Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Нормирование микроклимата у медработников

Нормирование микроклимата медработников

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#1 ОФФЛАЙН   Penguin

Penguin

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 7 386
  • 41 сообщений
    • Онлайн: 3д 19ч 29м 46с
  • 2 спасибо
  • 383 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.10.2015 - 14:21

Доброго дня.

 

В очередной раз маюсь с СанПиН 2.1.3.2630-10. Разъясните мне, добрые люди, этот вопрос...

 

В СанПиН в п. I.15, который называется "Требования к условиям труда медицинского персонала" указано, что на рабочих местах медицинского персонала должно быть обеспечено соблюдение гигиенических нормативов в соответствии с приложениями. В приложении 3 указана только температура, влажности и скорости движения воздуха нет.

 

А в пункте I.6 "Требования к отоплению, вентиляции, микроклимату и воздушной среде помещений" указано, что "Кратность воздухообмена определяется исходя из расчетов обеспечения заданной чистоты, температуры и относительной влажности воздуха. Скорость движения воздуха в палатах и лечебно-диагностических кабинетах принимается от 0,1 до 0,2 м/сек. В помещениях класса чистоты А и Б относительная влажность не должна превышать 60%"

 

У меня, допустим, медсестра в перевязочной. Как нормировать параметры микроклимата на ее рабочем месте?



#2 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 52м 54с
  • 1238 спасибо
  • 4 557 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.10.2015 - 16:32

а Методики мало? нормы оттудова берем?


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#3 ОФФЛАЙН   Penguin

Penguin

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Губернский секретарь
    • ID: 7 386
  • 41 сообщений
    • Онлайн: 3д 19ч 29м 46с
  • 2 спасибо
  • 383 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.10.2015 - 16:34

Какой методики? Речь идет  производственном контроле. Извините, я не уточнила.


  • Партизан полной луны это нравится

#4 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.10.2015 - 16:38

Добрый день!

Приложение 3 настоящего СанПиНа имеет больше отношения к больным и лечебному процессу, поэтому там указаны параметры, необходимые для особого состояния человека. Поэтому там есть такие температуры, что в никакие СанПины не лезет. Но по основным помещениям, где большую часть времени прячутся медработники, вполне подходит. Поэтому стыкуйте два этих пункта и будет вам счастье. Температура из таблицы 3,  остальное из пункта 15.

По факту просто забыли, так как параметры микроклимата для стоматологов в этом СанПиНе прописаны хорошо.

В принципе используйте СанПиН для микроклимата производственных помещений, запретить его использовать нельзя.



Благодарность от 1 участник
Penguin

#5 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 126 сообщений
    • Онлайн: 54д 23ч 19м 42с
  • 1113 спасибо
  • 2 516 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.10.2015 - 16:47

Penguin, Все Ваши противоречия разом исчезнут, если Вы вспомните, что указанные СанПиН регламентируют не только условия труда медперсонала, но и условия нахождения больных, условия для нормальной работы оборудования и т.п. в медицинских учреждениях.

Это я вот к чему. Если Вы инженер по охране труда, то беспокоиться должны только о выполнении того, что написано об условиях труда медперсонала (и не более !!!).

А вот если Вы, например, зам.главного врача по хоз.части, то Вас должно волновать уже и обеспечение требований к отоплению, вентиляции, микроклимату и воздушной среде с теми параметрами, которые Вы перечислили в другом пункте этих СанПиН.

Так что, для Вас (как для должностного лица) ответ на Ваш вопрос

У меня, допустим, медсестра в перевязочной. Как нормировать параметры микроклимата на ее рабочем месте?
зависит напрямую от того, кто Вы. 

#6 ОФФЛАЙН   Penguin

Penguin

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Губернский секретарь
    • ID: 7 386
  • 41 сообщений
    • Онлайн: 3д 19ч 29м 46с
  • 2 спасибо
  • 383 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.10.2015 - 16:50

Добрый день!

Приложение 3 настоящего СанПиНа имеет больше отношения к больным и лечебному процессу, поэтому там указаны параметры, необходимые для особого состояния человека. Поэтому там есть такие температуры, что в никакие СанПины не лезет. Но по основным помещениям, где большую часть времени прячутся медработники, вполне подходит. Поэтому стыкуйте два этих пункта и будет вам счастье. Температура из таблицы 3,  остальное из пункта 15.

По факту просто забыли, так как параметры микроклимата для стоматологов в этом СанПиНе прописаны хорошо.

В принципе используйте СанПиН для микроклимата производственных помещений, запретить его использовать нельзя.

Спасибо за ответ. Стыковать я пытаюсь, но получается, если у помещения нет класса чистоты А или Б, то влажность я взять ниоткуда не могу. И так же со скоростью движения воздуха - если это не палата и не лечебно-диагностический кабинет, то 0,1-0,2 уже не написать никак.

Для стоматологов - да, хорошо написано.



#7 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 126 сообщений
    • Онлайн: 54д 23ч 19м 42с
  • 1113 спасибо
  • 2 516 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.10.2015 - 16:53

Речь идет  производственном контроле. Извините, я не уточнила

Ну, а если речь идет о производственном контроле. то..... здесь все на полную катушку: - должны контролироваться и выполняться ВСЕ требования (в соответствии с самим понятием, что  "производственный контроль" - это контроль за соблюдением СанПиН).



#8 ОФФЛАЙН   Penguin

Penguin

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Губернский секретарь
    • ID: 7 386
  • 41 сообщений
    • Онлайн: 3д 19ч 29м 46с
  • 2 спасибо
  • 383 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.10.2015 - 16:55

Анатолий Афанасьевя - аккредитованная лаборатория. Есть тех.задание - микроклимат там-то и там-то. Что больше волнует заказчика - условия труда персонала или положение несчастных больных - это мне неведомо (да и самому заказчику скорее всего тоже, ему лишь бы были протоколы). Спасибо за ответ.

#9 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 126 сообщений
    • Онлайн: 54д 23ч 19м 42с
  • 1113 спасибо
  • 2 516 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.10.2015 - 17:04

но получается, если у помещения нет класса чистоты А или Б, то влажность я взять ниоткуда не могу.

А зачем?

 

 

Есть тех.задание - микроклимат там-то и там-то. Что больше волнует заказчика - условия труда персонала или положение несчастных больных - это мне неведомо

Если это тех.задание по производственному контролю -  то ответ на этот вопрос однозначный и не зависит ни от Ваших знаний, ни от волнений заказчика и я уже писал. По самому определению производственного контроля должна быть проверка на соответствие всему.

И еще: если это производственный контроль, то медсестры и их рабочие места здесь не при чем. Производственный контроль - это не контроль на рабочих места .



#10 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 126 сообщений
    • Онлайн: 54д 23ч 19м 42с
  • 1113 спасибо
  • 2 516 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.10.2015 - 17:36

 я - аккредитованная лаборатория. Есть тех.задание - микроклимат там-то и там-то.

Вообще-то при проведении производственного контроля должно быть не тех.задание, а Программа производственного контроля, утвержденная руководителем организации, в которой проводится производственный контроль (см. пункт 2.6 . СП 1.1.1058-01)

Точнее - если еще есть желание заиметь тех.задание на измерение факторов, то оно должно писаться на основании имеющейся и утвержденной  Программы.



#11 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 507 сообщений
    • Онлайн: 78д 19ч 39м 50с
  • 2263 спасибо
  • 4 548 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.10.2015 - 05:58

Анатолий Афанасьевя - аккредитованная лаборатория. Есть тех.задание - микроклимат там-то и там-то. Что больше волнует заказчика - условия труда персонала или положение несчастных больных - это мне неведомо (да и самому заказчику скорее всего тоже, ему лишь бы были протоколы). Спасибо за ответ.

Значит вы выполняете замеры в соответствии с разделом Программы производственного контроля. А какой раздел вам передан в работу? Если "Условия труда" - см. выше разъяснения коллег и в другие требования СанПина вникать не надо. Если другие разделы - см. требования к этим объектам.

Обычно программа ПК ( а они чаще делаются по шаблону. спущенному РПН) не включают никакие замеры, кроме условий труда. Условия для больных или для оборудования в прораммах не встречала ни разу. Эти параметры измеряются и оцениваются при вводе  учреждения в эксплуатацию и учитываются при проектировании.



Благодарность от 1 участник
Penguin

#12 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 126 сообщений
    • Онлайн: 54д 23ч 19м 42с
  • 1113 спасибо
  • 2 516 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.10.2015 - 07:04

К сожалению, не факт, что в Программе присутствуют требуемые разделы. Не редкость, когда пункты там идут сплошняком

#13 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 878 сообщений
    • Онлайн: 44д 2ч 25м 27с
  • 361 спасибо
  • 2 679 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.10.2015 - 08:41

А если в протоколе ПК по микроклимату вместо нормы поставить прочерк-или не нормируется? (там где влажность и скорость не нормируется)



Благодарность от 1 участник
Penguin

#14 ОФФЛАЙН   Penguin

Penguin

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Губернский секретарь
    • ID: 7 386
  • 41 сообщений
    • Онлайн: 3д 19ч 29м 46с
  • 2 спасибо
  • 383 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.10.2015 - 09:33

Ох...

Получается так, что и ставлю прочерки. А нельзя ли температуру брать из приложения 3, а скорость и влажность (если не нормируются) взять из СанПиНа на производственные помещения? Или это уж совсем..?



#15 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 126 сообщений
    • Онлайн: 54д 23ч 19м 42с
  • 1113 спасибо
  • 2 516 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.10.2015 - 10:11

Если взять из СанПиН производственных помещений, я думаю, крамолы не будет. Ведь в этих СанПиН не написано, что они не распространяются на производственные помещения медицинских учреждений. Так что, все буде законно.

Благодарность от 1 участник
Penguin

#16 ОФФЛАЙН   Iana

Iana

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 310
  • 8 сообщений
    • Онлайн: 2ч 57м 7с
  • 0 спасибо
  • 8 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.11.2017 - 11:50

А как можно понять фразу из п. 6.10 "в палатах и лечебно-диагностических кабинетах скорость принимает 0,1-0,2 м/с "? Например, мы проводим нормирование в палате интенсивной терапии, без определенного рабочего места и берем точки измерения из ГОСТ 30494, то есть измеряем температуру, влажность и скорость на высотах 0,1; 0,6 и 1,7 м от пола. Скорость воздуха конечно менее 0,1 м/с на всех высотах, т.к. вентиляционные отверстия на высоте 2 м от пола. Как найти выход из этой ситуации? У больницы выходит несоответствие по скорости.



#17 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 507 сообщений
    • Онлайн: 78д 19ч 39м 50с
  • 2263 спасибо
  • 4 548 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.11.2017 - 12:25

А если в протоколе ПК по микроклимату вместо нормы поставить прочерк-или не нормируется? (там где влажность и скорость не нормируется)

По-моему это нелогично.

Ведь ПК - это мероприятие по контролю за соблюдением сан. норм и правил. А если нет сан. нормы, то что же тогда контролируется, да еще и протоколом оформляется? Зачем тогда в Программу ПК включили контроль того, чего не может быть.

Протокол, т.е. документ, констатирующий уровень измеренного  показателя, не должен содержать то, что не измерялось. А не измерялось - потому что бессмысленно.


А как можно понять фразу из п. 6.10 "в палатах и лечебно-диагностических кабинетах скорость принимает 0,1-0,2 м/с "? 

Трудно ответить, потому что вы вырвали цитату и не понятен контекст этой фразы.

Пожалуйста, полностью приведите цитату или укажите из какого НПА этот пункт



#18 ОФФЛАЙН   Василий Уткин

Василий Уткин

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 698
  • 152 сообщений
    • Онлайн: 14ч 31м 38с
  • 93 спасибо
  • 77 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.11.2017 - 15:39

Трудно ответить, потому что вы вырвали цитату и не понятен контекст этой фразы.

Пожалуйста, полностью приведите цитату или укажите из какого НПА этот пункт

Это из СанПиН 2.1.3.2630-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к организациям, осуществляющим медицинскую деятельность"

Нет там никакого контекста. Дана таблица с температурой, влажностью и скоростью ветра. И все. Где их измерять - неясно. Всегда можно найти точку, где чего-нибудь не так. Например - вблизи выходного отверстия принудительной вентиляции. Скорость всегда больше нормы. 

В.у.



#19 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 940 сообщений
    • Онлайн: 140д 13ч 35м 6с
  • 2049 спасибо
  • 1 914 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.11.2017 - 15:46

По-моему это нелогично.

Ведь ПК - это мероприятие по контролю за соблюдением сан. норм и правил. А если нет сан. нормы, то что же тогда контролируется, да еще и протоколом оформляется? Зачем тогда в Программу ПК включили контроль того, чего не может быть.

Протокол, т.е. документ, констатирующий уровень измеренного  показателя, не должен содержать то, что не измерялось. А не измерялось - потому что бессмысленно.


Трудно ответить, потому что вы вырвали цитату и не понятен контекст этой фразы.

Пожалуйста, полностью приведите цитату или укажите из какого НПА этот пункт

Это цитата из первого сообщения в теме 

6.9. Проектирование и эксплуатация вентиляционных систем должны исключать перетекание воздушных масс из «грязных» помещений в «чистые».
6.10. Кратность воздухообмена определяется исходя из расчетов обеспечения заданной чистоты, температуры и относительной влажности воздуха. Скорость движения воздуха в палатах и лечебно-диагностических кабинетах принимается от 0,1 до 0,2 м/с. В помещениях класса чистоты А и Б относительная влажность не должна превышать 60 %.
Температура и организация воздухообмена в помещениях принимается в соответствии с прилож. 3.
СанПиН 2.1.3.2630-10
ИМХО требование для организации нормального воздухообмена, а не некая норма для ПК

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 1 участник
Соратник

#20 ОФФЛАЙН   Iana

Iana

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 310
  • 8 сообщений
    • Онлайн: 2ч 57м 7с
  • 0 спасибо
  • 8 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.11.2017 - 16:59

 

Это цитата из первого сообщения в теме 

6.9. Проектирование и эксплуатация вентиляционных систем должны исключать перетекание воздушных масс из «грязных» помещений в «чистые».
6.10. Кратность воздухообмена определяется исходя из расчетов обеспечения заданной чистоты, температуры и относительной влажности воздуха. Скорость движения воздуха в палатах и лечебно-диагностических кабинетах принимается от 0,1 до 0,2 м/с. В помещениях класса чистоты А и Б относительная влажность не должна превышать 60 %.
Температура и организация воздухообмена в помещениях принимается в соответствии с прилож. 3.
СанПиН 2.1.3.2630-10
ИМХО требование для организации нормального воздухообмена, а не некая норма для ПК

 

 

Нам проводит ПК и плановые проверки "Центр гигиены и эпидемиологии". Нормируют микроклимат и освещенность по СанПиН 2630-10, а в нем этот проклятый п. 6.10. Ну они и считают, что норматив по скорости есть и она должна такая быть 0,1-0,2 и не меньше. На то, что в этих помещениях трудятся люди с категорией работ по тяжести Iб и у них по СанПиН 2.2.4.548-96 скорость должна быть менее 0,1 им наплевать. Что с этим можно законно сделать?



#21 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 940 сообщений
    • Онлайн: 140д 13ч 35м 6с
  • 2049 спасибо
  • 1 914 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.11.2017 - 17:27

ПК Ваш или их?

В Вашей программе что написано?

Шлите их по адресу

 
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 21.06.2016 N 81 Об утверждении СанПиН 2.2.4.3359-16 Санитарно-эпидемиологические требования к физическим факторам на рабочих местах (вместе с СанПиН 2.2.4.3359-16. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы...) (Зарегистрировано в Минюсте России 08.08.2016 N 43153)>Приложение. СанПиН 2.2.4.3359-16. Санитарно-эпидемиологические требования к физическим факторам на рабочих местах. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы>II. Микроклимат на рабочих местах>2.2. Нормируемые показатели и параметры>Таблица 2.2. Допустимые величины параметров микроклимата на рабочих местах производственных помещений

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#22 ОФФЛАЙН   Iana

Iana

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 310
  • 8 сообщений
    • Онлайн: 2ч 57м 7с
  • 0 спасибо
  • 8 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.11.2017 - 20:04

ПК Ваш или их?
В Вашей программе что написано?
Шлите их по адресу

Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 21.06.2016 N 81 Об утверждении СанПиН 2.2.4.3359-16 Санитарно-эпидемиологические требования к физическим факторам на рабочих местах (вместе с СанПиН 2.2.4.3359-16. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы...) (Зарегистрировано в Минюсте России 08.08.2016 N 43153)>Приложение. СанПиН 2.2.4.3359-16. Санитарно-эпидемиологические требования к физическим факторам на рабочих местах. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы>II. Микроклимат на рабочих местах>2.2. Нормируемые показатели и параметры>Таблица 2.2. Допустимые величины параметров микроклимата на рабочих местах производственных помещений


ПК наш, но по их шаблону. В ПК включены: прививочные кабинеты, процедурные, манипуляционные, операционные - их они оценивают по СанПиН 2630-10 и измеряют на трех высотах от пола. Также в ПК включены: рабочие места кассира, администратора за стойкой, медицинских регистраторов за компьютерами, поворов, кух.рабочих - их оценивают по СанПиН 548-96 и измеряют на двух высотах от пола. Там, где нормируют по СанПиН 2630-10, мы никогда не проходим по скорости воздуха. Она всегда меньше 0,1 а требуется 0,1-0,2 по п. 6.10. Получается, где рабочие места все хорошо, где помещения - со скоростью плохо, абсурд полный.


Сообщение отредактировал Iana: 23.11.2017 - 20:04


#23 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 507 сообщений
    • Онлайн: 78д 19ч 39м 50с
  • 2263 спасибо
  • 4 548 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.11.2017 - 04:24

Нам проводит ПК и плановые проверки "Центр гигиены и эпидемиологии". Нормируют микроклимат и освещенность по СанПиН 2630-10, а в нем этот проклятый п. 6.10. Ну они и считают, что норматив по скорости есть и она должна такая быть 0,1-0,2 и не меньше. На то, что в этих помещениях трудятся люди с категорией работ по тяжести Iб и у них по СанПиН 2.2.4.548-96 скорость должна быть менее 0,1 им наплевать. Что с этим можно законно сделать?

Ну так пусть не "считают", а внимательно  читают документ.

Хмурый абсолютно правильно вам разъяснил. Это показатели организации воздухообмена, а не фактор рабочей среды. И вообще это параметр для расчета на стадии проектирования, а не в процессе эксплуатации. Потому что "организация воздухообмена" - это проектирование системы вентиляции и ее монтаж, и ничего более.

Что делать? Доказать, что они неправильно трактуют сан. норму. ПК проводится на соответствие СанПиН 2.2.4.548-96. И именно этот документ должен быть указан в Программе ПК. Даже если этот Центр и проводит вам ПК, включать в Программу (а следовательно и в измерения) что-то от себя, они не имеют права. Редактировать Программу ПК - тоже. Они простые исполнители работ по утвержденной вами Программе.


ПК наш, но по их шаблону. В ПК включены: прививочные кабинеты, процедурные, манипуляционные, операционные - их они оценивают по СанПиН 2630-10 и измеряют на трех высотах от пола. Также в ПК включены: рабочие места кассира, администратора за стойкой, медицинских регистраторов за компьютерами, поворов, кух.рабочих - их оценивают по СанПиН 548-96 и измеряют на двух высотах от пола. Там, где нормируют по СанПиН 2630-10, мы никогда не проходим по скорости воздуха. Она всегда меньше 0,1 а требуется 0,1-0,2 по п. 6.10. Получается, где рабочие места все хорошо, где помещения - со скоростью плохо, абсурд полный.

Вы явно перестарались по этому шаблону.

Потому что вы перечислили РМ, где очень сомнительна необходимость ПК: администратор, регистратор, кассир, кухонный рабочий.

Сделайте сами для себя Программу - и будет вам счастье.



Благодарность от 1 участник
Iana

#24 ОФФЛАЙН   Iana

Iana

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 310
  • 8 сообщений
    • Онлайн: 2ч 57м 7с
  • 0 спасибо
  • 8 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.11.2017 - 08:25

Ну так пусть не "считают", а внимательно  читают документ.

Хмурый абсолютно правильно вам разъяснил. Это показатели организации воздухообмена, а не фактор рабочей среды. И вообще это параметр для расчета на стадии проектирования, а не в процессе эксплуатации. Потому что "организация воздухообмена" - это проектирование системы вентиляции и ее монтаж, и ничего более.

Что делать? Доказать, что они неправильно трактуют сан. норму. ПК проводится на соответствие СанПиН 2.2.4.548-96. И именно этот документ должен быть указан в Программе ПК. Даже если этот Центр и проводит вам ПК, включать в Программу (а следовательно и в измерения) что-то от себя, они не имеют права. Редактировать Программу ПК - тоже. Они простые исполнители работ по утвержденной вами Программе.


Вы явно перестарались по этому шаблону.

Потому что вы перечислили РМ, где очень сомнительна необходимость ПК: администратор, регистратор, кассир, кухонный рабочий.

Сделайте сами для себя Программу - и будет вам счастье.

 

А как доказать? И еще, когда они же нас планово проверяют (раз в 2 года), то РПН указывает СанПиН 2630-10, ну они по нему и штрафуют.



#25 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 507 сообщений
    • Онлайн: 78д 19ч 39м 50с
  • 2263 спасибо
  • 4 548 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.11.2017 - 09:48

А как доказать? 

В первую очередь самим дотошно изучить основной для вашей деятельности СанПиН.

Далее - понять - а за что именно вас штрафуют (если уже несколько раз оштрафовали - давно надо было понять - за что).

Если вас штрафуют за невыполнение п.6.10, то подозреваю, что у вас просто нет документов, подтверждающих, что вентиляция организована в соответствии с требованиями. А именно - расчетов кратности воздухообмена или проекта по вентиляции. А расчеты кратности воздухообмена РПН оценивает по этому пункту  еще на стадии экспертизы проекта, а потом проводят измерения при приемке больницы в эксплуатацию. И этих документов и протоколов достаточно, в далбнейшем этот показатель не контролируется (нет такого требования в рамках ПК). Надо только проверяющим показать наличие этих документов. Или срочно провести именно эти измерения - измерить кратность воздухообмена. Причем величина , указанная в п.6.10 - это норматив движения воздуха при работающей вентиляции с целью подтверждения ее эффективности. Он никакого отношения к нормативам на рабочих местах не имеет. п. 6.10 отсылает к приложению 3, а там - ни слова про скорость движения воздуха - см. само наименование таблички.. Она - о другом.

А если вас штрафуют за невыполнение Программы ПК - зачем этот показатель включили в Программу себе на головную боль? И в каком разделе он прописан - условия труда персонала или требования по организации деятельности учреждения?

Если вас штрафуют за то, что измеренная скорость движения воздуха не соответствует п. 6.10, при этом подразумевается, что нарушены требования к условиям труда персонала, то это 100% самодурство и некомпетентность проверяющих.

Потому что данный пункт никакого отношения к сан-гиг. требованиям к условиям труда персонала не имеет. Требования к условиям труда  - это раздел 15 СанПиНа. А там нет ВООБЩЕ норм по микроклимату.

А нормы для рабочих мест - см. в самом конце САнПиНа раздел "Библиография" - п.14 и п. 97.



#26 ОФФЛАЙН   Iana

Iana

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 310
  • 8 сообщений
    • Онлайн: 2ч 57м 7с
  • 0 спасибо
  • 8 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.11.2017 - 11:07

Я работаю недавно, поэтому возникают трудности. Прописан показатель в разделе требования по организации мед.деятельности. Измерялись рабочие места у мед.регистраторов за компьютерами на высотах 0,1 м и 1,0 м. Также измеряли микроклимата в палатах, всоты 0,1 м 0,6 м и 1,7 м. Там неуд по скорости.



#27 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 507 сообщений
    • Онлайн: 78д 19ч 39м 50с
  • 2263 спасибо
  • 4 548 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.11.2017 - 11:45

Я работаю недавно, поэтому возникают трудности. Прописан показатель в разделе требования по организации мед.деятельности. Измерялись рабочие места у мед.регистраторов за компьютерами на высотах 0,1 м и 1,0 м. Также измеряли микроклимата в палатах, всоты 0,1 м 0,6 м и 1,7 м. Там неуд по скорости.

Все-в кучу.

Хотелось бы увидеть как это все заложено в программе. Подозреваю, что вы там "наваяли" лишнего .

1. Если контролируется скорость движения воздуха на РАБОЧИХ МЕСТАХ (т.е. показатели рабочей среды) - СанПиН 2630-10 не применяется, потому что он не содержит норм микроклимата на рабочих местах. Применяется СанПиН 548.

2. Если контролируются сан-гиг. показатели ОРГАНИЗАЦИИ МЕД, ДЕЯТЕЛЬНОТИ ( т.е. соответствия условий предоставления услуг, воздействие на пациентов) - то  применяется СанПиН 2630-10. Но в нем нет нормативов по скорости движения воздуха (как параметра микроклимата). Там нормируется только кратность воздухообмена, А это уже не показатель микроклимата, а показатель эффективности вентиляции. Вот ее и надо измерять и рассчитывать. И она не должна превышать те значения, которые указаны в п. 6.10. И этот диапазон должен быть рассчетами в проекте ( это надо для определения мощности. диаметров и т.д. вентиляционного оборудования). А потом вы должны подтвердить замерами, что так оно и есть по факту. Это обычно делается или при приемке в эксплуатацию помещений, или когда получали ( когда открывали учреждение) сан-эпид.заключение в целях лицензирования. При ПК не требуется регулярно этот показатель измерять, если ничего в системе вентиляции не изменяли с течением времени, или помещения не перестраивали. Скорость движения воздуха при контроле условий оказания мед. услуг  никаким боком не оценивается.

Получается в вашем случае. что у регистраторов не имели права пользоваться СанПиНом 2630, так как контролировали рабочее место.

А в палатах измерять микроклимат не надо, так как он не нормируется СанПиНом 2630. Там надо было контролировать кратность воздухообмена, чтобы она была в пределах п. 6.10. А кратность воздухообмена не измеряется на высотах. Там другая методика: измерения конкретных параметров с дальнейшим расчетом показателей. Там измеряется скорость движения воздуха в вентиляционной трубе.

По п. 6.10 скорость "принимается" ( для расчетов, для ориентировки как монтировать вентиляцию), а не "нормируется".

 

Кратность воздухообмена определяется по формуле:

К=величина вентиляционного воздуха (м’/час) / объем помещения (м’)

Величину вентиляционного воздуха (количество воздуха, поступающего через вентиляционное отверстие в один час) вычисляют по формуле: S х V х 3600, где S — площадь вентиляционного отверстия, V — скорость движения воздуха в м/сек, 3600 — время в секундах.



#28 ОФФЛАЙН   Iana

Iana

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 310
  • 8 сообщений
    • Онлайн: 2ч 57м 7с
  • 0 спасибо
  • 8 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.11.2017 - 20:33

Все-в кучу.

Хотелось бы увидеть как это все заложено в программе. Подозреваю, что вы там "наваяли" лишнего .

1. Если контролируется скорость движения воздуха на РАБОЧИХ МЕСТАХ (т.е. показатели рабочей среды) - СанПиН 2630-10 не применяется, потому что он не содержит норм микроклимата на рабочих местах. Применяется СанПиН 548.

2. Если контролируются сан-гиг. показатели ОРГАНИЗАЦИИ МЕД, ДЕЯТЕЛЬНОТИ ( т.е. соответствия условий предоставления услуг, воздействие на пациентов) - то  применяется СанПиН 2630-10. Но в нем нет нормативов по скорости движения воздуха (как параметра микроклимата). Там нормируется только кратность воздухообмена, А это уже не показатель микроклимата, а показатель эффективности вентиляции. Вот ее и надо измерять и рассчитывать. И она не должна превышать те значения, которые указаны в п. 6.10. И этот диапазон должен быть рассчетами в проекте ( это надо для определения мощности. диаметров и т.д. вентиляционного оборудования). А потом вы должны подтвердить замерами, что так оно и есть по факту. Это обычно делается или при приемке в эксплуатацию помещений, или когда получали ( когда открывали учреждение) сан-эпид.заключение в целях лицензирования. При ПК не требуется регулярно этот показатель измерять, если ничего в системе вентиляции не изменяли с течением времени, или помещения не перестраивали. Скорость движения воздуха при контроле условий оказания мед. услуг  никаким боком не оценивается.

Получается в вашем случае. что у регистраторов не имели права пользоваться СанПиНом 2630, так как контролировали рабочее место.

А в палатах измерять микроклимат не надо, так как он не нормируется СанПиНом 2630. Там надо было контролировать кратность воздухообмена, чтобы она была в пределах п. 6.10. А кратность воздухообмена не измеряется на высотах. Там другая методика: измерения конкретных параметров с дальнейшим расчетом показателей. Там измеряется скорость движения воздуха в вентиляционной трубе.

По п. 6.10 скорость "принимается" ( для расчетов, для ориентировки как монтировать вентиляцию), а не "нормируется".

 

Кратность воздухообмена определяется по формуле:

К=величина вентиляционного воздуха (м’/час) / объем помещения (м’)

Величину вентиляционного воздуха (количество воздуха, поступающего через вентиляционное отверстие в один час) вычисляют по формуле: S х V х 3600, где S — площадь вентиляционного отверстия, V — скорость движения воздуха в м/сек, 3600 — время в секундах.

 

Спасибо за разъяснения. Программы ПК как таковой нет, просто действительно в кучу сведены показатели (смывы, дез.средства, вода, микроклимат, освещенность) и указаны СанПиНы. СанПиН 548-96 среди них отсутствует.

Измерялись кроме палат также прививочные и процедурные кабинеты, по СанПиН 2630-10. ЦГиЭ брал температуру из Приложения 3, а значения скорости и влажности из п. 6.10. Я понимаю, что так делать нельзя, что этот пункт предъявляет требования к вентиляции, но получается, что ЦГиЭ вырывает из контекста п. 6.10 фразу "скорость движения воздуха в палатах и лечебно-диагностических кабинетах принимается от 0,1 до 0,2 м/с. В помещениях класса чистоты А и Б относительная влажность не должна превышать 60 %" и говорит, что это требования к микроклимату помещений. Также они исправно пишут нам несоответствия по скорости при плановых проверках. Не знаю, как доказать им, ведь формально они правы. Может есть письмо или разъяснение от РПН какое-нибудь, что п. 6.10 - это не требования к микроклимату, ведь раздел 6 в общем называется "Требования к отоплению, вентиляции, МИКРОКЛИМАТУ и воздушной среде помещений".



#29 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 507 сообщений
    • Онлайн: 78д 19ч 39м 50с
  • 2263 спасибо
  • 4 548 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.11.2017 - 04:23

Спасибо за разъяснения. Программы ПК как таковой нет, просто действительно в кучу сведены показатели (смывы, дез.средства, вода, микроклимат, освещенность) и указаны СанПиНы. СанПиН 548-96 среди них отсутствует.

Измерялись кроме палат также прививочные и процедурные кабинеты, по СанПиН 2630-10. ЦГиЭ брал температуру из Приложения 3, а значения скорости и влажности из п. 6.10. Я понимаю, что так делать нельзя, что этот пункт предъявляет требования к вентиляции, но получается, что ЦГиЭ вырывает из контекста п. 6.10 фразу "скорость движения воздуха в палатах и лечебно-диагностических кабинетах принимается от 0,1 до 0,2 м/с. В помещениях класса чистоты А и Б относительная влажность не должна превышать 60 %" и говорит, что это требования к микроклимату помещений. Также они исправно пишут нам несоответствия по скорости при плановых проверках. Не знаю, как доказать им, ведь формально они правы. Может есть письмо или разъяснение от РПН какое-нибудь, что п. 6.10 - это не требования к микроклимату, ведь раздел 6 в общем называется "Требования к отоплению, вентиляции, МИКРОКЛИМАТУ и воздушной среде помещений".

Уйдите в другую ИЛ на ПК - и будет вам счастье.


 Может есть письмо или разъяснение от РПН какое-нибудь, что п. 6.10 - это не требования к микроклимату, ведь раздел 6 в общем называется "Требования к отоплению, вентиляции, МИКРОКЛИМАТУ и воздушной среде помещений".

Условия труда персонала - глава 15. Значит, данная глава - не про условия труда.



Благодарность от 1 участник
Iana

#30 ОФФЛАЙН   Iana

Iana

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 310
  • 8 сообщений
    • Онлайн: 2ч 57м 7с
  • 0 спасибо
  • 8 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.11.2017 - 03:30

Огромное спасибо. Все оказалось так просто!







Темы с аналогичным тегами Нормирование, микроклимата, медработников

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 88

Пользователей онлайн: 22 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 22 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru