Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 1 Голосов

Росаккредитация. Группа ИЛ при ОС

Росаккредитация. Группа ИЛ при ОС

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 76

#61 ОФФЛАЙН   karalex

karalex

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 312
  • 234 сообщений
    • Онлайн: 18д 18ч 11м 32с
  • 57 спасибо
  • 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.09.2016 - 13:19

Я про это и говорю от Нас (ФСА может и без Нас, но только не отражающее реальность)!!!

Заполняем форму (выше писал) и Самарчанке.

Набрать базу по большому кол-ву ИЛ и точнее предоставить ФСА сведения.



#62 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 082 сообщений
    • Онлайн: 2д 23ч 15м 6с
  • 918 спасибо
  • 1 353 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.09.2016 - 13:21

Мне кажется, что мы в поставленной задаче, или так ее сформулировали перепутали, что первично и что вторично.  Лаборатория продает ЦИФРУ. Цифра получается путем измерений, но не обработанная.

Протокол – это бумага, в которой зафиксирована ЦИФРА в виде результата.

Ограниченным количеством на Эксперта, сотрудника в день  –  может быть только количество полученных ЦИФР - проведенных  измерений, т.к. имеет временные параметры, установленные той или иной методикой, методом.

А вот количество протоколов в день выданное экспертом сотрудником может быть любым.

Например. Провели измерения освещения (для простоты) 1000 измерений – например проводили в феврале с 01 – 28 число. (например, по 50 измерений в день) - Получили 1000 цифр. Обработали эти цифры внесли в программы, от руки (не важно), и выдали 25 декабря 1000 протоколов в которых зафиксированы обработанные цифры в результате.

И в чем тут нарушение?  И нарушение чего?

А если применительно к СОУТ, то тут вообще может быть полгода эксперт, сотрудник, добывает цифру, потом 5 месяцев ее обрабатывает, в 31 декабря выдает работу на 2000 рабочих мест с 4000 протоколами.

Дата проведения измерения и дата выдачи протокола, мне кажется в нашей работе не связана ни как. 


  • Заведующая и Не Просто Алексей это нравится
Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#63 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 011 сообщений
    • Онлайн: 104д 22ч 40м 9с
  • 187 спасибо
  • 2 724 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.09.2016 - 13:28

Дата проведения измерения и дата выдачи протокола, мне кажется в нашей работе не связана ни как. 

Согласен в работе только дата оформления полученных цифр в виде протоколов.



#64 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 082 сообщений
    • Онлайн: 2д 23ч 15м 6с
  • 918 спасибо
  • 1 353 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.09.2016 - 13:33

Вернее, дата выдачи протокола. Именно эта дата идет во ФГИС ФСА. Оформить протокол вы можете и ранее но не отдать передать - но только вы его отдали - вы должны мякнуть во ФГИС ФСА.

А протоколы мы не отдаем раньше всей работы. Следовательно они имеют туже дату как и в отчетных доках СОУТ. В ПК также, но не привязано к иным отчетным документам.


Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#65 ОФФЛАЙН   karalex

karalex

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 312
  • 234 сообщений
    • Онлайн: 18д 18ч 11м 32с
  • 57 спасибо
  • 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.09.2016 - 13:33

Мы опять рассматриваем частный случай, т.е. конкретный день (в котором " о чудо" 1000 протоколов).

Наше предложение отчетный период для контроля ФСА за ГОД!!!! В среднем в день за ГОД!!!

И пусть хоть 100 000 протоколов удастся  выгрузить "после дождика в четверг" в личный кабинет ФСА - это не нарушение!!!!

Нарушение будет тогда и только тогда когда за ГОД среднее кол-во протоколов на ОДНОГО эксперта превысит нормальный диапазон (допустим 10-60 прот. в день на 1-го эксперта)!!!

 

Согласен событие с которым Мы хотим связать наступление правовых последствий определить точнее нельзя,

Согласен может возникнуть двойной учет протоколов:

1) для ФСА - одно кол-во (меньше чем по факту)

2) для ФГИС МТ - другое (по факту).

 

Но......

Можно все-таки сопоставить два числа используя и базу МТ и ФСА.

И вот тогда создаётся состав правонарушения - для ИЛ огромный риск!!!



#66 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 082 сообщений
    • Онлайн: 2д 23ч 15м 6с
  • 918 спасибо
  • 1 353 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.09.2016 - 13:42

А чем вы зарабатывать будете? если вы установите эфемерную планку - по выданным протоколам? в день - год.  

 

Ограничение по выгрузки протоколов 400 записей - это ограничение ПРОГРАММНОЕ самой ФГИС, и не более того. Кроме того мы только номера и даты выдачи отправляем, а те кто подтверждением соответствия занимаются, еще и всю протокольную часть. Вам ни что не мешает файл эксель из 800 записей разбить на два файла и скормить во ФГИС.

 

Считать сколько можно в среднем провести измерений получения Цифры - мне кажется глупое занятие. 


Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#67 ОФФЛАЙН   karalex

karalex

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 312
  • 234 сообщений
    • Онлайн: 18д 18ч 11м 32с
  • 57 спасибо
  • 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.09.2016 - 13:52

ФСА пытается внедрить механизм контроля за ИЛ.

Может Нам сейчас подсуетиться, чем потом (при принятии решения без Нас) метаться.



#68 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 082 сообщений
    • Онлайн: 2д 23ч 15м 6с
  • 918 спасибо
  • 1 353 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.09.2016 - 13:53

Ну если очень хочется, можно посчитать, теоретически, сколько эксперт в день может провести измерений и записать ЦИФРУ в ППЗ по часто встречающимся факторам (я в рамках СОУТ). Например освещение. 

Мне например нужно 30 секунд на точку.

 

А на протокол через программу - внести, распечатать, подписать, красиво упаковать - 1,5 минуты, при условии, что предварительную черновую работу я провел ранее. если нет тол минут 8. но я же их не делаю в тот же день, когда и измерения делал. 


Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#69 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 011 сообщений
    • Онлайн: 104д 22ч 40м 9с
  • 187 спасибо
  • 2 724 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.09.2016 - 13:58

Я про это и говорю от Нас (ФСА может и без Нас, но только не отражающее реальность)!!!

Вы меня не совсем поняли. Я пытаюсь понять как РА будет контролировать максимум.

Количество выданных протоколов у нас за год допустим 5000 на одного, заполняю вашу форму: 5000/240 дней=21 в день умноженное на кол-во работников и где же тут реальность???, если мы отправляли по 40 протоколов умноженное на кол-во работников одной датой в РА с учетом вышеуказанного расклада?

А если РА посмотрит по отправленным протоколам в своей безе, то получится - ага средний показатель 21 на человека, а эти отправляют по 40 в день, а Колдунов А.И. вообще 1000)))



#70 ОФФЛАЙН   karalex

karalex

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 312
  • 234 сообщений
    • Онлайн: 18д 18ч 11м 32с
  • 57 спасибо
  • 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.09.2016 - 14:02

Ничего не нужно считать даже теоретически.

Берите по факту:

Общее кол-во протоколов за прошлый год = Цифра1

Общее кол-во экспертов (по штату) = Цифра2

Кол-во рабочих дней за прошлый год = Цифра3

 

Цифра4 среднее кол-во протоколов за день = Цифра1 / Цифра2 / Цифра3

 

Высылаем Самарчанке ( в ИТОГЕ у нее 350-600 Цифра4 от ИЛ).

Она усредняет значения. Определяя нормальный диапазон от и до (по факту без теории).



#71 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 082 сообщений
    • Онлайн: 2д 23ч 15м 6с
  • 918 спасибо
  • 1 353 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.09.2016 - 14:04

Я не понимаю какой они контроль хотят внедрить, когда он есть уже в методиках.  Хрен с носом своди и получится результат.

Они давно толкуют про подтверждение соответствия продукции, что протоколов выдаю больше, чем возможно провести измерений. Т.е. по методике 1 сотрудник лаборатории  может провести эксперимент (измерение)  на растяжение (например) в день 5 шт.  их работает в это лаборатории 5 человек - в месяц 500 экспериментов (измерений) и выдать 500 протоколов - а выдают 1000. Следовательно - нарушена методика. Следовательно наказание. 


Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#72 ОФФЛАЙН   karalex

karalex

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 312
  • 234 сообщений
    • Онлайн: 18д 18ч 11м 32с
  • 57 спасибо
  • 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.09.2016 - 14:10

ВО, во! О том и речь!

 

Но....Чтобы создать правило по Нам (ОСП19).

Нужны от Нас факты.



#73 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 082 сообщений
    • Онлайн: 2д 23ч 15м 6с
  • 918 спасибо
  • 1 353 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.09.2016 - 14:27

С чего начнем с Освещения?


Пишите - 19200 протоколов в месяц/

 

Столько бы еще измерений продать :) цены мне небыло бы :)


А если серьезно, не помню кто и где, мне говорили что среди нашего брата ОСП19 за этот год есть рекордная цифра - 250 000 протоколов за 8 месяцев. и есть кто 2000 протоколов слил.

Что усреднять то будем? температуру по больнице? ну -ну.


Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#74 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 289 сообщений
    • Онлайн: 70д 7ч 28м 4с
  • 282 спасибо
  • 16 180 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.09.2016 - 14:38

Ничего не нужно считать даже теоретически. Берите по факту: Общее кол-во протоколов за прошлый год = Цифра1 Общее кол-во экспертов (по штату) = Цифра2 Кол-во рабочих дней за прошлый год = Цифра3 Цифра4 среднее кол-во протоколов за день = Цифра1 / Цифра2 / Цифра3 Высылаем Самарчанке ( в ИТОГЕ у нее 350-600 Цифра4 от ИЛ). Она усредняет значения. Определяя нормальный диапазон от и до (по факту без теории).

 

Это получится не то что нужно. К примеру у нас было много заказчиков в 2014-2015-там мы выдавали много протоколов, сейчас 2016- объемов в принципе на треть меньше чем раньше, следовательно и выдали меньше протоколов. Тут ИМХО по методике провести измерение по каждому фактору и отметить время 1 измерения. Разделить рабочий день на время 1 измерения=кол-во измерений в день (в месяц, в год). И так по всем факторам отдельно. Но ИМХО - яму себе же выкопаем.

п.с. сегодня я один делаю измерения, оформления. Завтра со мной стажер ходит, заполняет рабочие тетради, калибровку проверяет, и т.п. - следовательно я уже быстрее проведу 1 измерение (в смысле полностью со всеми записями). + протоколы разные бывают, по тому же шуму и вибрации. Вон пришел тока от дорожников-так у них у одного работника миксер (краску месить), машина для покраски, виброкаток, генератор, отбойный молоток, резак. А у водителя -тока ДВС, измерений в 5 раз меньше, а протокол по шуму один. И как во ФГИСе будут определять что конкретно за протокол, или заставят полностью сканы закачивать??



#75 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 011 сообщений
    • Онлайн: 104д 22ч 40м 9с
  • 187 спасибо
  • 2 724 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.09.2016 - 13:02

Давайте поможем Самарчанке в этом вопросе, так как конкретики пока никакой, я тут "накидал" на один листок Ваши умные мысли, коллеги, предлагаю "докидывать" или вычеркивать их и этим уже в ФСА идти)

 

Р.S. Или не идти и ничего не озвучивать и не описывать тем более)

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Алексей Кол: 22.09.2016 - 13:20


#76 ОФФЛАЙН   karalex

karalex

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 312
  • 234 сообщений
    • Онлайн: 18д 18ч 11м 32с
  • 57 спасибо
  • 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.09.2016 - 14:44

Позвольте уточнить.

Не нужно отделять ПРОТОКОЛ  от РАБОТЫ (услуги) в результате которой появился протокол, все #единоецелое - это первое.

Второе, при отчетном периоде ГОД не важно когда и сколько протоколов загружалось в кабинет ФСА.

Третье, тоже главное не важно какие МВИ вы отражаете в протоколе - важно их соблюдение на практике.

И сведения по ФАКТУ за три года(2014, 2015, 2016) помогут развеять ВСЕ ваши сомнения!!!

-- Выгрузите из ФГИС_СОУТ файл SoutReports.cvs  ( по отчетам за 2014-2016 год ) 

-- посчитайте кол-во РМ по годам

-- умножьте кол-во РМ по годам на 4(допустим по 4 протокола  на карту)

-- разделите на кол-во экспертов по штату (фактически кто принимал участие в услуге) 

-- и разделите (например) на 247 (кол-во раб дней в 2016 + - 10 дней не важно).....

и Вы увидите как все просто.....

Укрупненный анализ по Вашей ИЛ готов!!!

 

И самое главное ФСА это может сделать и без НАС!!!

Придумать правило для ОСП19 без НАС!!!

 

И только от Нас зависит соблюдение МВИ

и может тогда не появятся фирмы которые якобы соберут всех покемонов за год (300 протоколов в среднем в день на 1-го эксперта за ГОД  - это фантастика).



#77 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 082 сообщений
    • Онлайн: 2д 23ч 15м 6с
  • 918 спасибо
  • 1 353 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.09.2016 - 16:06

И не забудьте, прежде чем что-то предлагать, посчитать экономику. Сколько стоит 1 протокол умноженный на рассчитанное вами кол-во в день  и стоимость 1-го рабочего дня 1-го эксперта. И так далее месяц, год.

Усредняя, укрупняя, предлагая – подумайте за счет каких людских (ограниченных) и финансовых (не сильно доступных кредитных для нашего бизнеса) ресурсов вы будете достигать показатели для учредителей вашего бизнеса и для достижения основной уставной цели (не АНО) – извлечения прибыли, установив некую "норму" выработки?

Может все- таки соблюдать методы и методики?

А для ФСА – можно порекомендовать изучайте европейский опыт вы туда стремитесь. Нет там ограничений по протоколам (там вообще протоколы электронные J).


  • prostoelena это нравится
Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

Благодарность от 2 участника(ов)
karalex , Самарчанка



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 147

Пользователей онлайн: 101 (за последние 15 минут)

5 пользователей, 96 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Amorthis, besprosvetny, Регион 25, Mikishanya, ingeniare

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru