни" - похоже на переиздание учебника по которому учился в Меде, больше медицины. В шкафу стоит, но руки еще не дошли перечитать, тем более в "Профессиональной патологии" все то же самое уже включено, только глубже и шире.

Специализированная литература требует время, быстро читать ее не получается. А времени катастрофически не хватает, так как изменил место трудовой деятельности и (N+1 раз подряд) занимаюсь развитием нового направления. Но сферу деятельности не изменил. От себя могу рекомендовать серию энциклопедий "Экометрия", которые я чудом собрал в свое время. Но у Вас я думаю эта серия есть.



#49 ОФФЛАЙН   fedor

fedor

    Титулярный советник


  • VIP
    • ID: 913
  • 347 сообщений
    • Онлайн: 6д 16ч 12м 33с
  • 344 спасибо
  • 661 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2016 - 16:11

Спасибо!

Позвольте пожелать Вам успехов на новом N+1 месте.

С уважением, Г.Федорович



#50 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2016 - 16:17

Спасибо.



#51 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 517 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.02.2016 - 11:58

 

В этом смысле книга Г.З.Файнбурга восстанавливает верный взгляд на ОТ. Значительное внимание в ней уделяется именно травмам - их классификации, учету, профилактике. 

Если не ограничивать себя рамками действующих НПА, а заниматься настоящей охраной труда, то без серьезного подхода к травмам никак нельза.

С уважением, Г.Федорович

 

В виде иллюстрации  (пример из практики)

Прикрепленные файлы


51eb33a210d18_butam.gif


Благодарность от 1 участник
fedor

#52 ОФФЛАЙН   fedor

fedor

    Титулярный советник


  • VIP
    • ID: 913
  • 347 сообщений
    • Онлайн: 6д 16ч 12м 33с
  • 344 спасибо
  • 661 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.02.2016 - 13:28

Да! Диаграмма впечатляет. Важно, что это практика, а не абстрактное теоретизирование.

Г.Федорович



#53 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 517 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.03.2016 - 03:05

"То есть воспитывать - всегда - надо - человека. Работника. Гражданина. Ответственного за себя и семью перед Богом, царём и отечеством. Которому Творец вручил дар создавать и прилагать усилия. Возделывать землю сию. Тот же директор -, а не РБТД - тоже человек.

Мотивация. пирамида Маслоу. И всё такое. И профессиональное руководство.

В настоящем минтрудо-файнбургском решении "охрана труда" - профанация и нехорошее мозго-бумаго-блудие."

 

По существу вопроса без словоблудия.

Охрана труда это система (минтрудо-файнбургское решение). Не хочу повторять ее определение-всем известно. И,  как всякая система,  при реализации имеет свою степень зрелости.

 

В мировой практике различают пять уровней зрелости системы управления охраны труда, основанной на философии менеджмента, обеспечивающей устойчивое развитие организации:

 

                                                                      Уровень 5: Непрерывное улучшение

                                                       Уровень 4:   Социальное партнерство

                                      Уровень  3: Мотивация  и  Вовлечение

                        Уровень 2 :    Управление

         Уровень 1:  Становление

 

Мотивация  относится к  высокому уровню зрелости системы. Для изменения отношения к безопасности (мотивация), как это не кажется странным, требуется внедрить дополнительно целый комплекс  взаимосвязанных управленческих решений и процессов (процедур системы), подчас меняющих всю концепцию построения системы управления.

Не каждая организация готова применить широкий спектр инструментов для построения наиболее эффективной и зрелой системы "с нуля"-затраты должны соответствовать целям (в том числе и затраты на компетенции). 


  • Партизан полной луны это нравится

51eb33a210d18_butam.gif


Благодарность от 1 участник
fedor

#54 ОФФЛАЙН   fedor

fedor

    Титулярный советник


  • VIP
    • ID: 913
  • 347 сообщений
    • Онлайн: 6д 16ч 12м 33с
  • 344 спасибо
  • 661 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2016 - 11:48

Не каждая организация готова применить широкий спектр инструментов для построения наиболее эффективной и зрелой системы "с нуля"-затраты должны соответствовать целям (в том числе и затраты на компетенции). 

