Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 2 Голосов

Оценка рисков мнения экспертов

Оценка рисков

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 89

#61 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 317 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.04.2016 - 16:06

. А если мозг еще не взорвался и интерес в отношении рисков остался  то вот, например, 

 

"Измеримым показателем этого риска является возможный убыток, равный сумме всех затрат и потерь (убытков), понесенных в результате нарушения здоровья работников и других лиц, работающих под управлением организации от воздействия вредных и опасных факторов производственного процесса организации."

 

 

Даже всевышний сомневался

 

Книга Быт.18:

 

«И сказал Г-сподь: вопль Содомский и Гоморский, велик он, и грех их, тяжел он весьма.)

……а Авраам еще стоит пред Господом. И подошел Авраам, и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым? Может быть есть пятьдесят праведников в этом городе? Неужели Ты погубишь, и не простишь места сего ради пятидесяти праведников в нем?) Неблагопристойно Тебе делать подобное, чтобы погубить праведного с нечестивым и чтобы праведный был, как нечестивый; неблагопристойно?

И сказал Г-сподь: если Я найду в Содоме пятьдесят праведников внутри города, то Я прощу всему месту ради них.

И отвечал Авраам, и сказал: вот, я решился говорить Владыке, хотя я прах и пепел. Может быть до пятидесяти праведников не достанет пяти, разве Ты истребишь из-за пяти весь город?

И сказал Он: не истреблю, если найду там сорок пять.

И продолжал он говорить с Ним, и сказал: может быть найдется там сорок?

И сказал Он: не сделаю ради сорока.

И сказал он: да не прогневается Владыка, и я договорю: может быть найдется там тридцать?

 И Он сказал: не сделаю, если найду там тридцать.

И сказал он: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать?

И Он сказал: не истреблю ради двадцати.

И сказал он: да не прогневается Владыка, и заговорю лишь этот раз: может быть найдется там десять?

И Он сказал: не истреблю ради десяти.».


51eb33a210d18_butam.gif


#62 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 690 сообщений
    • Онлайн: 141д 21ч 15м 7с
  • 645 спасибо
  • 4 309 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2016 - 10:34

Какая же каша у людей в голове... с одной стороны Федорец последними словами уничтожает само понятие Охрана труда, с другой стороны он же Директор института Охраны труда. Его что обидел кто-то, что он такой злобный стал, на людей бросается, в грязь втаптывает целую отрасль, науку, годами создававшуюся учёными (настоящими), науку, которая писалась кровью! СОУТ значит - зло, АРМ - зло, ОТ - зло! Аутсорсинг - это добро, класс! 

Может у нас и в стране всё не очень хорошо оттого, что у людей в голове такая каша. А ведь этих господ еще кто-то читает, да это еще полбеды, у них ведь ученики пафосные появляются, адепты. 

Извините за офф-топ, я всю ветку прочитал, хотел узнать про проф-риски, а в итоге мозг чуть не взорвался, пусть и спикеры теперь прочитают этот мой маленький пост. 

 

А вы Федорца читали, что б про кашу говорить?
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#63 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 317 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.04.2016 - 19:09

По Федорцу

"Измеримым показателем этого риска является возможный убыток, равный сумме всех затрат и потерь (убытков), понесенных в результате нарушения здоровья работников и других лиц, работающих под управлением организации от воздействия вредных и опасных факторов производственного процесса организации."

 

 

 

Принципиальные изменения  OHSAS 18001:2007 относительно предыдущей редакции Следующие:

 

Определение термина "опасность" более не относится к "ущербу собственности или ущербу рабочей среде" (см. 3.6).

 

П. 3.6 опасность

источник, ситуация или действие с возможностью ущерба в виде травмы человека или болезни (3.8) или их комбинации


  • Магистр Ордена Джедаев это нравится

51eb33a210d18_butam.gif


Благодарность от 1 участник
fedor

#64 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Коллежский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 415 сообщений
    • Онлайн: 143д 23ч 38м 38с
  • 1054 спасибо
  • 1 827 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2016 - 11:17

Таршес сказал(а) 09 Апр 2016 - 16:06: По Федорцу "Измеримым показателем этого риска является возможный убыток, равный сумме всех затрат и потерь (убытков), понесенных в результате нарушения здоровья работников и других лиц, работающих под управлением организации от воздействия вредных и опасных факторов производственного процесса организации." Принципиальные изменения OHSAS 18001:2007 относительно предыдущей редакции Следующие: Определение термина "опасность" более не относится к "ущербу собственности или ущербу рабочей среде" (см. 3.6). П. 3.6 опасность источник, ситуация или действие с возможностью ущерба в виде травмы человека или болезни (3.8) или их комбинации

По-моему, Федорец под словом "убыток, равный сумме всех затрат и потерь ..., понесенных в результате повреждения здоровья работника" понимает незапланированные потери рабочего времени, выплаты компенсаций, штрафов, а не  "ущерб собственности или ущерб рабочей среде". Или Вы имели ввиду что-то другое?


 

 

П. 3.6 опасность источник, ситуация или действие с возможностью ущерба в виде травмы человека или болезни (3.8) или их комбинации

Мне думается правильнее пользоваться официальным переводом этого термина.

 

3.6. Опасность (hazard): объект, ситуация или действие, которые способны нанести вред человеку в виде травмы или ухудшения состояния здоровья (см. 3.8), или их сочетания.


"ГОСТ Р 54934-2012/OHSAS 18001:2007. Национальный стандарт Российской Федерации. Системы менеджмента безопасности труда и охраны здоровья. Требования" (утв. и введен в действие Приказом Росстандарта от 06.07.2012 N 154-ст) {КонсультантПлюс}


Благодарность от 1 участник
Таршес

#65 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 317 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2016 - 12:47

По-моему, Федорец под словом "убыток, равный сумме всех затрат и потерь ..., понесенных в результате повреждения здоровья работника" понимает незапланированные потери рабочего времени, выплаты компенсаций, штрафов, а не  "ущерб собственности или ущерб рабочей среде". Или Вы имели ввиду что-то другое?

 

Денежный эквивалент ущерба и есть убытки в юридическом смысле. 

 

Понятно, что в интересах работодателя уменьшить убыток (что он и делает, всеми доступными способами) не зависимо от степени утраты здоровья работника. И так как нет четких норм ущерба,  эта мера не может быть достаточно объективной при оценке профессионального риска.


51eb33a210d18_butam.gif


Благодарность от 1 участник
fedor

#66 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Коллежский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 415 сообщений
    • Онлайн: 143д 23ч 38м 38с
  • 1054 спасибо
  • 1 827 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2016 - 13:22

Понятно, что в интересах работодателя уменьшить убыток (что он и делает, всеми доступными способами) не зависимо от степени утраты здоровья работника. И так как нет четких норм ущерба, эта мера не может быть достаточно объективной при оценке профессионального риска.

Обсуждаемая нами цитата Федорца относится к "производственному риску" , а не к "профессиональному риску" (это его понятия). Об это в статье написано.

А относительно Вашей цитаты (если я правильно понимаю, что вы имеете ввиду) далее Федорец пишет (жирным выделила я, а не Федорец) :

 

В проблематике обеспечения безопасности производства будем рассматривать отдельно «производственный риск» и «профессиональный риск», таким образом, что последний, являясь неотъемлемой частью первого, рассматривается как исключительно субъективный, а потому и не управляемый извне доступными средствами управления.


#67 ОФФЛАЙН   fedor

fedor

    Титулярный советник


  • VIP
    • ID: 913
  • 339 сообщений
    • Онлайн: 6д 12ч 21м 16с
  • 342 спасибо
  • 403 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2016 - 14:09

Ну вот, приехали: «производственный риск» и «профессиональный риск», ... последний, являясь неотъемлемой частью первого, рассматривается как исключительно субъективный, а потому и не управляемый извне доступными средствами управления.(цит. А.Г.Федорца)

 

Хотелось бы отметить, что никакой это не субъективный фактор.Проблема оценки профессионального риска была сформулирована почти полвека назад в Конвенциях Международной организации  труда (ILO) и Рекомендациях Международной организации по стандартизации (ISO),  несколько десятилетий выходит специализированный журнал «Risk Analysis»,  работает Международное общество по анализу риска (SRA), в США и Англии действуют национальные исследовательские центры.

Например, в 1998 году в ФЗ № 125  профессиональный риск определяется как «Вероятность повреждения (утраты) здоровья или смерти, связанная с исполнением обязанностей по трудовому договору (контракту) …».  В 2002 году в ФЗ № 184  в аналогичное определение вводится новое понятие «Вероятность причинения вреда жизни или здоровью граждан … с учетом тяжести этого вреда». В Руководство ISO/IEC 51-2002  «Аспекты безопасности. Руководящие указания по включению их в стандарты»  появляется уже «Сочетание вероятности нанесения ущерба и тяжести этого ущерба». Аналогичное определение дается в ГОСТ 12.0.230 – 2007 ССБТ  : «Сочетание вероятности возникновения в процессе трудовой деятельности опасного события, тяжести травмы или другого ущерба для здоровья человека, вызванных этим событием». Иными словами, в дополнение к вероятности вреда, в понятие риска в последнее время вводится еще и связанный с этим ущерб. В последнем по времени документе ГОСТ Р 12.0.010–2009 риск определяется как математическое ожидание ущерба здоровью и жизни работника, т.е. ущерб становится определяющим показателем риска. Где здесь субъективность?

В общем, неправильно А.Г.Федорец смотрит на профессиональный риск.

Г.Федорович



Благодарность от 2 участника(ов)
Aleks z , Таршес

#68 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Коллежский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 415 сообщений
    • Онлайн: 143д 23ч 38м 38с
  • 1054 спасибо
  • 1 827 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2016 - 14:29

Ну вот, приехали ... В общем, неправильно А.Г.Федорец смотрит на профессиональный риск.

Мы же обсуждаем статью. В преамбуле к ней написано:

В статье впервые проведен системный анализ понятия «риск для жизни и здоровья работника, обусловленный производственной деятельностью». Этот риск представлен в виде структуры, состоящей из изолированных составных частных рисков, у каждой из которых есть свой персональный владелец риска. Показана бессмысленность анализа, оценки и управления каким-либо «риском вообще» без указания на конкретного владельца «конкретного риска». Предложен новый подход к анализу многостороннего риска, на основе которого сформулированы шесть постулатов анализа риска. На основе постулатов сделан вывод о единстве в одном лице субъекта и объекта риска, которым выступает владелец этого риска. В качестве иллюстрации к тезису о персонализации риска показана ошибочность формулирования и применения в страховом и трудовом законодательстве термина «профессиональный риск». Установлено, что в системе страхования от несчастных случаев и профзаболеваний уровень «профессионального риск», на самом деле, отражает уровень страхового риска страховщика. Этот риск совершенно не связан с «профессиональным риском» конкретного работника или профессиональной группы в виде экономической деятельности.
 
Автор делает вывод, что говорить о риске (профессиональном, производственном, бамбамбиа-кыркудушном) бессмысленно, предварительно не уточнив: "ЧЕЙ КОНКРЕТНО ЭТО РИСК?" Этому вопросу посвящена статья, ну и что, что о риске пишут уже 50 лет.
 
Знаете, слоган компании  Apple - «Мысли иначе» или в полный текст:
 
Хвала безумцам. Бунтарям. Смутьянам. Неудачникам. Тем, кто всегда некстати и невпопад. Тем, кто видит мир иначе. Они не соблюдают правила. Они смеются над устоями. Их можно цитировать, спорить с ними, прославлять или проклинать их. Но только игнорировать их — невозможно. Ведь они несут перемены. Они толкают человечество вперёд. И пусть кто-то говорит: безумцы, мы говорим: гении. Ведь только люди достаточно безумные, чтобы считать себя способными изменить мир, и есть те, кто его меняет.

Сообщение отредактировал Елена Ник: 13.04.2016 - 15:16


Благодарность от 1 участник
Aleks z

#69 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Коллежский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 415 сообщений
    • Онлайн: 143д 23ч 38м 38с
  • 1054 спасибо
  • 1 827 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2016 - 15:14

Проблема оценки профессионального риска была сформулирована почти полвека назад в Конвенциях Международной организации труда (ILO) и Рекомендациях Международной организации по стандартизации (ISO), несколько десятилетий выходит специализированный журнал «Risk Analysis», работает Международное общество по анализу риска (SRA), в США и Англии действуют национальные исследовательские центры. Например, в 1998 году в ФЗ № 125 профессиональный риск определяется как «Вероятность повреждения (утраты) здоровья или смерти, связанная с исполнением обязанностей по трудовому договору (контракту) …

 

А в отношении этого есть еще одна опубликованная статья Федорца

Прикрепленные файлы



Благодарность от 2 участника(ов)
Aleks z , м.Евгений

#70 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 317 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.04.2016 - 01:14

А в отношении этого есть еще одна опубликованная статья Федорца

 

Интересная затронута тема.

 

"Упадок лингвистической нормативности  [19] на нынешнем этапе развития правовой сферы в России не может не вызывать тревогу. Это верный знак начала разрушения основы системы государственного управления – права. Причем это утверждение  Лингвистическая нормативность – в общем случае, правильность образования и употребления термина. ..."

 

Трудно не согласиться.  Однако,  методология риск-менеджмента  в каждом конкретном случае ( риск страховщика, риск страхователя,  риск ущерба, риск травмы, риск здоровью) начинается с определения ( к примеру, «риск-сочетание вероятности возникновения в процессе трудовой деятельности опасного события, тяжести травмы или другого ущерба для здоровья человека, вызванных этим событием»), даже если это определение содержит  слово "профессиональный"

 

 Жалко, что там, где ожидалось некоторое упорядочение понятий (можно говорить о профессиональной  ОТВЕТСТВЕННОСТИ или страховании этой ответственности), затронутая автором тема  излагается своеобразно:

 

«....Понятие «профессиональный риск»  не рассматривается ни как риск получения травмы или заболевания самим работником («профессионалом»), ни как риск «работодателя», связанный с такой травмой или заболеванием. «Профессиональный риск» руководителя за возможные травмы подчиненных ему работников – это не риск «работодателя», а именно «профессиональный риск менеджера»

 

...."Без ответов на эти вопросы во всем, что касается «профессиональных" рисков  , «…такое занятие будет простою забавою» (К. Прутков)"


51eb33a210d18_butam.gif


Благодарность от 1 участник
Aleks z

#71 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Статский советник

  • Автор темы

  • Статский советник
    • ID: 5 370
  • 1 743 сообщений
    • Онлайн: 84д 14ч 57м 43с
  • 215 спасибо
  • 3 197 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.04.2016 - 13:17

Таршес, а в любом случае "риск" он и есть риск-просто например для предотвращения рисков во многих компаниях и проходят плановые мероприятия и планирование бюджета на следующий год и на пятилетку. Риски связаны с желанием и хотением думать наперед и планировать свою деятельность и желанием достигать планируемых показателей или доказывать свою значимость, а как следствие выполнять свои должностные обязанности в полном объеме или желанием быть так сказать "для галочки" и желанием или нежеланием внедрять "новые методы управления и работы". Показатель эффективности каждого сотрудника зависит от показателя его уверенности в завтрашнем дне и от уверенности в работе и делах.

По поводу рисков-есть как вариант можно разработать процедуру оценки рисков.

С уважением,

Aleks z



#72 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 690 сообщений
    • Онлайн: 141д 21ч 15м 7с
  • 645 спасибо
  • 4 309 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.04.2016 - 13:37

Таршес, а в любом случае "риск" он и есть риск-просто например для предотвращения рисков во многих компаниях и проходят плановые мероприятия и планирование бюджета на следующий год и на пятилетку. Риски связаны с желанием и хотением думать наперед и планировать свою деятельность и желанием достигать планируемых показателей или доказывать свою значимость, а как следствие выполнять свои должностные обязанности в полном объеме или желанием быть так сказать "для галочки" и желанием или нежеланием внедрять "новые методы управления и работы". Показатель эффективности каждого сотрудника зависит от показателя его уверенности в завтрашнем дне и от уверенности в работе и делах.

По поводу рисков-есть как вариант можно разработать процедуру оценки рисков.

С уважением,

Aleks z

 

Не ну теперь все понятно!


  • Магистр Ордена Джедаев и fedor это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 3 участника(ов)
Таршес , Aleks z , fedor

#73 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 828
  • 241 сообщений
    • Онлайн: 1д 17ч 38м 48с
  • 49 спасибо
  • 257 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.04.2016 - 18:30

Таршес, а в любом случае "риск" он и есть риск...
Какое страстное желание высказаться по любому поводу, пусть даже ни чего не понимая в вопросе?

И не стыдно ведь. :112:



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#74 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Статский советник

  • Автор темы

  • Статский советник
    • ID: 5 370
  • 1 743 сообщений
    • Онлайн: 84д 14ч 57м 43с
  • 215 спасибо
  • 3 197 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.04.2016 - 14:58

Уважаемый, Светлов - насчет "Оценки рисков" спешу с Вами не согласиться, так как те, кто занимается реализацией данного мероприятия на своих предприятиях и те, кто реализуют-у них разное представление, как и у директора и эксперта по СОУТ на спецоценку, но имеет место другой факт в работе-пока не случится нс или инспектор не выпишет штраф на компанию в компании ничего никому не надо и работодатель готов экономить на всем что угодно-на людях, на СОУТ, на медосмотрах и на соблюдении ТК РФ, а потом после штрафа все начинает вставать на свои места и организовываться как положено, в соответствии с буквой закона.

Вот скажите необходимо ли создавать комиссию и ее обучать?

Без этого никуда-надо и необходимо и тут ничего не попишешь, это первый пункт организации "Оценки рисков".

Пока начальника цеха или члену комиссии не объяснить и не рассказать зачем и для чего она нужна-это для них будет темный лес.

С уважением,

Aleks z



#75 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 828
  • 241 сообщений
    • Онлайн: 1д 17ч 38м 48с
  • 49 спасибо
  • 257 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.04.2016 - 15:18

Да поймите же Вы, наконец, что речь сейчас о понятийном аппарате, о лингвистической нормативности...

А Вы всё про какого-то злодея-директора, штрафах и азах ОТ на предприятии...



Благодарность от 1 участник
Таршес

#76 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 690 сообщений
    • Онлайн: 141д 21ч 15м 7с
  • 645 спасибо
  • 4 309 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.04.2016 - 15:41

Да поймите же Вы, наконец, что речь сейчас о понятийном аппарате, о лингвистической нормативности...

А Вы всё про какого-то злодея-директора, штрафах и азах ОТ на предприятии...

 

А еще инспектор придет и всех оштрафует)))


  • Т-ТЭН это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#77 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Статский советник

  • Автор темы

  • Статский советник
    • ID: 5 370
  • 1 743 сообщений
    • Онлайн: 84д 14ч 57м 43с
  • 215 спасибо
  • 3 197 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.04.2016 - 14:10

Светлов, дело не в ошибках-прикопаться если сами захотите можно и к столбу, а если прикопаетесь, то рано или поздно и к Вам кто-нибудь прилипнет, разве не так?

Так вот необходимо повышать КУЛЬТУРУ охраны труда и разъяснять людям, так сказать проводить ЛМКБЕЗ у народа что такое "УПРАВЛЕНИЕ РИСКАМИ" и с какой целью это все проводится.

Управлять рисками-значит управлять своей жизнью.

Не верите-попробуйте составить План работы на неделю и месяц и увидите, что из этого получится.

А управлять рисками-значит управлять своими деньгами.(конечное если кто-то в этом заинтересован, а если нет-то можно нанять лишнего менеджера, который будет считать  чужие деньги).

Хотя конечное Ваше дело, уважаемый коллега, кто будет считать деньги Работодателя, а следовательно ценить и свою жизнь и других.

В ФСС тоже умные люди сидят.

С уважением,

Aleks z



#78 ONLINE   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 320 сообщений
    • Онлайн: 149д 10ч 24м 58с
  • 6509 спасибо
  • 54 208 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.04.2016 - 06:36

... имеет место другой факт в работе-пока не случится нс или инспектор не выпишет штраф на компанию в компании ничего никому не надо и работодатель готов экономить на всем что угодно-на людях, на СОУТ, на медосмотрах и на соблюдении ТК РФ, а потом после штрафа все начинает вставать на свои места и организовываться как положено, в соответствии с буквой закона...
  Алекс z, Ваш личный опыт не может служить основанием к оценке деятельности всех работодателей страны!

Поймите наконец, что ЭТА тема не про штрафы ГИТов и не про тех работодателей, которые только после "кнута" задумываются об оценке рисков. Что за жгучее желание "наследить" на площадке?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Таршес

#79 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 292 сообщений
    • Онлайн: 138д 4ч 43с
  • 601 спасибо
  • 3 689 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 21.04.2016 - 06:40

Поймите наконец, что ЭТА тема не про штрафы ГИТов и не про тех работодателей, которые только после "кнута" задумываются об оценке рисков.
 Вы слишком конкретизируете, Татьяна Ивановна. Надо начать с того, что в этой теме звучат мнения ЭКСПЕРТОВ... 

#80 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 317 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.05.2016 - 21:39

 

Так вот необходимо повышать КУЛЬТУРУ охраны труда и разъяснять людям, так сказать проводить ЛМКБЕЗ у народа что такое "УПРАВЛЕНИЕ РИСКАМИ" и с какой целью это все проводится.

Управлять рисками-значит управлять своей жизнью.

С уважением,

Aleks z

Между прочим, об охране труда, СУОТ, о Культуре и не только.....http://nacotconf.ru/


51eb33a210d18_butam.gif


#81 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 870
  • 2 438 сообщений
    • Онлайн: 60д 19ч 31м 59с
  • 1237 спасибо
  • 4 465 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.07.2016 - 19:40

Охрана труда как фантазм постсоветского индустриального общества в изложении современных эффективных управленцев из Минтруда абсолютно и никому не нужна.

Более того, является тормозом экономики (строго по Федорцу). 

 

http://ohsi.ru/files...15 IBT-BIOT.pdf

 

Елена Николаевна, не знаю чего там может я и нарушил, но уж настолько блистательная статья...с нее должен начинаться 

курс переподготовки по этому ИХНЕМУ профстандарту...а идеи тов. академиков Файнбурга и воспитанной им плеяды борцоыв за СОУТ из МТ изъять из ВСЕХ лекций как вредоносный лжеисторический бред

  • EUGEN, Владимир Ильич, Елена Ник и еще 1 это нравится
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

Благодарность от 2 участника(ов)
Walt Disney , EUGEN

#82 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 818 сообщений
    • Онлайн: 46д 4ч 36м 7с
  • 919 спасибо
  • 5 593 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.07.2016 - 10:52

Злая статья. И точная.



#83 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 317 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.08.2016 - 14:29

Между прочим, об охране труда, СУОТ, о Культуре и не только.....http://nacotconf.ru/

 

Коллеги, в целях развития темы даю ссылку на доклад " Культура охраны труда в организации" на Международной конференции (НАЦОТ) .

 

http://nacotconf.ru/...a-v-organizacii

 

 

Победители конкурса:

http://nacotconf.ru/#schedule

1 место - Елена Алекина

2 место - Валентина Утюганова

3 место - Людмила Мырова и Павел Пименов

4 место - Денис Дубовец

5 место - Игорь Борскивер


51eb33a210d18_butam.gif


Благодарность от 2 участника(ов)
fedor , karalex

#84 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 317 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.09.2016 - 13:33

И еще о конференции НАЦОТ

 

https://e.mail.ru/at...60000000425/0;1


51eb33a210d18_butam.gif


Благодарность от 1 участник
fedor

#85 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 870
  • 2 438 сообщений
    • Онлайн: 60д 19ч 31м 59с
  • 1237 спасибо
  • 4 465 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.09.2016 - 14:08

Минриск в Ижевске

 

делать нам нечего, как за вами подбирать

Прикрепленные файлы


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#86 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 317 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.10.2016 - 16:42

Прикрепленный файл  LAW205968_0_20160918_141243_54610_pdf.zip   263,1К   104 Количество загрузок:

 

 

Коллеги, хочу поделиться новостью


51eb33a210d18_butam.gif


Благодарность от 1 участник
м.Евгений

#87 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 828
  • 241 сообщений
    • Онлайн: 1д 17ч 38м 48с
  • 49 спасибо
  • 257 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.10.2016 - 17:12

Этот документ вчера уже был  размещен в теме "Горячие новости".



#88 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 870
  • 2 438 сообщений
    • Онлайн: 60д 19ч 31м 59с
  • 1237 спасибо
  • 4 465 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.10.2016 - 17:29

Там про риски уже есть! Виват Коржам! Теперь окончательно СОТ уйдет из цехов, ваять интегралы 


Риски могут быть по мнению Минтруда

 

При обеспечении управления охраной труда работодателем должны проводиться системные мероприятия по управлению профессиональными рисками, связанные с выявлением опасностей, оценкой и снижением уровней профессиональных рисков.

Профессиональные риски подразделяются:

в зависимости от объекта на индивидуальные работников и интегральные работодателей;

в зависимости от источника их возникновения на связанные с вероятностью травмирования работника (травмоопасность) и связанные с вероятностью получения им профессионального заболевания.

 

На основе оценки вероятности и тяжести причинения вреда здоровью работника профессиональные риски подразделяются на:

допустимый – уровень профессионального риска минимальный, управление им заключается в постоянном контроле за источником (источниками) профессионального риска, не оказывает воздействия на функциональное состояние организма работника;

прогнозируемый – уровень профессионального риска предполагает низкую вероятность наступления негативных для работника последствий ввиду особенностей деятельности работодателя и требует наличия специальных регламентов работы, не оказывает воздействия на функциональное состояние организма работника;

повышенный – уровень профессионального риска предполагает высокую вероятность наступления негативных для работника последствий в случае отсутствия мер по управлению таким риском или их выполнения с нарушениями, может оказывать воздействие на функциональное состояние организма работника;

недопустимый – уровень профессионального риска, требующий прекращения любого вида деятельности и принятия незамедлительных мер по его снижению.

Результаты оценки индивидуального профессионального риска работника учитываются в ходе отнесения условий труда на его рабочем месте к классу (подклассу) условий труда в рамках специальной оценки условий труда.

Интегральный профессиональный риск работодателя напрямую зависит от результатов оценки индивидуальных профессиональных рисков работников, а его уровень повышается пропорционально увеличению числа работников, занятых в условиях прогнозируемого, повышенного и (или) недопустимого уровней профессионального риска.

Рекомендации по управлению профессиональными рисками утверждаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.

 

Рекомендации по выявлению опасностей и оценке уровней профессиональных рисков, связанных с вероятностью получения работником профессионального заболевания, утверждаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по федеральному государственному санитарно-эпидемиологическому надзору, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, и с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#89 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 123 сообщений
    • Онлайн: 139д 23ч 15м 2с
  • 422 спасибо
  • 5 472 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.10.2016 - 17:37

Там про риски уже есть! Виват Коржам! Теперь окончательно СОТ уйдет из цехов, ваять интегралы ...

Вот именно поэтому я и не стал шестнадцать лет назад защищать почти готовую уже кандидатскую по рискам - в силу бесполезности и бесконечной оторванности от жизни их расчёта... На фига мне, инженеру по охране труда, графы потоковые и прочие там деревья рисовать?..

Другую совершенно тему для диссера я тогда взял, да...


  • Магистр Ордена Джедаев это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#90 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 8 116
  • 1 703 сообщений
    • Онлайн: 75д 37м 36с
  • 160 спасибо
  • 2 396 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.10.2016 - 08:22

Результаты оценки индивидуального профессионального риска работника учитываются в ходе отнесения условий труда на его рабочем месте к классу (подклассу) условий труда в рамках специальной оценки условий труда.

Когда это будет в СОУТ? Может уже все допустимые рабочие на производстве задекларированы будут, а вредным хоть учитывай, хоть нет, много не изменится.

У меня до сих пор нет понимания, как можно на декларирование выводить допустимых рабочих использующих технологическое производственное оборудование?

Если СОУТ закончится года через два проф. риски то кому оценивать будем, кроме списочников и вредников, или из декларированных восстанут и другие рабочие?






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 174

Пользователей онлайн: 29 (за последние 15 минут)

3 пользователей, 26 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Самарчанка, Айболит, vиктор

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru