Сообщений в теме: 58

[Roman732302]

Здравствуйте,

Помогите пожалуйста разобраться в ситуации: СИЗ В типовых нормах есть, а по условиям труда не требуется и не выдаётся (Пример: экономист, реально нужно халат и тапочки, а в ТОНах - халат, бельё, перчатки и т.д.) как оценить такое р.м.. Согласно Комментариев к Порядку - не соответствует, а председатель аттестационной комиссии (главный инженер) не согласен: "на предприятии все обеспечены СИЗ".
Могу ли я оформить протокол оценки СИЗ в котором перечень обязательных СИЗ будет меньше чем в ТОНах и оценить р.м. как соответствующее СИЗ?

P.S.
Вариант: "Пересмотреть ТОНы" - не предлагать.

[Grey]

Могу ли я оформить протокол оценки СИЗ в котором перечень обязательных СИЗ будет меньше чем в ТОНах и оценить р.м. как соответствующее СИЗ?

Нет, ТОН является обязаловкой. Больше ТОН - пожалуйста, меньше - нельзя.

[Егор]

Был у меня такой прецедент - на одном предприятии по условиям труда и по технологическому регламенту применение СИЗ предусмотренных по ТОН было невозможным, работники проходили на РМ исключительно в стерильной санитарной одежде и находились на РМ полную рабочую смену никуда не выходя. Ессно что работодатель ни в какую не соглашался с тем что работников надо обеспечивать СИЗ по ТОН. Выходил я из этой ситуации следующим образом - за основание выдачи СИЗ работникам брал разработанный в соответствии с 290 приказом перечень предприятия, а в протоколе писал что выдача обязательных СИЗ не требуется, а СИЗ предприятия проводил как рекомендуемые к выдачи (предложения по улучшению обеспеченности СИЗ)

[gefest]

Как поступить при оформлении протокола если на предприятии работники обеспечены спецодеждой, но сертификат на нее отсутствует. Согласно Положения надо писать "не соответствует", Работодатель не согласен, отказывается подписывать протокол.

Есть такое Постановление Государственного Комитета РФ по стандартизации и метрологии от 19 июня 2000 г. № 34 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ И ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ПРАВИЛ ПРОВЕДЕНИЯ СЕРТИФИКАЦИИ СРЕДСТВ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ" Там в приложении 1 "Перечень показателей, подлежащих подтверждению при сертификации СИЗ" есть как бы перечень СИЗ.
Можно ли им воспользоваться и в протоколе указать данная спецодежда не подлежит обязательной сертификации и сослаться на вышеуказанное Постановление?

(естественно если в данном перечне нет спецодежды, используемой на предприятии)

ВО накрутила......понятно ли?

Сообщение отредактировал gefest: 24.03.2010 - 16:05

[gefest]

Grey, Егор, прошу вашего внимания!

Сообщение отредактировал gefest: 25.03.2010 - 09:12

[Егор]

Как поступить при оформлении протокола если на предприятии работники обеспечены спецодеждой, но сертификат на нее отсутствует. Согласно Положения надо писать "не соответствует", Работодатель не согласен, отказывается подписывать протокол.

Согласно изменениям к Приказу №290н, выдаваемые работникам СИЗ обязательно должны иметь сертификат соответствия. СИЗ должны обеспечивать безопасность работника, то что СИЗ выполняют свои функции подтверждается сертификатом. В связи с этим - наличие сертификата ОБЯЗАТЕЛЬНО! Да и в Перечне, о котором Вы говорите, указаны практически все виды СИЗ (наверно нет только сан.одежды)

[Grey]

Как поступить при оформлении протокола если на предприятии работники обеспечены спецодеждой, но сертификат на нее отсутствует. Согласно Положения надо писать "не соответствует", Работодатель не согласен, отказывается подписывать протокол.

У нас были такие ситуации. СИЗ есть, сертификата нет - это часто. Раз был уж совсем комичный случай, на одном ФГУП наткнулись на очки вообще времен СССР. Оказывается предприятие закупила огромную партию и с тех пор использует. Но это все присказка. Теперь ответ.
Ухитрятся никак не надо. СИЗ не соответствует из-за отсутствия сертификата. Заказчику в зубы Межотраслевые правила по обеспечению СИЗ и пусть думает. А все эта игра с документами может привести только к одному - заказчик подпишет, а экспертиза зарубит. Что важнее?

[Егор]

А вполне возможен еще и штраф работодателю - за выдачу СИЗ не соответствующих требованиям безопасности (времена когда хорошо было что хоть что-то дают уже прошли).

[gefest]

Как поступить при оформлении протокола если на предприятии работники обеспечены спецодеждой, но сертификат на нее отсутствует. Согласно Положения надо писать "не соответствует", Работодатель не согласен, отказывается подписывать протокол.

У нас были такие ситуации. СИЗ есть, сертификата нет - это часто. Раз был уж совсем комичный случай, на одном ФГУП наткнулись на очки вообще времен СССР. Оказывается предприятие закупила огромную партию и с тех пор использует. Но это все присказка. Теперь ответ.
Ухитрятся никак не надо. СИЗ не соответствует из-за отсутствия сертификата. Заказчику в зубы Межотраслевые правила по обеспечению СИЗ и пусть думает. А все эта игра с документами может привести только к одному - заказчик подпишет, а экспертиза зарубит. Что важнее?

Эдак мы всех заказчиков растеряем. Заказчик будет искать более лояльную аттестующую организацию. Тут надо бы решить вопрос так чтобы и волки сыты и овцы целы.
Рынок, Господа! Сотрудникам ИЛ тоже надо дать работу. Голова крУгом идет.

[Grey]

Эдак мы всех заказчиков растеряем. Заказчик будет искать более лояльную аттестующую организацию. Тут надо бы решить вопрос так чтобы и волки сыты и овцы целы.
Рынок, Господа! Сотрудникам ИЛ тоже надо дать работу. Голова крУгом идет.

Не знаю, мы поступаем именно так и имеем полный портфель заказов уже до июня и полное спокойствие за счет полного отсутствия конфликтов с экспертизами и Роспотребнадзором у заказчиков по результатам аттестации. Попытка быть слишком "понимающим" с заказчиком обычно оборачивается бедой и для ИЛ и для заказчика.

[Анатолий Афанасьев]

А вот есть предложение разобрать для понимания следующую ситуацию. Решил я купить новую партию СИЗ, например, рукавиц. Еду завтра (7 апреля 2010 года) на предприятие, которое изготавливает эти рукавицы и иду в магазин, которые при этом предприятии. Смотрю: лежат на прилавке там рукавицы, произведены 5 апреля 2010 года, и сертификат при них. А в сертификате этом черным по белому написано: срок действия сертификата - с 09 апреля 2007 г. по 08 апреля 2010 г.
И что? Если я куплю завтра (7 апреля 2010 г.) эти рукавицы, новенькие...., еще пышащие жаром..., то что, их через два дня уже нельзя будет применять?

Сообщение отредактировал Анатолий Афанасьев: 06.04.2010 - 21:41

[Сергей]

Смотрю: лежат на прилавке там рукавицы, произведены 5 апреля 2010 года, и сертификат при них. А в сертификате этом черным по белому написано: срок действия сертификата - с 09 апреля 2007 г. по 08 апреля 2010 г.
И что? Если я куплю завтра (7 апреля 2010 г.) эти рукавицы, новенькие...., еще пышащие жаром..., то что, их через два дня уже нельзя будет применять?

Осталось для понимания выяснить, а зачем покупать СИЗ с истекающим сроком действия сертификата?

[Анюта]

Смотрю: лежат на прилавке там рукавицы, произведены 5 апреля 2010 года, и сертификат при них. А в сертификате этом черным по белому написано: срок действия сертификата - с 09 апреля 2007 г. по 08 апреля 2010 г.
И что? Если я куплю завтра (7 апреля 2010 г.) эти рукавицы, новенькие...., еще пышащие жаром..., то что, их через два дня уже нельзя будет применять?

Осталось для понимания выяснить, а зачем покупать СИЗ с истекающим сроком действия сертификата?

Это может случиться и не через день,а через год например. У нас уже была такая ситуация,консультировалась с обучающей организацией.Пришли к выводу что при АРМ нужно писать, что мертификат есть, он же на самом деле есть на эти СИЗ и когда приобретали СИЗ то действовал. А эти подводные камни ни в каких документах не рассмотрены (по крайней мере мы не нашли)!!!

[Виктор Борисович]

Сертификат подтверждает, что организация-производитель произвела изделие в соответствии с ГОСТом или ТУ, в период действия этого сертификата. На само изделие устанавливается срок годности, в течении которого оно будет соответствовать требованиям ГОСТа или ТУ, при правильном хранении и эксплуатации. На складах хранения Росрезерва мясо сублимационной сушки хранится десятилетиями, потом его выдают на плановое снабжение в войска. :russian_roulette:/>

[krutyashka]

Здравствуйте, помогите, пожалуйста, разобраться в такой ситуации.
Имеется у нас, условно, рабочее место какого-то оператора. И по ТОН положены ему и наушники и респиратор и очки защитные, куртка, брюки и каска.
Как быть в такой ситуации когда по виду деятельности эта каска, очки защитные и респиратор совсем не нужны, но по ТОН для этого работника они предесмотрены? Рабтодатель рвет и мечет, зачем ему такие СИЗ , если он не работает в таких условиях в которых они действительно должны были их выдавать. И таких условий нет и не будет. Но работник выполняет свои прямые обязанности на данном предприятии, т.е. не свойственную работу данной професси не выполняет. Обращались с такой проблемой в гос. экспертизу, объяснили так, что убрать ничего из ТОН мы не имеем права. Но как тогда поступать? как правильно составить протокол СИЗ в данном случае?
Надуюсь понятно описала?!

[Grey]

Обращались с такой проблемой в гос. экспертизу, объяснили так, что убрать ничего из ТОН мы не имеем права. Но как тогда поступать? как правильно составить протокол СИЗ в данном случае?
Надуюсь понятно описала?!

Понятно :russian_roulette:/> Правильно, ничего из ТОН убирать нельзя. Описывать ТОН согласно профессии, как бы заказчик там бы не рвал и метел. Посоветуйте заказчику правильно обозначит профессию оператора

[krutyashka]

Так в том то и проблема, что называет он профессию правильно. Только на тех рабочих местах стоит саовременное оборудование, все полность автоматизированно, он сидитза ПЭВМ и наблюдает на экране за всем происходящим, раз в час, предположим, снимает показания с приборов.. Так в цеху настолько все организованно, что кроме шума на него ничего не действует. Вот и вопрос, зачем ему в таком случае нужны те очки и респиратор???

[Сергей]

Так в том то и проблема, что называет он профессию правильно. Только на тех рабочих местах стоит саовременное оборудование, все полность автоматизированно, он сидитза ПЭВМ и наблюдает на экране за всем происходящим, раз в час, предположим, снимает показания с приборов.. Так в цеху настолько все организованно, что кроме шума на него ничего не действует. Вот и вопрос, зачем ему в таком случае нужны те очки и респиратор???

Ну, какой смысл обсуждать обязаловку? Ведь довод единственный - потому что так записано в ТОН.

[Юлия]

Ситуация: обязательные СИЗ выдаются в полном объеме, сертификаты есть. Кроме обязательных СИЗ выдаются еще и дополнительные, но приказа, кол.договора и иных документов, подтверждающих обоснование выдачи нет.
Вопрос: можно ли написать в предложениях по улучшению СИЗ чтоб сочинили приказ о выдаче дополнительных СИЗ или же протокол оценки СИЗ не соответствует?

[Егор]

Подскажите, пожалуйста, необходимо ли указывать номера сертификатов в протоколе оценки СИЗ или можно писать "имеется"?

Конечно необходимо! Указывается номер сертификата и срок действия

[Aleks]

Ситуация: обязательные СИЗ выдаются в полном объеме, сертификаты есть. Кроме обязательных СИЗ выдаются еще и дополнительные, но приказа, кол.договора и иных документов, подтверждающих обоснование выдачи нет.
Вопрос: можно ли написать в предложениях по улучшению СИЗ чтоб сочинили приказ о выдаче дополнительных СИЗ или же протокол оценки СИЗ не соответствует?

Так оформите перечень дополнительных СИЗ. Благо с Трудинспекцией его сейчас согласовывать не надо. Единственная заковыка это Кол договор.
У меня тоже самое (т.е нет кол. договора) поступил, так: провел АРМ, в предложении по улучшению СИЗ внес все что нужно дополнить, разработал и утвердил перечень дополнительных СИЗ. Вот и все, у ГИТа вопросов не возникло и у бухгалтерии тоже (хотя Гл. бух возмущался, типа нет кол. договра нет и дополнителных СИЗ). Я его отправил в Ген. директору для выяснения кто из них круче. Круче оказался № 1.

[Егор]

Ситуация: обязательные СИЗ выдаются в полном объеме, сертификаты есть. Кроме обязательных СИЗ выдаются еще и дополнительные, но приказа, кол.договора и иных документов, подтверждающих обоснование выдачи нет.
Вопрос: можно ли написать в предложениях по улучшению СИЗ чтоб сочинили приказ о выдаче дополнительных СИЗ или же протокол оценки СИЗ не соответствует?

А зачем сочинять приказ? В межотраслевых правилах написано - что работники обеспечиваются СИЗ не только согласно ТОН, но и СИЗ необходимыми при выполнении работ. Делаете обоснование (например, при выполнении работ в холодный период года на улице выдать куртку на утепляющей подкладке) и проводите СИЗ.

[DDS]

Здравствуйте,

Помогите пожалуйста разобраться в ситуации: СИЗ В типовых нормах есть, а по условиям труда не требуется и не выдаётся (Пример: экономист, реально нужно халат и тапочки, а в ТОНах - халат, бельё, перчатки и т.д.) как оценить такое р.м.. Согласно Комментариев к Порядку - не соответствует, а председатель аттестационной комиссии (главный инженер) не согласен: "на предприятии все обеспечены СИЗ".
Могу ли я оформить протокол оценки СИЗ в котором перечень обязательных СИЗ будет меньше чем в ТОНах и оценить р.м. как соответствующее СИЗ?

P.S.
Вариант: "Пересмотреть ТОНы" - не предлагать.

Протокол по СИЗ должен быть оформлен согласно ТОН в полном объеме. Но есть меленький нюанс. Можно в карте аттестации на конкретное рабочее место(экономист) указать что СИЗ не предусмотрен. Тогда протокол можно не оформлять. Покрайней мере мы так и делаем. Экспертиза труда претензий не предъявляет.

[gefest]

Скажите, а при составлении протокола по СИЗ (при отметке о наличии сертификата) пользуетесь такой сноской?
И в каких случаях на нее можно ссылаться?
*Не входит в перечень продукции, подлежащей подтверждению при сертификации СИЗ, утв. Постановлением Госстандарта России от 19.06.2000г. № 34


Ваше мнение, коллеги!!!!

[Егор]

Скажите, а при составлении протокола по СИЗ (при отметке о наличии сертификата) пользуетесь такой сноской?
И в каких случаях на нее можно ссылаться?
*Не входит в перечень продукции, подлежащей подтверждению при сертификации СИЗ, утв. Постановлением Госстандарта России от 19.06.2000г. № 34


Ваше мнение, коллеги!!!!

Скажу честно ни разу с таким не сталкивался. Но вообще-то работник должен быть обеспечен сертифицированными средствами индивидуальной защиты. Наверное, я бы сначала убедился в том что у работника действительно те СИЗ - которые положены.

[gefest]

Егор, резиновые бытовые перчатки, халаты х/б для уборщика служебных помещений, ну еще можно привести примеры......зачем в этих случаях сертифицированные СИЗ.
По большому счету Сертифицированная спецодежда и др. СИЗ необходимы для защиты от вредных воздействий на работника. А повара кухни......бытовые х/б костюмы и передники....от каких вредных воздействий они защищают?

И требовать сертификаты на эти СИЗ....по моему это не справедливо!

Вот в таких случаях мы, немного лукавя, ссылаемся на это Постановление

Сообщение отредактировал gefest: 18.06.2010 - 22:52

[Grey]

Егор, резиновые бытовые перчатки, халаты х/б для уборщика служебных помещений, ну еще можно привести примеры......зачем в этих случаях сертифицированные СИЗ.
По большому счету Сертифицированная спецодежда и др. СИЗ необходимы для защиты от вредных воздействий на работника. А повара кухни......бытовые х/б костюмы и передники....от каких вредных воздействий они защищают?
И требовать сертификаты на эти СИЗ....по моему это не справедливо!

Мне кажется, что сама постановка неверная - зачем. Затем, что положено. И слава богу, что все работники будут ходить в сертифицированных СИЗ, а не самопале. Тот же пример с поварами. Бытовые костюмы - неплохо. это вероятность зацепить что-то одеждой себе на ноги.

[Анатолий]

Ну, какой смысл обсуждать обязаловку? Ведь довод единственный - потому что так записано в ТОН.

Не совсем согласен.
АРМ для того и проводится, чтобы на месте разобраться - кому что положено и надо. И План мероприятий разработать, если на РМ работающим плохо (в глаза что-то летит, брюки в коленках стираются,..). СИЗ же должны защищать работающего от ВПФ на РМ, а если нет ВПФ, то и нет основания к выдачи :)/> (из прибыли - пожалуйста).

[Егор]

Егор, резиновые бытовые перчатки, халаты х/б для уборщика служебных помещений, ну еще можно привести примеры......зачем в этих случаях сертифицированные СИЗ.
По большому счету Сертифицированная спецодежда и др. СИЗ необходимы для защиты от вредных воздействий на работника. А повара кухни......бытовые х/б костюмы и передники....от каких вредных воздействий они защищают?

И требовать сертификаты на эти СИЗ....по моему это не справедливо!

Вот в таких случаях мы, немного лукавя, ссылаемся на это Постановление

Что касаемо бытовых костюмов и передников - по-моему это санитарная одежда. А вот что касаемо перчаток резиновых - то это уже СИЗ, призванные защищать руки работника от вредных факторов (например моющих растворов), и сертификат на них должен быть
Да и почему-же несправедливо требовать сертификат, почитайте внимательно правила обеспечения работников СИЗ

[Егор]

Не совсем согласен.
АРМ для того и проводится, чтобы на месте разобраться - кому что положено и надо. И План мероприятий разработать, если на РМ работающим плохо (в глаза что-то летит, брюки в коленках стираются,..). СИЗ же должны защищать работающего от ВПФ на РМ, а если нет ВПФ, то и нет основания к выдачи :)/> (из прибыли - пожалуйста).

Т.е вы хотите сказать что если у сварщика, после проведения аттестации, оказались допустимые условия труда - то СИЗ ему не выдавать?