 

Рискну выглядеть беспочвенным фантазером, но мне кажется, что именно эти уровни системы управления охраной труда и должны были бы составлять содержание ФЗ "Об охране труда". И тогда каждая организация, независимо от того, готова или нет применять эти инструменты, должна была бы соответствовать целям ОТ. 

С уважением, Г.Федорович



Благодарность от 1 участник
Таршес

#55 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 517 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.04.2016 - 15:52

Уважаемый г-н А.Шевченко!

 

То есть, главнейшая причина потерь здоровья на производстве выпала из поля зрения СОУТ. Иначе говоря - СОУТ в нынешнем виде несостоятельна, т.к.. не видит главной опасности для работника. 

 

Приказ Роспотребнадзора от 30.09.2015 N 1008 "О внедрении Методических рекомендаций" (вместе с "МР. 5.1. Государственная санитарно-эпидемиологическая служба России. Организация Госсанэпидслужбы России. Классификация хозяйствующих субъектов и видов деятельности по потенциальному риску причинения вреда здоровью человека для организации плановых контрольно-надзорных мероприятий. Методические рекомендации")

 

Прикрепленный файл  N1008 от 30.09.2015.pdf   3,55МБ   240 Количество загрузок:


51eb33a210d18_butam.gif


#56 ОФФЛАЙН   Весельчак

Весельчак

    Корабельный секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 197
  • 82 сообщений
    • Онлайн: 2д 2ч 26м 6с
  • 13 спасибо
  • 185 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2016 - 02:19

Какая же каша у людей в голове... с одной стороны Федорец последними словами уничтожает само понятие Охрана труда, с другой стороны он же Директор института Охраны труда. Его что обидел кто-то, что он такой злобный стал, на людей бросается, в грязь втаптывает целую отрасль, науку, годами создававшуюся учёными (настоящими), науку, которая писалась кровью! СОУТ значит - зло, АРМ - зло, ОТ - зло! Аутсорсинг - это добро, класс! 

Может у нас и в стране всё не очень хорошо оттого, что у людей в голове такая каша. А ведь этих господ еще кто-то читает, да это еще полбеды, у них ведь ученики пафосные появляются, адепты. 

Извините за офф-топ, я всю ветку прочитал, хотел узнать про проф-риски, а в итоге мозг чуть не взорвался, пусть и спикеры теперь прочитают этот мой маленький пост. 



Благодарность от 1 участник
Таршес

#57 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2016 - 13:25

Охрана труда - в нынешней формулировке и безвкусном, некомпетентном, усмотренческом исполнении Минтруда - безусловное зло, препятствующее развитию конкурентоспособной экономики

 

Имеет право только на реализацию в форме охраны работодателя от труда надзорных органов


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#58 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
  • 2 172 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2016 - 15:19

Какая же каша у людей в голове... с одной стороны Федорец последними словами уничтожает само понятие Охрана труда, с другой стороны он же Директор института Охраны труда. Его что обидел кто-то, что он такой злобный стал, на людей бросается, в грязь втаптывает целую отрасль, науку, годами создававшуюся учёными (настоящими), науку, которая писалась кровью! СОУТ значит - зло, АРМ - зло, ОТ - зло! Аутсорсинг - это добро, класс! Может у нас и в стране всё не очень хорошо оттого, что у людей в голове такая каша. А ведь этих господ еще кто-то читает, да это еще полбеды, у них ведь ученики пафосные появляются, адепты. Извините за офф-топ, я всю ветку прочитал, хотел узнать про проф-риски, а в итоге мозг чуть не взорвался, пусть и спикеры теперь прочитают этот мой маленький пост.

 

По Федорцу, как его "адепт", уточню, что организация называется "Институт БЕЗОПАСНОСТИ труда" И ... согласна на счет каши в головах... как же можно смешивать охрану труда с безопасностью?

То, что Вы здесь прочитали и ничего не нашли путного, Федорец что-ли виноват? Спросите у автора темы, что он имел ввиду, когда ее создавал. А если мозг еще не взорвался и интерес в отношении рисков остался  то вот, например,  статья Вам неприятного Федорца.   Мозг может и взорвет сначала, но потом все будет нормально. На сайте ИБТ в разделе Публикации есть и другие статьи для интересующихся. Интересно, почему вы так о нем отзываетесь не по-доброму.  Он Вам что-то плохое сделал? Этот добрейший человек... Просто умеет человек хорошо писать, что в этом плохого.

И уж точно Федорец не виноват, что охрана труда "смешалась с грязью" (вашими словами).



Благодарность от 1 участник
м.Евгений

#59 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2016 - 15:56

Почитаю за честь считаться учеником Александра Григорьевича...виртуальным)))

 

Все работники ГЭУТ имели счастье читать присланную ИБТ за свои средства - книжку про недобрым словом поминаемую АРМ,  и впервые почерпнули оттуда сведения о том, что является нормативным правовым актам, как отрицательно сказываются "так называемые компенсации за так называемые вредные условия труда" (цитата АГ) . 

 

Шаблон Минтрудо-Файнбургского охранотрудного менталитета разрывает напрочь. Зато начинаешь уметь (без ложного тщеславия лично о себе скажу) писать, инициировать, и получать интересные, но годные только для одного (охраны работодателя от труда надзорных органов) письма всяких наблюдающих и допущающих ведомств, прямо по Лао-Цзы считающих, что они чем то управляют.

 

Вклад Федорца в развитие безопасности труда неоценим.


И да, конечно: в нынешнем виде полностью правомерен лозунг - 

СОУТ  - зло, АРМ - зло, ОТ - зло!  особенное зло  - специалист по охране труда в том виде, как его видит Минтруд (клерк при оформлении заказов на СОУТ с тремя сотовыми операторами КЛИНТРУДА) То чем, он является в реальности - на порядок лучше.


  • EUGEN это нравится
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#60 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 517 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.04.2016 - 15:18

......Мозг может и взорвет сначала, но потом все будет нормально. ....
.. Просто умеет человек хорошо писать, что в этом плохого.

"В рамках социально-ориентированного подхода речь идет, прежде всего, о конкретном человеке, занятом на конкретном рабочем месте, или об определенной социальной группе (наемные работники). Такой подход характерен для «охраны труда» - социально-политической деятельности, направленной на защиту интересов наемных работников в трудовых отношениях. В системе «охраны труда» жизнь и здоровье наемного работника является высшей ценностью, что нашло отражение и в основных направлениях государственной политики в сфере охраны труда (ст.210 Трудового кодекса РФ). В данной системе взглядов какие-либо иные цели, кроме до стижения максимально возможного блага для наемного работника не рассматриваются. При этом интересы других социальных групп (таких как служащие, дети, учащиеся, пенсионеры и инвалиды), потребителей продукции и услуг (то есть, тех же работников, но вне работы, на отдыхе), интересы национальной безопасности и национальной конкурентоспособности фактически игнорируются."

Спасибо автору, что он все же отметил -в РФ "в системе «охраны труда» жизнь и здоровье наемного работника является высшей ценностью, что нашло отражение и в основных направлениях государственной политики в сфере охраны труда (ст.210 Трудового кодекса РФ).

Так может и стоит отталкиваться от этой государственной политики, тем более, что безопасность труда, кроме Минтруда, никто не отменял.
Спасибо Файнбурку Г.З.

ГОСТ 12.0.002-2014
Система стандартов безопасности труда. Термины и определения


устанавливает и дает системные взаимосвязанные максимально обобщенные определения наиболее общим, базовым и кардинально значащим для науки, техники и производства понятиям и отражающим их терминам в области безопасности трудовой деятельности.
Термины, установленные в настоящем стандарте, могут быть применены в документации всех видов, научной, технической, учебной и справочной литературе


51eb33a210d18_butam.gif





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 289

Пользователей онлайн: 39 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 38 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


MMinvorgE

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru