Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 2 Голосов

Проверка компетентности лаборатории

Проверка компетентности лаборатории

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 252

#241 ОФФЛАЙН   ВикторияН

ВикторияН

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 345
  • 58 сообщений
    • Онлайн: 14д 11ч 42м 25с
  • 8 спасибо
  • 58 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.01.2018 - 10:03

Может быть, а может и нет, а есть разница ? Составление ОА на экспертной группы лежит.
 

 

Составляете Вы ОА. Скорей всего ЭМИ удалили в попыхах... Экспертная группа просматривает чтоб не добавили лишнего показателя(бывает и такое "под шумок), а если удалили (осознанно или нет), так это Ваше дело.



#242 ОФФЛАЙН   tanika.5

tanika.5

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 271
  • 69 сообщений
    • Онлайн: 5д 3ч 23м 25с
  • 4 спасибо
  • 69 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.01.2018 - 11:01

Честно говоря, фиг с ним, микроклиматом. Но прикол в том, что вырезали электромагнитное от ПК, вместо микроклимата из итоговой области.
Дальше, я спросил у представителя ФСА, говорю зачем вообще приезжать вашему специалисту, если все несоответсивя решаются 8 бумажками, сканы которых я могу вам выслать. Говорит, эксперту надо проверить наличие купленного прибора (вместо того, который не прошел поверку). Я честно говорю не понял этого прикола, ну приедет она, посмотрит прибор своими глазами, но доказательством собственности все равно будут бумажки, которые я могу выслать. Что за театр абсурда ?)))
По поводу отказа расширения, ну это просто свинство с их стороны. Я сократил область по химии (индикаторные трубки), изменил диапазоны и внес как расширение. Ничего в лаборатории не поменялось, но я теперь без химии. И мы опять должны тратить кучу времени и деньги, на косячных и жадных экспертов.
Как думаете, стоит написать претензию на экспертную организация, которая срезала нам совсем левые параметры в ОА ?

если по результатам ПК будет проверка  с выездом экспертов РА, то расширение, однозначно, не утверждается РА. Получается, что ПК прошли, а расширение не получили (это если нормально перед экспертами отчитались на повторной выездной). А вот если можно устранить замечания и отчитаться  бумажками, тогда расширение проходит.



#243 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 843 сообщений
    • Онлайн: 155д 16ч 10м 4с
  • 6720 спасибо
  • 56 618 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.01.2018 - 11:11

Составляете Вы ОА. Скорей всего ЭМИ удалили в попыхах... Экспертная группа просматривает чтоб не добавили лишнего показателя(бывает и такое "под шумок), а если удалили (осознанно или нет), так это Ваше дело.
  Экспертная группа несет ответственность за достоверность актуализированной области аккредитации.  Не за "лишнее", а за достоверность.

Если из актуализированной области что-то исключено, для этого должно быть основание: область на сокращение. Если убрали, не заявив сокращения, - это косяк всех, кто подписал такую область. Экспертам отмахнуться от ответственности не удастся, если заявитель официально обратится в РА.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#244 ОФФЛАЙН   ingeniare

ingeniare

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 723
  • 194 сообщений
    • Онлайн: 2д 12ч 43м 11с
  • 22 спасибо
  • 1 196 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.01.2018 - 14:11

если по результатам ПК будет проверка  с выездом экспертов РА, то расширение, однозначно, не утверждается РА. Получается, что ПК прошли, а расширение не получили (это если нормально перед экспертами отчитались на повторной выездной). А вот если можно устранить замечания и отчитаться  бумажками, тогда расширение проходит.

Я так и предполагал. Что если будут несоответствия, и мы их устраним к приезду специалиста ФСА, то расширение будет принято. Оказалась какая то фигня. До приезда этого специалиста все уже устранено, специалист это подтвердит. Т.е. по сути несоответствий не будет, но при этом расширение то уже срезали.

 

  Экспертная группа несет ответственность за достоверность актуализированной области аккредитации.  Не за "лишнее", а за достоверность.

Если из актуализированной области что-то исключено, для этого должно быть основание: область на сокращение. Если убрали, не заявив сокращения, - это косяк всех, кто подписал такую область. Экспертам отмахнуться от ответственности не удастся, если заявитель официально обратится в РА.

 

Я звонил экспертам с этим вопросом, обещали перезвонить, не перезвонили. И я вполне допускаю, что ошибка была допущена с моей стороны. Но при этом электронной форме у меня она составлена правильно, без микроклимата, но с ЭМП.

Это довольно неприятно, учитывая что денег они нахапали многовато. Хотя есть калькулятор fsa, выше рассчета которого они право не имеют брать.



#245 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 843 сообщений
    • Онлайн: 155д 16ч 10м 4с
  • 6720 спасибо
  • 56 618 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.01.2018 - 14:58

Я звонил экспертам с этим вопросом, обещали перезвонить, не перезвонили.

И это понятно, правда? Они вообще скоро прятаться от Вас начнут... Потому что:

1. Сократили без оснований то, чего Вы не провели через ГУ по сокращению области аккредитации. Основанием служит, как я уже писала - область на сокращение или отраженный в акте выездной части экспертизы факт несоответствия по сокращенному фактору. Ни того, ни другого, я полагаю, нет?

2. По изложенному в п. 1 можно сделать обоснованный вывод, что услуга по договору на проведение экспертизы выполнена некачественно. А это значит, что Вы имеете основание:

1. потребовать предоставления документов, подтверждающих фактические расходы на транпорт и проживание экспертной группы, перерасчета сметы (это программа минимум, в следствие которой ЭО получит первое из двух возможных предупреждений от ФСА)

2. в судебном порядке потребовать возврата денежных средств за некачественно оказанную услугу. Такие суды были и ЭО денежки возвращали. Лично знаю одну самарскую фирму, к сожалению назвать её здесь не имею права.

То, что руководитель экспертной группы назначен приказом ФСА не должно никого смущать. Назначение кого-то Росаккредитацией, не снимает ответственности за качество услуги. В Соглашениях о взаимодействии Федеральной службы  аккредитации с экспертной организацией (пишу нарочно обезличенно)  права и обязанности разделены очень четко:

РА

 

2.1.1. Определяет эксперта по аккредитации для участия в работах по аккредитации и проведения инспекционного контроля с использованием автоматизированной системы в соответствии с Методикой учета факторов, влияющих на отбор экспертов по аккредитации, утвержденной приказом Росаккредитации от 20 сентября 2012 г. № 3418;

2.1.2. Направляет в адрес эксперта по аккредитации, указанного в пункте 2.1.1 настоящего Соглашения, и являющегося штатным сотрудником экспертной организации, работающим на постоянной основе, информационное письмо и проект Уведомления о согласии на проведение проверки заявителя (аккредитованного лица) на соответствие критериям аккредитации;

2.1.3. Направляет в адрес эксперта по аккредитации (в случае получения от него подписанного Уведомления о согласии на проведение проверки заявителя на соответствие критериям аккредитации) копии поданных заявителем в Росаккредитацию документов, необходимых для проведения проверки заявителя (аккредитованного лица) на соответствие критериям аккредитации;

2.1.4. Утверждает с учетом предложений эксперта по аккредитации состав экспертной группы для проверки заявителя (аккредитованного лица) на соответствие критериям аккредитации и доводит сведения об утвержденном составе экспертной группы до эксперта по аккредитации и заявителя (аккредитованного лица);

2.1.5. Утверждает с учетом предложений экспертной группы программу выездной оценки и доводит сведения о программе выездной оценки до эксперта по аккредитации и заявителя (аккредитованного лица);

2.1.6. Информирует эксперта по аккредитации и экспертную организацию, о нарушении установленного порядка проведения документарной экспертизы и выездной экспертизы заявителя, инспекционного контроля аккредитованного лица, в том числе в части соблюдения установленных сроков их проведения, требований к оформлению экспертного заключения и акта выездной экспертизы, о фактах недостоверности или необъективности результатов деятельности эксперта по аккредитации

А ЭО

 

2.2.1. Обеспечивает наличие у экспертов по аккредитации, работающих в экспертной организации, адреса электронной почты и номера телефона, необходимых для оперативного взаимодействия с Росаккредитацией;

2.2.2. Обеспечивает соблюдение экспертами по аккредитации, работающими в экспертной организации и отобранными в качестве руководителей экспертных групп для проверки заявителя (аккредитованного лица) на соответствие критериям аккредитации, а также иными членами экспертной группы, в том числе привлекаемыми экспертной организацией на основании гражданско-правовых договоров, установленного порядка проведения документарной экспертизы и выездной экспертизы заявителя, инспекционного контроля аккредитованных лиц, в том числе в части соблюдения установленных в Уведомлении на проведение проверки заявителя на соответствие критериям аккредитации сроков их проведения, а также требований к оформлению экспертного заключения и акта выездной экспертизы;

2.2.3. Обеспечивает организационное сопровождение и материально-техническое обеспечение экспертной группы, необходимое для полноценного проведения документарной экспертизы и выездной экспертизы заявителя, инспекционного контроля аккредитованного лица.

2.2.4. Представляет документальное подтверждение, что организацией не осуществляется деятельность, влияющая на ее беспристрастность, в том числе не оказывается услуг по оценке соответствия, которые предоставляются заявителями (аккредитованными лицами), и не осуществляется консультирование.

2.2.5. Заключает с заявителями (аккредитованными лицами) договор на оказание услуг по проверке соответствия заявителей (аккредитованных лиц) критериям аккредитации на основе Типового договора на оказание услуг по проверке соответствия критериям аккредитации, разработанным Росаккредитацией (Приложение), и направляет заключенный договор в адрес Росаккредитации;

2.2.6. Руководствуется при определении стоимости услуг по проверке соответствия заявителя (аккредитованного лица) критериям аккредитации Методикой определения размера платы за оказание услуги по проверке соответствия заявителей (аккредитованных лиц) критериям аккредитаций (Приложение).

2.2.7. Уведомляет Росаккредитацию о случаях длительного отсутствия на рабочем месте эксперта по аккредитации (болезнь, отпуск, длительная командировка и т.п.).

2.2.8. Уведомляет Росаккредитацию об увольнения эксперта по аккредитации и о приеме в штат эксперта по аккредитации для работы на постоянной основе с направлением копии соответствующего приказа и трудовой книжки.

Вот нарушение п. 2.2.2, 2.2.6 - это ответственность ЭО. И, кстати, по п. 2.2.6 обратимся к Методике расчета.

В п. 3 Приложения № 1 Постановления Правительства РФ от 14 июля 2014 г. N 653 говорится о расходах по проезду к месту командировки и обратно подтвержденных проездными документами.

Наверное, эксперты подтверждают свои расходы по проезду к месту командировки и обратно в выбранных ими экспертных организациях.

Однако, организации-заявители, оплачивающие эти расходы, подтверждающих документов не получают.

И не будут получать до тех пор, пока не станут вводить в договоры на оказание услуг по проведению экспертиз соответствующие пункты: 1. о представлении подтверждающих документов (заверенных сканов или иное, подтвержденное ЭО), 2. обязательного перерасчета в случае: а) непредоставления подтверждающих документов, б) в случае расхождения фантазий и фактически подтвержденных расходов или недостоверности представленной информации.

Байку о том, что договор "типовой", что его "велела" использовать сама ФСА не принимать всерьез. ФСА могла дать некий шаблон, но не больше того...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#246 ОФФЛАЙН   ingeniare

ingeniare

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 723
  • 194 сообщений
    • Онлайн: 2д 12ч 43м 11с
  • 22 спасибо
  • 1 196 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.01.2018 - 11:07

Байку о том, что договор "типовой", что его "велела" использовать сама ФСА не принимать всерьез. ФСА могла дать некий шаблон, но не больше того...

Да да, именно так и говорили они. Вначале они сумму загнули под 300 т.р., я их осадил, они уменьшили до 220. По калькуляции сайта ФСА, и по расценкам гостиницы/перелет (и жд)/суточные, получается на уровне 170. В общем заплатили 220.



#247 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 843 сообщений
    • Онлайн: 155д 16ч 10м 4с
  • 6720 спасибо
  • 56 618 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.01.2018 - 11:40

получается на уровне 170. В общем заплатили 220

  Вот я и хочу, чтобы коллеги перестали верить  выдумкам ЭО, чтобы  не питали иллюзий будто переплатив за экспертизу обеспечивают себе благосклонность экспертной группы.

И больше того в договор мы имеем право внести пункты об обязательном представлении подтверждающих документов (заверенных сканов или иное, подтвержденное ЭО), а также обязательного перерасчета в случае: а) непредоставления подтверждающих документов, б) в случае расхождения фантазий и фактически подтвержденных расходов или недостоверности представленной информации.

Коллеги, это просто договор на оказание услуг, и договор НЕ с Росаккредитацией! За экспертной организацией, с которой заключается договор на оказание услуг по проведению экспертизы, не стоит РА.

Вообще-то ЭО - неаккредитованны в РА, а лишь включены в некий список

И эксперты не аккредитованы в РА, это люди, заявившиеся и 1 раз в пять лет обязанные проходить некое испытание... Исходя из известной статистики, подавляющее большинство действовавших экспертов (вершителей наших судеб, тех, кто имел право определять соответствуем/не соответствуем) испытания пройти не смогли. Пять лет шашкой махали, ставили нам "диагнозы", а потом (на квалификации) выяснилось, что большинство из них недостаточно компетентны...

Обращаюсь к коллегам - не тушуйтесь, отстаивайте свои ИЛ, не верьте всем утверждениям экспертов и экспертных организаций. При малейшем сомнении  в их правоте требуйте показать в каком документе и где именно утверждается то, на чем они настаивают.

Удачи, коллеги.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#248 ОФФЛАЙН   krotishka

krotishka

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 406
  • 3 сообщений
    • Онлайн: 6ч 29м 54с
  • 0 спасибо
  • 3 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.01.2018 - 11:54

Доброго времени суток, уважаемые коллеги!

Помогите пожалуйста разобраться!

У нас аккредитованная лаборатория, занимаемся атмосферным воздухом на границе жилой застройки (анализы выполняем только для своей организации). Прибор ГАНК-4...

Недавно прошли процедуру подтверждения компетентности, которая в течение первого года. И эксперты выявили несоответствие такого содержания:

"При выездной экспертизе фактически подтвердилось несоответствие, ранее установленное при экспертизе представленных заявителем документов и сведений, а именно: - п.21 Критериев аккредитации, п.5.5.1 ГОСТ ИСО/МЭК 17025 в части обеспечения СИ, ВО и СО для подготовки (градуировки) основного средства измерения (ГАНК-4) к выполнению исследований в соответствии с методом МВИ-4215-002-56591409-2009 (ФР.1.31.2009.06144): 1) Отсутствуют СИ: - ротаметр РМ-А-0,063 ГУЗ; - ротаметр РМ-0,63 ГУЗ; - генератор озона ГС-024 с диапазоном измерений массовой концентрации ПГС 0,015-0,5 мг/м3; - генератор газовых смесей комбинированный КГС-01 в комплекте с ГСО-ПГС и источниками микропотоков. 2) Отсутствует ВО: - термозарядное устройство ТЗУ-02; - газовая камера стационарная ГКС-01. 3) Отсутствуют СО: - ГСО-ПГС определяемых веществ; - поверочный «нулевой» газ (ПНГ) или генератор «нулевого» воздуха ГНГ-01" Все эти СИ, ВО и СО указаны в методике к прибору.

 

Получается, чтобы устранить это несоответствие мы должны приобрести всё это, а это очень дорого.

Также есть вариант сократить ОА на этот метод (в котором указаны все эти "вспомогательные") и расширить ОА и вместо методики указать РЭ к прибору. Так можно?



#249 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 843 сообщений
    • Онлайн: 155д 16ч 10м 4с
  • 6720 спасибо
  • 56 618 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.01.2018 - 12:00

Также есть вариант сократить ОА на этот метод (в котором указаны все эти "вспомогательные")
  Сократить область можете. А вот расширение - отдельной ГУ.

И еще. Через расширение на РЭ вы можете заявить только то, что в РЭ указано (т.е. то, что измеряется встроенными в ГАНК-4 датчиками).

Удачи.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
krotishka

#250 ОФФЛАЙН   krotishka

krotishka

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 406
  • 3 сообщений
    • Онлайн: 6ч 29м 54с
  • 0 спасибо
  • 3 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.01.2018 - 12:02

Спасибо большое!!!



#251 ОФФЛАЙН   ingeniare

ingeniare

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 723
  • 194 сообщений
    • Онлайн: 2д 12ч 43м 11с
  • 22 спасибо
  • 1 196 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.01.2018 - 13:32

  Сократить область можете. А вот расширение - отдельной ГУ.

И еще. Через расширение на РЭ вы можете заявить только то, что в РЭ указано (т.е. то, что измеряется встроенными в ГАНК-4 датчиками).

Удачи.

 

В РЭ не указан перечень веществ, они в паспорте. Но там не только датчики, еще и кассеты есть



#252 ОФФЛАЙН   krotishka

krotishka

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 406
  • 3 сообщений
    • Онлайн: 6ч 29м 54с
  • 0 спасибо
  • 3 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.01.2018 - 15:31

Перечень веществ с диапазонами указан в описании типа СИ. И да, там действительно не только датчики, но и химкассеты.



#253 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 009
  • 483 сообщений
    • Онлайн: 16д 6ч 17м 34с
  • 158 спасибо
  • 1 503 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Вчера, 11:03

Вчера закончилась выездная оценка нашел ИЛ в рамках первичной аккредитации. Акт с замечаниями получился солидный. Будем устранять ошибки.







Темы с аналогичным тегами Проверка, компетентности, лаборатории

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 359

Пользователей онлайн: 36 (за последние 15 минут)

2 пользователей, 34 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Romanus Romanum, Scar

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru